След открадната ЛК, още по-голям филм

Извинявам се, но фактически не сте права, защото данните, които декларирате не са верни. И ако директорката приеме документите Ви е за наказание.

Класирането се прави от общината, а не от инспектората. ДГ са към общините, отдел "Образование". Обърни се при нужда към тях.
Разминаването в данните променя ли по някакъв начин точките за класиране, дават ли някакво предимство старите данни?

Формално не са верни, но това не води до никаква промяна в точките или в каквото и да било, нито до съмнение, че може да има и друго нещо невярно.
Хората тип чиновник обаче често не правят разлика между съществени неща и такива без всякакво значение в подобни случаи.
Допускам, че и директорката ще разсъждава така: "неверни данни, мен трябва да ме накажат, ако ги приема", или пък да се опасява, че тези над нея ще разсъждават така, щото разправии никой не иска.
Та не знам какъв съвет да дам, освен разправии до последно.

Магдена, така е. Но все пак кварталът може да има значение. При нас в квартала има три градини, двете с филиали. Всяка градина има район. Ако избера като първо желание градината по район получавам една точка допълнително. В този смисъл е възможно и в София да има значение дали са в кв. Захарна фабрика (в случая ) или в друг квартал в район Триадица. Но за това къде работи родителят към момента на записване няма значение. Важното е към момента на кандидатстване/ класиране да е на работа, за да вземат точки за работещ родител. Адресът на местоработата изглежда вече не е фактор.

Не, в София кварталът не е от значение. Дава се точка за местоживеене в административния район на градината, в която е прието детето. НО от голямо значение е фактът, че информацията въведена в системата се разминава с представените документи. Имаше два месеца преди класирането за актуализиране на профилите, именно затова - информацията преди класиране трябва да съответства на документите след класирането.
В този случай, директорката е в правото си да откаже записване. Може и да е някоя по-разбрана, но тук става въпрос не за едно, а за две несъответствия. Хайде за едно, ще влезне в положение, но за две...

Благодаря на включилите се.

Да, момичета, аз знам, че грешката е в мен и в това, че регистрирах детето още през март и от тогава досега не съм гледала профила. Истината е, че нямах никаква надежда при 300 кандидата и 13 места и попълних само фактическите обстоятелства, без формалните такива. Никъде в Наредбата не пише за квартал, конкретен работодател или един и същ работодател - пише за район и за трудово правоотношение. Очевидно, че грешката е сторена, за това разсъждавам от тук насетне.

Другото, което е, че сега влизайки в системата, аз си актуализирах квартала и местоработата и заявлението ми се генерира по правилен начин, така че тя директорката може да е ок така, щом системата го позволява. Не знам, в понеделник ще видим.

Разбирам, че и тя се притеснява, но ако не можем да се разберем, ще трябва да си взема входящ номер и официален отказ, нали?
Че после да не стане, че не ми е отказала, а аз никога не съм се явявала за подаване на документи?
Или да пиша във формата за обратна връзка?
Как мислите?

Вие сте актуализирали профила, но тази актуализация ще важи за следващото класиране на 25-ти май.
Няма да се отрази на сегашното Ви кандидатстване, защото на база на това, което сте въвели преди заключването на системата на 10-ти май, директорката вече има списъка на съответните документите.

Вариантите са два - или Вие пишете Молба (или там каквото се води) за да се откажете от мястото или директорката Ви отказва записване. И в двата случая, това място после се прехвърля в графата "Свободни места" в ИСОДЗ. Няма вариант нещата да останат така, все едно изобщо не сте се явила пред директорката, тя нищо не печели от това (ако отбележи, че не сте се явили за записване, мястото пак трябва да бъде обявено за свободно в системата).

ПП:От формата за обратна връзка с нищо няма да могат да Ви помогнат.

Защо мислиш така?

Прегледах набързо Наредбата - в сила от 19 март 2018. https://kg.sofia.bg/isodz/normdocs
Чл.15 доста детайлно определя записването.
 ал(2) - Данни в Заявлението - няма правила за отказ от приемане на заявление. Попълваш, подаваш, приемат!
ал.(5) - Кой и какво проверява - проверяват се  декларираните критерии .  Щом не живеете с таткото, възможно е да не си знаела за сменената му месторабота до момента на класиране на детето.
Нямат право да откажат да приемат Заявлението за записване. Преглеждането от посрещач има ролята да се поправят допуснати грешки при попълване.
Могат да откажат записване, но не и приемане на документа.
В Наредбата не виждам обжалване на този отказ, трябва да се види в разните закони. Питай в СО.

Критериите са изброени в чл. 18 .
Там е посочен административен район, а не квартал.
Посочено е и по 1 точка за всеки работещ родител. Все пак трябва да прецените - получили ли сте 1 точка за работещ татко или сте самотен родител (не ми се рови да търся има ли и такива правила).  Няма го като критерий, но смисълът на работещ родител/липса на родител е, че няма родител, имащ възможност да се грижи за детето, затова и социалните критерии 8-10 дават по 3 точки, а двама работещи родители - общо 2 точки.

Разбира се, добре е да няма разминаване в данните, но различната месторабота и кварталът не променят декларираните към момента на класиране критерии.

Не съм гледала правила и указания, може да дадеш линк да ги видим.

Диорела, благодаря ти.

