Публикувана: 30 юни 2006, 16:23 ч.
Последно мнение: 4 юли 2006, 19:09 ч.

Логопед и други болки ...

1 706
30
1

1
2
3
Всички

30 юни 2006, 16:23 ч.

София
Мнения: 6 999

Дариа е вече на 2 години и 1 месец и все още не говори. Ама съвсем не говори. Също така още си ползва съвсем спокойно памперса, пие мляко от шише с биберон, а и отново заспива със залъгалка.

Майка ми, която гледа Дариа 10 дни я завела вчера на логопед /аз се съгласих/, някаква много известна, с публикации, търсена от цяла БГ и прочие, която казала, че с детето не се 'работело'. Много била интелигентна /все пак е мое дете Mr. Green

/, но не сме били 'работили'. Ми не знаех, че трябва да 'работим' с бебе. До 3 год. възраст трябвало да знае кое е кръг, квадрат и прочие неща... Не сме я учили изрично кое е горе-долу, тук-там... И изобщо се почувствах като пълна майка-кретен.

Като капак майка ми каза, че не съм виновна, щото по цял ден съм на работа, ами виновни били бавачките и детската градина Shocked

При условие, че Дариа ходи във частна такава, където й се обръща доволно количество внимание. Ако беше държавна тогава какво?

Последната реплика на логопедката е, че много сме грешали с немска детска градина, защото детето първо трябвало да научи Български и тогава да учи втори език. /Добре че не знае, че аз и на Англ. й говоря от време на време/. Тази последна реплика ме навежда на мисълта, че не е много читава логопедка, защото съм чела доста по въпроса и мнението на повечето специалисти, както и моето на лаик изобщо не се покрива с нейното , но....

Та вие 'работите' ли с децата си? И изобщо да се шашкам ли? Да търся второ мнение? Да започна повече да 'работя' с Дариа?

Аз някак си съм за ненасилственото възпитание и преминаване от бебе в дете и за това и гледам Дариа да е щастлива, контактна и засмяна, а това с памперсите, бибероните и прочие го оставям настрани... Дали греша? Притесняваше ме само, че не говори, а то се оказа, че аз нещо съм некадърен родител Embarassed

Всъщност казва: "Мами ам-ам", "Мами маш", и разни други такива кратки...

# 1 30 юни 2006, 16:29 ч.

Мнения: 9 990

До колкото аз съм се интересувала, децата на разноезични родители проговарят по-късно.Не знам как е при вас, да не ти ровя по профила, ама чувам,че за немска детска градина споменаваш, както и че и говориш на английски. Hug

Иначе моята-на тази възраст някъде махна биберона-залъгалка, а малко по-късно-памперса.
Иначе всичко това, дето е изредила логопедката-да- в яслата е научила.Но не и се говори вкъщи на други езици, за сега ползваме само родният език.
Всъщност като се замисля-моята на тази възраст започна да проговаря истински.Така че-тепърва предстаои това при вас ми се струва Thinking

# 2 30 юни 2006, 16:29 ч.

Букурещ
Мнения: 7 836

Цитат на: Isa в пт, 30 юни 2006, 16:23

Последната реплика на логопедката е, че много сме грешали с немска детска градина, защото детето първо трябвало да научи Български и тогава да учи втори език.

това са пълни глупости, откровени глупости Rolling Eyes

просто.

И как така е заключило това "светило", че с детето не се е работило? #2gunfire

# 3 30 юни 2006, 16:33 ч.

Мнения: 5 255

Не си сама Wink

- всичко, което описваш е и с Лора.
При вас залъгалка - при нас пръст Crazy

За памперса - другата седмица по случай РД ще и купя гърне Mr. Green

/време и е/.
Разликата е че не ходи на детска.
Няма място за притеснения /според мен/ и в никакъв случай не си ..../каквото определение си написала за себе си/.

Смело напред - имам нюх /от писанията ти/ че "работиш" Peace

# 4 30 юни 2006, 16:40 ч.

с/у ОколоМръсТното
Мнения: 19 148

Какво да ти кажа... newsm78

Аз съм "работила" еднакво с 2-те си деца, пък едното проговори на 10м., а другото все още не му се разбира (на близо 3г. е). та строго индивидуално си е. Е, мога да се съглася, че си трябва и "работа" с децата, но ако те я възприемат и я искат.
Щото какво, че му показвам и чета книжки на сина, като той ги бута и не обелва(ше) и дума ooooh!