Ето линк за правилата - https://kg.sofia.bg/isodz/normdocs (първият е наредбата, вторият са правилата)
Ето линк от ръководството на сайта - https://kg.sofia.bg/isodz/manual;jsessionid=0B6FF8A5CFE1CDB35316362055005525

Така мисля и аз. Декларираните критерии ми отговарят - таткото да е осигурен по трудово правоотношение и всичките ми видове адреси да са в района на градината.

Чисто юридически за мен няма драма, дори си спретнах една таблица срещу всеки деклариран критерий какво подавам, за да се види ясно, че отговарям. Въпросът е, че чиновниците с хилядите им инструкции и указания, а и страхове за работното им място, често не могат да погледнат отстрани. Като нищо ще помислят, че искам нещо да ги ощетя.

Да, ще подам документите, но те трябва ли да ми издадат входящ номер и този отказ писмен ли трябва да е? Никъде не пише. Как да удостоверя подаването и отказа, който искам да обжалвам? Ако ми откажат входящ номер и писмен отказ?

И ти ли мислиш, че няма смисъл да пиша във формата им за обратна връзка?

Пишете им и ще видите какво ще Ви отговорят. Най-вероятно отговорът ще е цитат от наредбата или от правилата, но нищо практично, което да Ви помогне.
Пробвайте, нищо не губите.

Е, той самият въпрос ще е цитат от Наредбата и Правилата, така че, ако го потвърдят, би било чудесно

Благодаря ти, ще им пиша сигурно.

Ръководството е преписало Наредбата, а Правилата са за ясли, а не за ДГ.
Аз бих задала въпрос във формата за ОВ, с питане дали квартала е задължителен елемент от критерия  за адм. адрес и дали това , че си посочила предишна месторабота на таткото поради незнание, с когото нямате брак и не живеете заедно е нарушение на критерият за работа. Посочи, че си разбрала. когато сте си се свързала с него, заради личната карта и документи за Заявлението.
Питай и за възможности и ред за обжалване на евентуален отказ.
Помоли за бърз отговор - преди срока за подаване на Заявлението.
Снимай и записвай цялата комуникация, искай вх. № на подадените док-ти и преди да ги подадеш, прави копия.

Преди време ДГ имаха възможност и за собствени критерии, има ли такива?

Диорела,
благодаря ти, че така се ангажираш и ти благодаря за съветите, така ще направя вероятно за подаването - входящи номера, копия, доказателства, че съм подала и ще искам писмен отказ.

Драмата е за ясла, грешката е моя, ако съм писала ДГ, за това и посочих Правилата от втория линк. Но аз отговарям и на тях, и на Наредбата. Единствено виждам проблем в техническата грешка, че съм поправила района, но не съм изписала квартала. Разбирам, че издребняват, но чак отказ за записване ми се струва прекалено. При положение, че ние реално отговаряме на всички изисквания, не знам.

Ще пиша във формата, да видя и те какво ще се изкажат. И може с техния отговор да ида да подам заявление, защото директорката би трябвало да се съобрази с него. То да видя първо отговорът какъв ще е, де. Да не ме пуснат по пързалката.

Не, сега ДГ-тата нямат собствени критерии. Всичко се определя централно.

За ясла са същите , виж 2.3.2 , 2.3.5, 2.3.6 .
Разгледай и актовете в параграф 1 , и Решение 119 и Протокола - под заглавието.
Питай все пак и за самотни родители има ли точки и в кой критерий попълват, като посочиш аргумента, който написах.

Според системата едно дете се отглежда от самотен родител когато единият родител е с отнети родителски права, бащата е неизвестен (не фигурира в акта за раждане на детето) или е починал.
Според системата разведени или разделени  не са самотни родители.
Незнанието не е извинение за неспазване на закона и правилата. Не може да го използва като довод.
Ето какво пише в профила на дъщеря ми: "Внимание! Ако бъдете класирани, трябва да представите следните документи при записване в детската градина. Всички документи трябва да имат указаното съдържание. В противен случай записването ще бъде отказано."

brin de muguet,

за всичко, което ми искат имам документи за него:

Постоянен или настоящ адрес на територията на Столична община на поне единия от родителите/ настойниците
- за постоянен адрес - 3 т.
- за настоящ адрес - 2 т.   
Определя се автоматично от адресната регистрация на територията на Столична община на родителите/настойниците, посочени в семейния профил.

При записване трябва да представите лична карта (за постоянен адрес) или оригинал на удостоверение за настоящ адрес на един от родителите, издадено от съответната районна администрация преди датата на класиране на детето.

Аз попадам в хипотезата "постоянен адрес на територията на Столична община на единия от родителите" и го доказвам с личната си карта.

2. Постоянен или настоящ адрес на територията на административния район на детската ясла/градина/училището на поне единия от родителите/настойниците - 1 т.   
Определя се автоматично от района на местоживеене на семейството, посочен в семейния профил.
При записване трябва да представите лична карта (за постоянен адрес) или оригинал на удостоверение за настоящ адрес на един от родителите, издадено от съответната районна администрация преди датата на класиране на детето.

Тук пак попадам Постоянен адрес на територията на административния район на детската ясла на поне единия от родителите - 1 т.   Определя се автоматично от района на местоживеене.
Никъде не пише квартал, пише район, аз имам район и лична карта.

3.
Работещ родител /или в отпуск за отглеждане на дете/ - по 1 т. за родител   Определя се автоматично от данните за трудовия статус на родителите. Сумата от точките по К3 и К4 е максимум 2 т. Ползва се само един от критериите 3 и 4.

При записване трябва да представите:
- за работещ родител по трудово или служебно правоотношение – служебна бележка от работодателя или осигурителя, която съдържа изходящ номер, мокър печат с подпис и ЕИК на работодателя, с приложени копия на трудова книжка

И такава бележка имам. Никъде не пише при вписания в системата работодател. Пише да докажа трудовия статус, аз го доказвам.

Просто не виждам къде е проблемът.

Диорела, много ти благодаря, че говориш на моя език.

Благодаря за полезните идеи, ще погледна това решение и протокол. Останалото го наизустих вече.

Тази седмица мисля да ги боря човешки, после минаваме на съдебна сага.

brin de muguet,
Дадох мнение според  разказаната информация. Документи и системи не съм гледала.

1. Софтуера и образците трябва да отговарят на нормативната база, а не обратното.

2. Намирам, че това е нормативен пропуск.
При 2 родители, единият може да напусне работа, за да гледа детето. При сам родител е невъзможно.

3. Незнанието на закона не те освобождава от отговорност.
Незнанието на обстоятелства и нови писмени доказателства  дори са основания за отмяна.

4.
"....В противен случай записването ще бъде отказано."

Не виждам противоречие с това, което съм казала.
Нали правиш разлика между записване и подаване заявление за записване?!

Написала съм :



mimimost, виж и актовете в параграф 1 - най-долу

Диорела,

погледнах решение 119 на СОС, с него се приемат Правилата, които четем, нищо особено не виждам, но не съм адвокат.
Ще погледна и другите нормативи, но с това задълбаване ми става все по-трудно, така че, ако се стигне до съд, ще ползвам адвокат. Нито имам време, нито нерви, нито образование да се занимавам в такава дълбочина.

На този етап, аз не виждам несъответствия при мен. Виждам, че те ми изискват документи, които не са упоменати като необходими. Ще си направя среща и в Общината, и в РУО, ако в понеделник не можем да се разберем с директорката. И така.

Но защо се налага да е толкова трудно, след като нещата са написани. Защо, заради една некомпетентност трябва да ходя да се разправям с краката си и две деца? Живея от 20 години в квартала, първото ми дете беше на ДГ на майната си, заради безобразния недостиг на места, второто е прието на суперкъсмет, който искат да ми отнемат, заради измислени изисквания. Няма да стане.

Предлагате, че е можело да не знае за смяната на работата на бащата и е разбрала чак когато му е поискала личната карта. Извинете, но имаше два месеца за актуализиране на профилите (как да не знае този факт, пишеше го с големи букви в началната страница). И както би могла да се свърже с бившата си половинка да му поиска личната карта за записване, така би могла и седмица по-рано да се свърже с него за да актуализира информацията в профила относно неговата месторабота. Тук не виждам как незнанието би я извинило - това са два месеца и при създаване на съответната кандидатура за ясла, нали трябва да си влезне в профила от началната страница, а там нама как да не види: "Актуализирайте профилите и кандидатурите за първото класиране с прием от месец септември за учебната 2018/2019 година", точно до бутона "Вход в системата". Абсурдно е да ѝ предлагате подобно нещо.
Диорела, ти ходила ли си да си записваш детето в Ясла/ДГ?
Няма подаване на заявлението без подаване на документите, те вървят в комплект.
Знаеш ли какво представлява "заявлението"?
Точно пред линка за изтегляне на заявлението пише "Всички документи трябва да имат указаното съдържание. В противен случай записването ще бъде отказано."
А ето го и самото Заявление:
Сама виждаш как заявлението е тясно свързано с документите. Ако директорката откаже записване, това означава, че тя не приема документите, а с тях и заявлението.
Това няма как да стане - директорката да приеме заявлението, пък да откаже записване.

brin de muguet,

не е нужно да влизате в конфронтация. И двете ми помогнахте предостатъчно. Специално за теб ще кажа, че в момента в моя профил, след редакцията на месторабота и квартал, ми изписва (във въпросното заявление), че трябва да представя документи, според реалните (редактирани) обстоятелства и готово. Тоест, в градината ми отпечатват някакво заявление, което е остаряло. Ако системата толкова държи на това заявление в тогавашния му вид, нямаше да ми позволи да мога да го актуализирам, да го редактирам и т.н. Тоест имаме някакво заявление, което е компилация от изисквания на норматива и техни си глупости, което е с неясен статут. Аз разбирам, че те са го направили за улеснение, но фактически то е нищо повече от глупост.

Не се заяждам, но тук говорим от позицията на щридически тълкувания и разсъжденията, и свободните съчинения не вършат работа. Казусът е извън лаишките НИ компетенции

Пак ти благодаря за помощта, за желанието за помощ, и за всеотдайността.

Далеко съм от мисълта да влизам в конфронтация или да споря. Мястото на правните спорове не е по форумите.  В случая разяснявам нормативната уредба и какво да правиш.
Случайно попаднах на темата и реших да ударя едно рамо.

Пак ще повторя - образци на документи и софтуер трябва да отговарят на нормативната база, а не обратното. Ако има разминаване, прилагат се тези, с по-висока степен.

В Наредбата и в Правилата няма изискване за квартал.  Административен район е критерият за класиране. В заявлението адреса се попълва както е по лична карта.
Ако директорката не иска да го приеме, праща се в срока препоръчано с обратна разписка , като на разписката се описват всички документи.

Мисля, че mimimost много добре ме разбра какъв съвет й дадох. Ако иска, ще се възползва.

Колкото до подаване на заявление за ДГ - помагала съм за попълване  на инфото в системата - беше завъртян случай, подобен на този и се чудеха  какво да пишат.  Е, детето го класираха и записаха без проблем.