до скоро?!?!?!

Момиченце, което му е набор, но е в началото на 2003г. родено, вече знае всички букви, а моя не говори още добре. Едва преди 20-30 дни започна да му става интересно да се мъчи да повтаря думата след теб... до тогава нищо Sick

Като цяло подкрепям идеята за консулт с логопед, защото все пак има определен "набор" от знания и умения за дадена възраст, които е добре да се съгласуват със специалистта.

Колкото до биби-залъгалки и пампи - не се терзай Stop

. Към 2г. и половина - 2г.10м. даже 2г.11м. вече съвсем лесно и бързо става приучването към гърнето, при това без големи фалове и стресирания за детето. Само съвета ми е бибата по-ранко да я откажете, с цел да не изкривява захапката.
Това мисля аз.
Поздрави Simple Smile

# 5 30 юни 2006, 16:40 ч.

Magrathea
Мнения: 2 771

Според мен по-добре потърси друго мнение, но не ми изглежда да има проблем.
Нели и Дариа са на една възраст, но на Нели не мога да й затворя устата.
В същото време, в квартата са няколко деца на една възраст и коренно се различават. Докато Нели рецитира "онче-бонче..." , другото се опитва да каже "ма-ма". Различни деца просто.
Какво е имала предвид под "работиш" с детето. Да четеш книжки? Да му разказваш истории, да рисувате и играете заедно? Едва ли не го правиш. Hug

# 6 30 юни 2006, 16:48 ч.

Кори Селести
Мнения: 5 538

Малиии...тия светила понякога плещят големи глупости.
Да те подсетя ли, че познаваш един логопед, който е компетентен и нормален? Simple Smile

# 7 30 юни 2006, 16:54 ч.

дядовата ръкавичка
Мнения: 3 941

Аз също знам, че децата на които се говори на два езика проговарят малко по-късно. Мисля, че нямаш никакво основание да се притесняваш.

А относно "работенето" с децата - ми аз не работя. Стига ми дето работя по 8-9 часа в офиса, и после още час-два в къщи. Оставям ги да лудуват и да правят каквото поискат. Аз им се радвам, когато имам време. Пък и не виждам с какво толкова се обогатява едно дете, което може да разпознава кръг, квадрат и пр., посочва частите на тялото си, пляска с ръчички като му кажат "браво" и подобни - въобще неща, на които роднините да могат да казват "Какво умно дете!" Бях чела някога, не помня в коя книга, че ако достатъчно дълго и упорито "работиш" с двегодишно дете, можеш да го научиш да чете. Но какво постигаш с това newsm78

?

Малко off: Cинът ми като беше около 4 годишен се оплакваше: "В детската ме карат да работя, в къщи пак искате да работя ..... " Mr. Green

# 8 30 юни 2006, 16:56 ч.

Мнения: 6 315

Единствената "работа", която извършвам със сина си е да му говоря като на голям човек, без да използвам бебешките му думи. Той приказва доста де. Също като Дариа обаче пие от шише навън (може да пие от чаша много добре, но не и когато съм наоколо - тогава се глезоти и се олива нарочно).

Според мен логопедката явно не е "светило", какво значи това, че не трябва да се говори на детето на чужд език? Това е един от най-лесните начини детето да научи втори език (много ме е яд, че не успях да говоря на Йоан на английски от раждането му).

# 9 30 юни 2006, 17:03 ч.

Мнения: 7 474

А защо изобщо сте ходили на логопед newsm78

, при него се ходи след 4г. (сперед логопеда при ,който ходих и аз напразно) , ако има някакъв проблем . Само си се ядосала излишно Stop

# 10 30 юни 2006, 17:23 ч.

София
Мнения: 6 999

А бе знаех си аз, че не трябва да се шашкам. Явно майка ми е за бой. На времето тя 'здраво е работила' с мен и благодарение на това около годинка съм говорела, рано започнах да чета, да смятам и прочие... По цял ден се занимаваше с мен ooooh!