Ако ти се сблъскваш сега с такива проблеми, за мене те са ежедневие.  И в този случай не си  чеша езика по форума и зная кое и защо съм го казала.

brin de muguet, благодаря, че показа бланката,  "Служебна бележка от ... (работодател, въведен в системата), подчертаното е извън изискването наредбата, следователно е незаконно. Важно е да се докаже наличието на работа към момента на класирането и към записването.
Какво ще стане, ако напуснеш работа (уволнят те) и започнеш нова в интервала от няколко дни ? Популнил си стария работодател, а подаваш документи и за двамата работодатели. Ще загубиш права ли ? Не!
Щом работиш, няма как да стане.
В този смисъл, mimimost  , добре е заради тъпотиите им да подадеш служебни бележки и от двамата работодатели на мъжа ти- който си писала преди това и който е сега. Така ще се подсигуриш да не те занимават с глупости.

Обжалване на отказ на директорката за записване  е по реда на АПК.
Ето тук е регламентирано - в закон! https://www.lex.bg/bg/laws/ldoc/2136641509

Чл. 259. (1) В изпълнение на своите правомощия директорът издава заповеди.
(2) Административните актове на директорите на институциите в системата на предучилищното и училищното образование могат да се оспорват по административен ред пред:
.........
5. началника на регионалното управление на образованието - за частните детски градини, за частните и общинските училища и за общинските центрове за специална образователна подкрепа;
6. кмета на общината - за общинските детски градини и за центровете за подкрепа за личностно развитие с изключение на общинските центрове за специална образователна подкрепа.
(3) Административните актове на директорите на институциите по ал. 2 могат да се обжалват по реда на Административнопроцесуалния кодекс.

Т.е. по административен ред пред Кмета, по съдебен - пред АССГ.

Не се заяждам, опитвам се най-добронамерено да обясня. И затова пак ще повторя:
- преди класирането въвеждате данни в ИСОДЗ (адрес, месторабота, бла-бла...);
- в деня преди класирането системата се заключва
- в класирането участвате с информацията, която вече сте въвели, и която вече е записана/запаметена в системата;
- когато директорката въведе данните на вашето дете за да го запише, системата ѝ изкарва вече запаметената информация отпреди класирането.
А това, че сега системата позволява да актуализирате профили и кандидатури е съвсем логично - нали след 5 дена предстои друго класиране... Хората иначе как ще си актуализират профилите и сменят кандидатурите между първото и второто класиране? Актуализацията, която сте направили, по никакъв начин няма да се отрази на заявлението, което ще отвори/принтира директорката от системата - тя получава само информацията отпреди класирането.
1. По отношение на адреса.
Тук пише "адресът, въведен в профила", а не само районът. Адресът, въведен в техния профил не отговаря на реалното местоживеене, което е в район Триадица - майката е по постоянен и по настоящ адрес в Триадица.
Както се вижда от цитираното по-горе, адресът в заявлението не се попълва задължително както е по лична карта. Съвсем спокойно могат да посочат като адрес на местоживеене на семейството настоящия адрес на таткото, както е и в случая (както вече писах, системата не прави разлика между женени, разведени или разделени).
Директорката като погледне адрес на местоживеене (така се казва полето за попълване) в един административен район, а отбелязан друг административен район пак по местоживеене (който в случая носи точка!), според Вас какво може да ѝ направи впечатление? Хайде ако и адресът от другия район и отбелязаният район по местоживеене  не носеха точка  - тогава да си затвори очите. Но в нашия случай яслата е в Триадица - район Триадица носи точка, район Илинден - НЕ! Такова разминаване не мисля, че просто ей така ще го подмине. Последно кой е адресът на местоживеене на семейството? Този в Триадица или този в Илинден? Кое е грешното - това, което не носи точка или това, което носи? Доста двусмислено.

2. По отношение на работодателя.
Подчертаното може и да е извън изискването на наредбата (да кажем, че не е споменато в новата наредбата), но е изискване в системата. Ако родителя не попълни полето за месторабота, то той няма да получи точка. За да получи точката, той трябва да напише кой е работодателя. Критериите се заявяват преди класиране. Информацията е въведена, системата се заключва преди класиране и се кандидатства с тези данни. После при записването като им погледнат трудовите книжки ще се види, че нито по време на кандидатстването, нито по време на записването този човек е работил на това място - с други думи, заявил е критерий, който не съответства на истината. А както вече цитирах, в профила на детето подчертават, че всички документи трябва да имат указаното съдържание.

А за това, че някои неща не фигурират в наредбата, а само в системата, не ги прави по-малко задължителни.
Това е последният пример (няма общо с нашия случай) на решение на Рабоната група  (не фигурира в наредбата, но ще се спази като правило)

Иначе и аз съм на същото мнение като вас и за изискването за работодател (което е остатък от старата система, където местоработата носеше точки) и за това, че адм. район носи точка, а не адресът. Но това няма значение. Системата в момента е такава - трябва да се напише адрес на местоживеене на семейството, трябва да се напише и кой е работодателят. И за този конкретен случай съм скептично настроена. Да, би било добре да запишат детенцето, но...

В секцията необходими документи мисля, че пише, че в случай на класиране родителя трябва да представи бележка от името на фирмата, която е вписана в системата.

Служебна бележка от хххххх (име на вписаната в системата фирма), удостоверяваща, че Иван Петров работи по трудово или служебно правоотношение. Служебната бележка трябва да съдържа изх. №, мокър печат с подпис и ЕИК на работодателя. Копие на трудова, служебна или осигурителна книжка, като лицата имат право да заличат трудовите си възнаграждения.”
В заявлението се отпечатват тези данни от секция необходими документи, по което се водят директорите.

За адреса е същото, трябва в едната лична карта, ако е за постоянен адрес, или в усдостоверение за адресна регистрация, ако е за временен адрес, трябва да пише същия адрес, както в системата на родител 1.

Тук проблемът е, че вписаният адрес е в район Илинден, а са отбелязали Триадица като район на местоживеене на семейството! Детето е класирано в ясла в Триадица. Според въведения адрес не получават точка за адм. район, според въведения район - получават.

Не разбирам какъв е проблема фактически. Адресът, на който живеят майката и детето и е по лична карта е в района на яслата. Т.е там не ползват предимство, което не могат да докажат.
Подадено е, че бащата също работи. Къде работи на практика е без значение, защото адресът на местоработата не дава предимство/ точки. Точки се дават за работещ родител, а това той удостоверява с документи.
Да, пропуснала е да актуализира данните, но това не прави получените точки недоказуми, нали? Даже, доколкото разбирам старият адрес в кв Захарна фабрика е в друг район и така тя не взема точки за адрес. На практика се е самоощетила, защото ако беше актуализирала данните щеше да получи точки и за адрес в района на яслата.
Не съм юрист, но не виждам логика да й откажат записване. Освен ако не се търси повод да се освободи мястото за друго дете, което е подозрително при 300 чакащи за 13 места.

Напротив получили са точка за адрес в район Триадица, а адресът който са въвели е в район Илинден.

А яслата нали също е в Триадица? Т.е и сегашния им адрес и яслата са в един район, затова и аполучили точка. Не съм в София, но при нас това от няколко години се проверява по служебен път.

Те са обявили адрес на местоживеене в Илинден.
Mama Ru, те разполагат с два адреса, които могат да им донесат точка за административен район: настоящия адрес на таткото в Илинден и постоянния/настоящия адрес на майката в Триадица. В системата няма вариант да се възползват от предимство на два адреса/района, трябва да изберат един, с който да кандидатстват и съответно да се възползват от точката. Те са омешали нещата - писали са адрес на местоживеене в административния район Илинден и са отметнали район по местоживеене в Триадица. Те кандидатстват с адреса си в Илинден, но се възползват от точката за административен район Триадица.

Аз и децата живеем в Триадица, кандидатствали сме в Триадица, отбелязали сме район Триадица за всички видове адрес, взимаме точки заради район Триадица:
- три точки постоянен адрес в СО, моя лична карта
- една точка постоянен адрес в Триадица, с моя лична карта
- една точка за моето майчинство
- една точка за татко по трудово правоотношение
- три точки за ясла в Триадица, първо желание

Девет точки, кандидатстваме по общ ред. Имам документи, с които да докажа тези точки.
 
Единствено си е останало вписано с букви ж.к. Захарна фабрика. Никъде няма упоменат район Илинден. Не съм кандидатствала по два района, а по един - Триадица. Ами, ако не знам името на квартала на таткото и вместо Захарна фабрика, напиша Сладка фабрика или Захарно петле, те този квартал ли ще ми искат? Същото важи и за наименованието на фирмата, в която работи таткото, ами ако напиша Глобул, а то е Глобал? Може изобщо да не знам как се казва фирмата или не? Хипотези много.

Другото е, че децата живеят с мен и фактически, и документално в район Триадица, от който имам лична карта. Те са регистрирани единствено на моя адрес. Какъв е този проблем, не мога да разбера, при положение, че ясно пише в Наредбата "район" и "трудово правоотношение"?

Много съм се отчаяла. Защо трябва да е толкова трудно и сложно? Ебати цената за някакви технически грешки, които нямат фактическо значение.

Благодаря на всички.

Ж.к. Захарна фабрика е в административен район Илинден, не е в административен район Триадица.
В полето за адрес на местоживеене на семейството сте отбелязали ж.к. Захарна Фабрика, която е в район Илинден, а в полето за район по местоживеене сте попълнили -  район Триадица. Това както и да го погледнем са два различни административни района.
Аз доколкото разбирам вие сте писали "Адрес на местоживеене на семейството - ж.к. Захарна Фабрика". За децата не се иска да доказвате адресна регистрация - освен ако не сте многодетно семейство.
Точно така, ще искат да докажете адрес на местоживеене Сладка фабрика или Захарно петле, в район Триадица..., а това, разбира се,  няма как да стане.

https://kg.sofia.bg/isodz/faq

Въпроси и отговори
Последна актуализация: 24.04.2018 г.
 
3.5. Мога ли да поправя данните на родителите, да сменя първия родител с втория заради адресната регистрация?
Няма значение кой от родителите е записан първи. Достатъчно е адресът на местоживеене на семейството, който сте заявили в профила, да фигурира в една от личните карти на родителите, или да имате удостоверение за настоящ адрес.

5.5. Как ще се доказва, че семейството живее на територията на административния район на детското заведение?
Поне един от родителите трябва да има настояща или постоянна регистрация в този район. Съответно, при записване ще трябва да представите или лична карта за постоянна регистрация, или удостоверение за настоящ адрес на територията на административния район.

5.6. Трябва ли да се регистрират и двамата родители, или е достатъчно единият да има регистрация на територията на административния район?
Адресът, въведен в профила на първия родител трябва да отговаря на реалното местоживеене на семейството. Разглежда се районът на реално местоживеене на семейството. Достатъчно е единият родител да има регистрация за постоянен или настоящ адрес там.