Тя сега и с Дариа се занимава по цял ден и за няколко дни детето започна да казва "Кола, моля", "Дай, моля", "Не, моля", "Да, моля" и т.н... Аз смятам, че това се учи като ме слуша, че аз го казвам, а не специално като маймуните newsm78

Liorena ми глупости са, ама като го казах на майка ми тя ми отвърна, че жената била мноооооооого известна, а аз все пак не съм логопед и то това си било 'моя работа' и детето си било мое, обаче...

mam@ Ми и ти не 'работиш' явно Mr. Green

Шани, Дариа обича книжки много, аз чета нон-стоп вкъщи. Даже тези които са като стихчета ги знам на изуст и често чета гледайки ТВ, и тя 'чете', ама... говори само на нейния си език /не е дори бебешки/. Залъгалката я бяхме отказали, даже се похвалих тук. Но после пак си я намерихме и отново... А покрай всичките промени в живота й реших да не я стресирам излишно.

Reza, подсети ме и ми дай даже координати, защото задължително искам 2-ро мнение. Знаех си аз, че не трябва да ровя за проблеми.

Айяла, работиш-не работиш после пак с детето...

Margarita, и аз така знам за чуждите езици, но явно въпросната логопедка не го знае това Sad

Leo, защото аз явно от липса на работа реших да сравня Дариа с другите деца на нейната възраст и се оказа, че тя е единствената която не говори, не ползва гърне, ползва залъгалка и пие от шише... Аз и баща й също сме проговорили на 1 год. и другите неща съответно доста по-рано сме ги спрели...

# 11 30 юни 2006, 17:30 ч.

София
Мнения: 6 999

А...да допълня - ако се било работело с детето тя щяла да знае, че като се прави "къща" от кубчета най-отгоре се слага пирамидка, а Дариа не сложила. Ми може да строи блок детето - все пак в София няма кой знае колко къщи с такива 'триъгълни' покриви Sick

# 12 30 юни 2006, 17:53 ч.

София
Мнения: 7 242

Нали знаеш, че много гении са проговаряли по-късно от очакваното. Може вашият случай да е такъв Mr. Green

С децата се работи достатъчно, хич не се пъни и ти. По-важно е какво е мнението на учителките в ДГ. Все пак и те имат опит, макар и да не са много известни и с публикации, пък и по цял ден са с детето Wink

. Лео правилно ти е писала, че на логопед се ходи след 4 г.
Между другото на мен ми обърнаха внимание от ДГ, че Цуцка е за логопед /малко неясно говори/. Но мен това не ме притеснява Grinning

предполагам, че и на теб биха ти обърнали внимание, ако го смятаха за проблем.

# 13 30 юни 2006, 18:36 ч.

Мнения: 3 367

за немската ясла-браво вам,детето ви е случило на родители:)
за памперса-кът му дойде врето ще си покаже, в документите за кадидатсване в университет не съм виждала въпрос-ползвате ли още памперс..
за биберона-аз срязах нашия и не го поиска повече,но само по 1 причина-взе да го слага къде ли не и после в устата си;не е по причина че го беше израстнала..
пие от норална чаша,но препочита сипи къп,не споря,не ми е важна тая битка
за говоренето-дунде нон стоп,разбираме около 2%;с колегите си от яслата се разбира чудесно к е определящото за мен
за "работата"-ми казвам -тоя молив е син, светофара е червен, бисквитата е кръгла..за мое успокоение,не че ми е казала обратно каква форма и е леглото;чета по 1 час сборно на ден, слуща много приказки на диск,това ми е работата засега..
това за кулата на къщата ме уби.не бих се сетила,макар да строя такива ката ден..
това са моите факти,не бих се притеснявала.но иди ако искаш за 2 мнение при друг логопед..
Анна

# 14 30 юни 2006, 18:45 ч.

Мнения: 668

Олееее

извинявай, но ми стана малко смешно от теориите на тази логопедка.
Но като че ли е присъщо на големите светила в определена област да шашкат родителите.
От постингите ти оставам с впечатлението, че много добре си гледаш детето. Друг е въпросът, че всяко дете е различно - едни неща ги умее, други - не.
Моят син е на 2г също и говори много добре - направо не можеш да му затвориш устата. Но пък още пие от шише с биберон и не обича много да играе с други деца. На гърне ходим от скоро и то защото проявих огромно търпение и твърдост.