Именно де
За да се докаже, че има адресна регистрация в даден административен район ни трябва адрес. Адрестът, който са заявили в профила и с който са кандидатствали не е в Триадица. Адресът, с който кандидатстват е настоящият адрес на таткото.

Аз не бих твърдяла с такава сигурност какво са заявили, без да съм видяла документи.



От този текст излиза, че в адреса на таткото фигурира ЗФ, а не в адреса на семейството. В лк на майката е Т, кандидатстват по него, приети са в този район.  

Не виждам какво повече има да го диплиме. Ясно е казано, адреса на единия от родителите да е в района.
Това, че някой на вратата не е инструктиран като хората и не разбира, не означава губене на права.

Нали забелязваш разликата в това, което двете сте написали?

Да, само че в системата може да се въведе само един адрес, определен като адрес на семейството. А дали това ще е адресът на майката или този на бащата избират родителите. Системата не позволява да се въведат два адреса. Щом са въвели адрес Захарна Фабрика, значи са кандидатствали с настоящия адрес на бащата.
И да сигурна съм, защото познавам системата, знам какви полета се попълват и как се доказват. Кандидатствала съм неведнъж.

Виждам, че познаваш добре системата и даде доста полезна информация в тази тема. Но в случая не си прочела внимателно това, което е написала mimimost. Действително тя не уточнява в коя графа е попълнила ЗФ, но от текста правя логически извод, че е на таткото. Тя изрично посочва, че адреса на семейството е Т, точката е за Т и това е по нейната лична карта. Затова ги подчертах и болднах.

Считам, че дадохме достатъчно  изчерпателни съвети, спрямо инфото, с което разполагаме.
Без документи,  без да съм видяла точно кои графи как са попълнени и без да съм запозната с  пълните и точни факти , не мога да дам по-детайлен  съвет.
Аз лично считам от така представените факти, не би трябвало да има проблем , заради който да не запишат детето.
От тук нататък остава да пожелаем успех на mimimost и да запишат детето без излишни проблеми и да се успокои.

Напротив, много добре го съм го прочела. Тя няма нужда да уточнява в коя графа е попълнила "Захарна Фабрика", защото има само една възможна графа, в която да се попълни адрес и това е "Адрес на местоживеене на семейството". Няма адрес на майката, няма адрес на бащата.
Наистина, няма какво да го умуваме. За мен ситуацията е ясна като бял ден. Само дано Мимимост да попадне на разбрана директорка. Но както писах в началото на темата, директорката има пълното основание да откаже. А дали ще го направи - това вече ще е по нейна преценка (дали тези документи са достатъчни за доказване на критериите). Но като цяло директорките са просто изпълнители и гледат да нямат проблеми.

Ох, момичета, много благодаря за ангажимента и на двете

За мен водещото е това "Адресът, въведен в профила на първия родител трябва да отговаря на реалното местоживеене на семейството. Разглежда се районът на реално местоживеене на семейството. Достатъчно е единият родител да има регистрация за постоянен или настоящ адрес там."

Разглежда се РАЙОНЪТ,

Всъщност тези отговори на СО потвърждават тълкуванията на Наредбата и изцяло моите разсъждения и тълкувания, така че аз също не виждам да има проблем, камоли отказ. Но да видим утре,

Има два вида полета - едни, в които пишеш на ръка и други с падащи менюта. Тези, които се пишат на ръка аз не съм поправяла, актуализирала съм само падащите менюта, защото знам, че те са определящи за критериите и са по Наредба. Ако тези, в които е трябвало да вписвам на ръка са им важни, да го бяха написали в Наредбата, нали?

Какво значи адрес? Адресът до квартал ли се изчерпва? Аз съм писала само квартал, даже не съм писала, ами си е останало отпреди. Какво съм сгрешила?

Благодаря за дискусията, много бяхте полезни и двете.
Стискайте палци за утре

Тогава вероятно до адреса в Т е останало и ЗФ, което трябва да се тълкува като фактическа грешка.
Ако е писала само ЗФ, то тази система нямаше да ги класира, а тя казва, че има точка по критерий район в Т и че всички адреси са в Т. - "отбелязали сме район Триадица за всички видове адрес"
Последно колко графи, в които се вписват адреси има?

До колкото си спомням преди няколко години имаше и адреси на родителите, защото точно там се бяха оплели познатите ми, на които помагах.
Дайте една снимка на непопълнени графи от тази система, че да ги видя.  

Диорела, да така е - има едно поле "адрес на семейството", в което се пише на ръка и там си е останало от преди "Захарна фабрика". Има второ поле с падащо меню "район на местоживеене на семейството", в което е отбелязано Триадица и по него имаме точка. За това и извадих цитата на отговора, че се гледах район - всички критерии са с падащи менюта, няма критерии за ръчно въвеждане, щото може да се допусне техническа грешка, незнание и т.н.

За жалост не мога да направя снимка, малко съм дървена за снимки

Това е за адреса:
Това е за работодателя:

Ясно. Определено за адреса е очевидна фактическа грешка, а за работодателя не е нормативно определен критерий.
Важното е, че документите, които ще приложи, отговарят на декларираните обстоятелства, по които е извършено класирането.
Няма нарушение на закона. Ако откажат записване, може да се обжалва пред кмета или пред АССГ.