# 15 30 юни 2006, 19:51 ч.

Мнения: 5 713

Излиза от цялата работа, 4е и аз не работя с щерката. Simple Smile

Маги не мога да кажа, 4е говори. Знае отделни думи, последно време проявява интерес да повтаря след мен, ако ми покаже нещо, казвам как се нари4а. Има деца на нейната възраст, които изре4ения правят, броят до 10 и т.н., но аз съм против да я у4а зорлем само и само да кажа вижте я мойта к'ва е умна. На бебешки никога не съм й говорила. Книги не желае да 4етем, бута ми ги от ръката, дразни се. Песни детски пусках, пак се дразни. Аз й пея, не ще да слуша, пак мрънка. Пък не пея фалшиво Laughing

. Само на " Хей ръ4и4ки " и " У дома 4асовник..." се кефи и то на моменти. По едно време реши, 4е трябва да й рисувам, но и това бързо й омръзна. Дай й по цял ден да дъни тв-то на сити канала и да денси. Танците засега са й в главата.
Залъгалката я забравихме неумишлено миналата седмица при едно пътуване. Видях, 4е може и без нея и пове4е не я дадох. Сега от време на време се сеща, но казвам, 4е сме я дали на бебетата / ходихме на гости на много бебета /.
Памперсът дневния също от скоро е махнат. Млякото още пие от шише с биберон, скоро ще го сменям де, с чаша с твърд накрайник. От обикновена чаша не пие нищо, полива се цялата. Четох, 4е на тая възраст трябва да яде ве4е сама. И това не прави. С вилицата се справя, с лъжицата по-малко.
Пък за немския изобщо не мисля, 4е сте на грешен път. Затова в Гърция всяко второ семейство наема за няколко 4аса детегледа4ка англи4анка, за да се у4и езика още в крехка възраст. Мен много ме е яд, 4е така и не проговорих на Маги на гръцки. Не успях да се отпусна, а е език, с който се 4увствам най-сигурна говоримо.
Като цяло изобщо не се притеснявам за развитието на Маги и не мисля, 4е трябва и ти да го правиш. А пък със специалиста-светило изобщо не съм съгласна.

# 16 30 юни 2006, 20:30 ч.

usa
Мнения: 2 113

от цялата тази работа най-много ме очудва как от един едиствен преглед (между другото колко време е прекарала логопедката с детето?) това светило е направило толкова много изводи за живота и начина, по който отглеждате детето...

# 17 30 юни 2006, 21:06 ч.

Мнения: 228

Здравейте мами ,аз съм съгласна с логопеда,ако се работи с едно дете то се развива доста по-бързо.Дъщеря ми е на вашата възраст и говори от 13 месечна,знае всички форми ,брой до 20 ,познава буквите и цифрите,може да пее песнички и знае няколко стихотворения.До тук добре ,а и е без памперс от 19месечна(включително и през ноща),но е многоо непослушна и доста своенравна ,ако не желае нещо не можеш да я излъжеш,вече се пазари за всичко,да ви каже все едно спориш с голям човек.Ако това ви се струва по-добре стахотно се лъжете ,според мен е по-добре децата да се развиват по-бавно ,а не като при нас от бебе в голям човек.

# 18 30 юни 2006, 21:24 ч.

usa
Мнения: 2 113

Цитат на: rumpy в пт, 30 юни 2006, 21:06

със сина ми "работя" не само аз, а и двете му по-големи сестри, едната от които много обича да се прави на учителка. проговори на 3г. и 4-5 месеца. за пръв път показа, че познава цветовете и формите на 3г. 6-7 месеца. песен или стихотворение не си и мечтая да чуя някога да повтори, просто не е такъв човек... виж, брои на български и английски и знае почти всички букви от латиницата (благодарение на сестра си с наклоности на учителка и няколко компютърни игри), това не знам как склони да повтаря и демострира при поискване. памперса и бебероните не ги броя като израз на интелектуално развитие, затова няма да вземам отношение по тях. а малката ми дъщеря проговори на 13 месеца, знаеше всички цветове и форми и прочие достижения със значително по-малко, да не кажа никакви, положени усилия от моя страна. мисълта ми е, че децата се развиват по различен начин, имат различни интереси. не винаги етапът на развитие в дадена насока е израз на усилията положени за достигането му.