Ти сериозно ли?!? Не прочете ли какво съм подчертала - Адресът е определящ при изчисляване на точките по основен критерий К2. Районът трябва да съответства на вписания адрес на местоживеене на семейството.
Каква фактическа грешка при два месеца на разположение за актуализация? Как така документите отговарят на декларираните обстоятелства - та тя е декларирала, че семейството живее в ЗФ...
Ако за теб това е фактическа грешка, за много директорки не е. В съседната тема тъкмо отказаха на една майка записване, защото не си беше актуализирала местоработата (и нямаше проблем с адресите като тук).
Не давай напразни надежди, бъди реалист. При този бой за места в яслите, директорките са буквалистки по отношение на документите.
Напротив, системата за да класира едно дете не гледа дали адресът е попълнен коректно, и ако не е, не го класира (това е работа именно на директорките). Класирането се извършва по съвсем различен начин (прочети алгоритъма). Коректността на въведените данни е изцяло отговорност на родителите.
Бъркате виновника...
Ако директорката откаже записване, никой нищо не може да ѝ каже - няма да е извършила  нито нарушение, нито ще си е превишила правата. Тя е просто изпълнител, който следва инструкции. От системата нареждат, че въведеният адрес трябва да съответства на административния район, че работодателят, въведен в системата преди класиране, трябва да фигурира в служебната бележка и т.н. и тя следи дали всички документи съответстват на подадената информация. Всичко това, не го решава тя – това са изисквания, които идват от системата, тя е там само за да провери дали всички необходими документи са там и дали са с указаното съдържание. И да се обжалва отказът, е много малко вероятно той да бъде отменен, при положение, че няма да има грешка от страна на директорката.

Ако смятате за  ненужно въведеният адрес да съответства на избрания административен район, или пък че не е необходимо работодателят да фигурира в системата, то тогава ще трябва да се атакува създателят на тези изисквания, а именно Столична община, а не отказа на директоката. (Обжалвайки отказа нищо няма да постигнете. Директорката ще е направила точно това, което се е изисквало от нея, без никакви нарушения.) Но и атакувайки СО, това няма да направи отказа на директорката невалиден. В най-добрия случай, СО ще се вслуша в доводите и догодина пак ще имаме променени критерии. Но това не виждам как ще е в полза на конкретното дете от сегашния прием.

Може и да е било така, забравила е да го актуализира. Ако беше обратното  - пише адрес в Т, а по лк е ЗХ, тогава е основание за отказ.


Не твърдя, че те разбират от закони.
Ми да обжалва, ще събори отказа, ако е така. В тази тема съм посочила по кой ред - 259 , ал. (2) и (3) ЗАКОН ЗА ПРЕДУЧИЛИЩНОТО И УЧИЛИЩНОТО ОБРАЗОВАНИЕ. Напиши й го, моля, за да знае.

Точно затова трябва да гледат буквата на закона.

Впрочем и има един много тънък момент, кажи го и на др. майка. Като не запишат детето, мястото остава свободно за следващо класиране. Ами то пак би трябвало да събере по-голям брой точки от другите, с поправените данни.
Там имаше някакви намалявания на точките, не ми се гледат сега.

Самото несъответствие на адреса с административния район е основание за отказ.
Благодаря за тънкия момент, наясно съм със системата.
Но когато детето е с 9 точки, както е в случая, то най-вероятно е било класирано на томбола. Връщайки се обратно в опашката на чакащите то пак ще е в кюпа с останалите и ще разчита само на късмета си.
Но има и една новост, която не съм много сигурна как да тълкувам:

Това трябва да се тълкува в смисъл, ако родителят сам се е отказал, губи правото за тази ДГ за 2ро и следващи класирания за тази година. Смисълът явно е , че има някакви съображения да се откаже - напр. не му харесва ДГ.
Не важи ако му е отказано записването.
Явно е направено, защото се предполага, че ако на 2ро класиране пак е в тази ДГ, родителят пак ще се откаже. И тогава хем заема мястото при класиране, хем неговото дете отново губи едно разпределяне на класиране.
Малко звучи и като санкция. Може и това да са имали предвид.

Но така, както е написан текста, не държи сметка ако родителят е бил в обективна невъзможност - напр. бил е в болница, спешна командировка за целия период и т.н.

Прави ми впечатление, че тази Наредба и Правила са много недоклатени като нормативни актове. Дори не са посочили като правно основание ЗПУО, който е от 2016 и би трябвало да са го прочели вече.  

...............

Не, не е само изпълнител. Тя е директор, ръководител, който взема решение, следи за спазването и изпълнява закона. Не може някакви системи да нареждат. Дори по съдебен ред СО може да бъде задължена да приведе системата в синхрон с правната норма.

Виж тези 2 решения - съдът направо текстове от Наредбите е отменил:
http://admincourtdobrich.org/re6enia/2017/100_2017.htm
http://www.admincourtdobrich.org/re6enia/2017/101_2017.htm

По отношение на приема в ясли/ДГ, системата отне много от правомощията на директорките заради злоупотребите. Сега повечето директорки не смеят да приемат нещо по-различно от написаното в заявленията. Системата им подава един списък, те си искат документте от списъка и не се занимават с "ама, обаче... аз забравил..."
Тук става въпрос за отмяна на наредби, не касае частен случай на обжалване на отказ. Нали се сещаш, че децата на които им е отказано записване докато са били в сила тези наредби, не са били изведнъж приети в ДЗ.

Вижте, в Правилата за прием в СДЯ, чл.2.1.2 се казва:

„2.1.2. Регистрирането и кандидатстването се извършват по електронен път. Родителят/настойникът предварително се запознава с начина на регистриране в сайта на ИСОДЗ на адрес: www.kg.sofia.bg. …“

След това в www.kg.sofia.bg, Ръководство, т.1.4 се казва:

„1.4. Внимателно прочетете необходимите документи за доказване на валидност на критериите. Трябва да предоставите точно тези документи с указното съдържание при записване на детето на място в детското заведение. В противен случай записването ще бъде отказано.„

Последното си е много ясно регламентирано и не е случайно. Аз мога да ви кажа 2 сценария на възможна злоупотреба относно казуса с адреса. Просто не искам да ги излагам, за да не давам идеи на хора търсещи как да заобиколят правилата. Не казвам, че авторката е търсила преднамерена злоупотреба, но това нито ние, нито директорката има как да го знае.

За това за мен директорката е не само в пълното си право, ами е и длъжна да откаже записване.

Аз това го бая вече от 4 страници, но всеки вижда в правилата това, което го устройва.

Толкова добре познаваш тази система в детайли, че оставам с чувството, че си регистрирала поне един отбор деца.   


lachezarna , ръководствата нямат характера на правна норма и не са задължителни за прилагане. Особено когато електронната система не отговаря напълно на нормативната уредба. Директора е длъжен да се  съобрази с нормативната уредба и ако не я приложи, носи отговорност. Друг е въпросът, че много хора  не знаят или не искат да упражнят правата си при отказ. А като не я прилага както трябва, значи не става за директор и трябва да бъде сменен. Това важи и за доста хора в най-различни работни групи и тем подобни.  То затова сме толкова бюрократична държава, щото куп народ, докопал се до разни местенца, се страхува да не ги загуби и се крие зад подобни твърдения  и системи, с твърдението, че ги прилага точно, че отговорността не е негова и т.н. Колко от тях са прочели ЗПУО?  Как да ги нарека по друг начин, освен безотговорни, щом не искат да носят отговорност за действията си?

Не виждам къде е противоречието със Закона, т.к. имаш Правила за СДЯ / Наредба за прием в ДГ, приети от СОС. Те (и двете) правят препратка към Системата, където е указано съответното Ръководство.

А съгласно чл. 8 от Закона за нормативните актове:

Чл. 8. (Изм. - ДВ, бр. 65 от 1995 г.) Всеки общински съвет може да издава наредби, с които да урежда съобразно нормативните актове от по-висока степен неуредени от тях обществени отношения с местно значение.

@ Това, което казваш за директорите е несериозно, защото каквото и решение да вземе директора по казуса, то отговорността е негова и не знам какво криене има тук.

И аз това щях да напиша. Едно е наредба и ръководство да си противоречат, друго е ръководството да допълва и разяснява наредбата.
Директорът е длъжен да се съобрази с наредбата И със системата. Системата диктува действията на директора, а не обратното.

Момичета, мислех да пиша отделна тема, но така и така оплесках форума с много теми за кратко време, а в тази са казани доста неща, та реших да пиша тук.

Първо, благодаря на всички, които се включиха. Бяхте изключително полезни и практически, и фактически. Особено благодаря на диорела, brin de muguet, szervusz, милинка, мама ру и магдена. Силно подозирам, че повечето изброени са с юридическо образование.

В тази тема е написано достатъчно, който има уши ще чуе, който има очи ще види и най-вече, който има глава, ще разбере за какво става въпрос. Въпрос на елементарна правна култура и средна интелигентност е ситуацията, а за хора с юридическо образование, дори не е казус. Според Наредбата директор може да направи отказ, ако не е спазен критерий. Адресът не е критерий, критерий е районът; местоработата не е критерий, критерий е трудовото правоотношение; единствено за настоящ адрес се иска да е издаден преди класиране, за всичко останало не е упоменато в наредба, което го прави мантра. Системата не е над Наредбата, а произтича от нея. Ако не си съответстват, гледа се Наредбата.

Кратката истина е, че системата не отговаря на норматива. Изисква далеч повече, отколкото е заложено в наредбите. Налага правила, които не са законосъобразни. Директорите са фигуранти, всичко е централизирано и същевременно оплетено, до степен на абсурд. Изобщо няма да отварям дума, че и Наредбата е така оплескана, че се налага всяка година да приемат нова. Дали няма административен капацитет или е корупционна яма не се наемам да определя, но силно подозирам едно от двете.

Защо хората не си търсят правата по съдебен път, също не се наемам да кажа, но мисля, че това безсъние, нерви и напрежение, което си причиних е достатъчно труднопоносимо за нормален човек, за да се отказват повечето хора от подобна сага. И това е като бонус към четенето на нормативи, подготовката на документи и нотариални заверки

Решението за нашето дете го взех лично и ще се въздържа да споделя какво е то.

Отново да благодаря на всички, бяхте изключително полезни, независимо от посоката на мненията ви, които си противоречаха, успях да почерпя необходимото от всяко едно от тях.

Най-голяма полза от тази дискусия би следвало да имат СО и "системата"
И съвсем малка вметка - кандидатсване и деклариране без (електронен) подпис е само началото на всичкото останало безумие.

Приятна вечер, момичета

Егати. Цял сериал написа в 100 теми и не каза развръзката.

Да, и аз мисля, че щеше да е полезно за други майки в подобно положение да разберат как е минал разговора с директорката (защото не е единствената, много попълват разминаващи се данни). Но така си е преценила.
Желая им успех и дано са си разрешили проблема.