# 19 30 юни 2006, 22:56 ч.

София/Благоевград
Мнения: 362

Според мен трябва да потърсиш второ мнение по въпроса. Аз също от време на време се притеснявам. Моето дете все още не казва нито една дума. Повтаря си срички като бебетата : ке-ке, ки-ки, ко-ко, ма-мо но нищо смислено. На гърнето изобщо не иска да седне, и все още е с памперс. Биберон никога не е ползвал и пие вода от чашка почти самостоятелно/от време на време се полива Mr. Green

/. Но както и много други майки и аз се притеснявам за говора. В градинката където се разхождаме децата на неговата възраст говорят, махнали са памперса....Не мога да кажа, че не "работя" с него.Говоря му, обяснявам какво правим в момента, чета му книжки/не че той ме слуша Sick

/. Все си мисля, че като тръгне на ясла есента ще започне да говори или се успокоявам, че това ще стане когато му дойде времето Mr. Green

# 20 30 юни 2006, 23:48 ч.

София
Мнения: 6 999

Лекси, и аз за теорията за гения се бях хванала особено откакто един приятел ми каза, че чичо му мълчал до 7 год. възраст и после станал академик. Laughing

anette1104 Дариа пие чудесно от чаша, даже я държи с една ръка вече. Просто млякото си вечер го пие от шише с биберон - така иска. Също се храни сама с вилица при това.

Само да кажа, че Дариа слуша много детски песнички - има поне 5 диска, един от които е в колата и го слушаме и пеем, че и показваме по пътя до и от детската градина. Има дискове с приказки. Четем книжки непрекъснато - има поне 20-тина. Показвам животните, нещата - карам я тя да ми показва това и онова и тя всичко показва. Има доста добър пасивен речник, НО не говори и това е. Самата аз доста й говоря, а и по принцип това ми е работата - да говоря- та общо взето рядко спирам, никога не съм й говорила на бебешки. Ако някой й казва нещо от рода на 'бау-бау' вместо куче - поправям. Не е като да съм си изоставила детето въпреки, че работя...

Благодаря за успокоенията. Ще потърся още едно мнение, след като говоря лично и с въпросната логопедка, все пак може и майка ми нещо да е изопачила, знам ли....

# 21 1 юли 2006, 00:35 ч.

Мнения: 3 740

Не се притеснявай, Сашко до две години казваше само "мама" и всичко обясняваше с пантомима. На две години проговори направо в сложноподчинени изречения и сега е най-речовитото от децата ми.

# 22 1 юли 2006, 00:37 ч.

София
Мнения: 6 999

Цитат на: цвета в сб, 01 юли 2006, 00:35

....всичко обясняваше с пантомима. ....

Забравих и Дариа е така - всичко е пантомима. Даже нарочно я оставям да обяснява на приятелките ми разни неща, да видя ще се сетят ли какво разказва детето Simple Smile

естествено без думи.

# 23 1 юли 2006, 10:07 ч.

Мнения: 6 206

Не съм специалист, но от това, което съм чела тук, знам че се обръща към логопед едва след две години и половина, в бг дори след три години.
Знаеш, повтаряно е милиони пъти, че децата са различни. В тези периоди промените са толкова скоростни. Примерно Спасчо - допреди месец почти не говореше, за две седмици научи много думи и постоянно повтаря. Все едно някакси си се отприщи буквално за 2 седмици. Аз дори не мога да си позная детето. Механизъм някакъв. А преди беше много по-назад, в смисъл, че като бяхме при джипката тя все ме пита това прави ли, друго казва ли, разпитва го, той мълчи като пукъл. Ако нямаше покрай мен толкова деца проговорили късно, щях да се ошашкам яко, не че на моменти не съм се притеснявала. При положение, че и аз и мъжа сме проговорили преди годинката. Обаче братчето ми до две години само мучеше и без помощ после си е говорил без проблеми, в него ми беше утехата.
А това за работата пък са пълни глупости, кой родител не си занимава детето... Успокой се и изчакай. bouquet

# 24 1 юли 2006, 12:27 ч.

Мнения: 3 537

Аз не работя нищо с дъщеря си,но много говорим и играем.Какво значи да работим? newsm78

Явно зависи от самото дете.Моята е точно на 2 годинки и прави изречения от по 3,4 думи,задава различни въпроси,яде и пие сама,не ползва памперси вече ,а си я гледам в къщи,не ходи на ясла и нищо не съм я карала на сила да прави,или да повтаря думички след мен.Според мен щом детенцето всичко разбира,изчакай да стане на 2 години и половина и до тогава ако не проговори ,потърси логопед.Не се шашкай! Hug

# 25 1 юли 2006, 14:19 ч.

Мнения: 289

Isa, моят син проговори на 2г и 3м. А до тогвава казваше само 10тина думички. Много съм му чела, той имаше желание. Песничките също непрекъснато се въртяха, а той като неможе да ги пее си тананикаше. И изведнъж проговори, все още не говори много ясно, но говори, даже не млъква. Същото, което ти описваш при Дариа беше и при нас. Шишето го махнахме на 2г и 6м, а памперса на 2г. Иначе цветове, форми, букви си ги знае, но пък сме и вече на 3г.

# 26 2 юли 2006, 09:31 ч.

София
Мнения: 630

По принцип говорът не се нуждае от формално обучение. Той се появява естествено в развитието на детето. Съществува доста широка граница за възрастта на проговаряне.
Много по-важно е, че твоето детенце има желание за общуване Simple Smile

. Ти сама казваш, че използва няколко думи и ги съчетава във фраза Simple Smile

.
Ако след няколко месеца нещо те пристеснява още, винаги можеш да се консултираш отново. Мисля си, че е много рано за заключения (та тя е само на 2).
По отношение на това да се"работи" с детето, аз бих предпочела да използвам думата стимулира. Стимулирането става естествено в ежедневните дейности на детето и възрастния и всеки един родител го прави. Не е задължително да си кажем " Аз сега ще работя с детето си". В играта и взаимоотношенията тези неща стават без да се "напъваме" Mr. Green

.
Работата на логопеда е наистина важна, но само когато е установен проблем и има взаимно съгласие между специалиста и родителя.
Линкът е на английски, но просто на български няма добра и систематизирана информация в нета Rolling Eyes

Ранно езиково развитие

# 27 2 юли 2006, 15:11 ч.

Мнения: 3 367

Isa,пак 1ета и се сетих нешо-ние у1астваме в едно изследване за безопасно гледане на деца от университета тук,та те на всяка кръгла година провеждат маса тестове на Ния..т.е има стандартизиран пакет излседвания за такива малки деца,ако наистина се тревожиш;на 2години я караха да реди едни пъзели,да рисува по имитация,да открива скрити предмети под едни 1ашки,да върви назад (не може и до днес),да познава картинки и да ги обозна1ава както може(на ку1е казва уау-уау,не с дума) и доста други,около 2 1аса е теста.. с езика-те говореха на англ.-аз превеждах,идеята беше да разбира и изпълнява инструкции но не искаха никаква експресивна ре1..
вси1ко добро,
Анна

# 28 2 юли 2006, 15:29 ч.

Мнения: 6 390

Иса
и аз като другите да кажа че излишно се притесняваш Hug

Забавянето - което не мога да кажа че е такова , защото и нормални деца проговарят към 3.г. - идва при вас от триезичието - ако правилно съм разбрала Wink

По цял ден на немска ясло, вечер с тати и мама на анго- български Crazy

ами нормално ми се вижда bouquet

За пампа и бибата - ох пълно е с теми като тези, не сте сами и в това отношение Wink

Теамата за двуезичието е също често дискутирана в чужбинския форум Wink

Ето интересни статий Peace

http://www.biberonbg.com/specialisti/dvuezichie.htm
http://www.bg-mamma.com/site/content/view/511/

# 29 4 юли 2006, 15:20 ч.

София
Мнения: 6 999

Много благодаря на всички за успокоението Simple Smile

За съжаление не успях да говоря с логопедката, замина извън града, но поне е казала на майка ми, че детето е гледано добре.

Другата новина е, че Дариа взе да проговаря май... Embarassed

Това е толкова типично за нея - точно започна да се безпокоя, че нещо прави или не прави и тя вземе, че го промени. Все едно нарочно да ми създава грижи и тревоги - проклета е като баща/баба/леля си. Mr. Green

# 30 4 юли 2006, 19:09 ч.

usa
Мнения: 2 113

хихихи, и моят син започно да проговоря буквално когато започнах да го водя по логопеди и прочие специалисти, точно същата седмица, два-три дни след като запазих час. сигурно не искат да хабят за терапия време, което могат да употребят ползотворно във вършенето на бели и най-накрая се предават Wink

. радвам се, че ви се е решил проблема.

Препоръчани теми

Обича да върти всичко

Бързи въпроси и отговори деца -6

Предложения за закуска

Дете на 1 г. и половина обича да следи сянката си

Причина:

Причина: