Големите загадки

В непознатото и загадъчното няма безспорни моменти, още по-малко пък обяснени. Всъщност загадъчно е именно, защото е непознато и необяснимо с наличните ни към даден момент познания, методи и философия.
Покрай фалшификациите и шарлатанията обаче не мисля, че можем просто да отречем съществуването на всичко, което не можем да обясним, но се е случило, факт е от живота ни и не се намества в собствената ни или общоприета за тези неща парадигма. Не в тази тема, а в темата "Случи ми се нещо странно" наченах участието си с разказ за това как при мен протече лечение на тежко гръбначно увреждане, което трая няколко месеца - мина време, не мога да кажа с точност, но поне 2-3 месеца, може и малко повече. Днес съм значително по-добре от оня момент (минаха години), живея почти пълноценно, но още нямам обяснение (вероятно няма и никога да имам) кой или какво и защо изобщо водеше този процес. Няма да се повтарям тук, не му е и мястото, на когото му е интересно, може да прочете в съответната тема. Само ще кажа в контекста на последните постове, че в началото бях изплашена, мислех, че полудявам (ама как може, не е възможно да се случват такива неща, те не се съществуват!) и не смеех с никого да споделя. И други необясними неща са ми се случвали, но някак по-дребни, не толкова шокиращи (да, хем някой или нещо ми помагаше, хем през цялото време бях шокирана, че изобщо се случва), включително често съм имала т.нар. пророчески сънища, след които събитията са се случвали дословно, имала съм прозрения за конкретни неща ни в клин, ни в ръкав, дори голямата част от тях не са се отнасяли нито до мен, нито до семейството ми, за да витаели в мислите ми и изведнъж да са изкристализирали като извод, логична прогноза за събитие или знание. Всичко това все има някакъв източник, който поне за мен е неизвестен и необясним, но безспорно съществува. Така че поне за себе си не бих била толкова категорична, че всяко нещо (стига да е достоверно описано като факт) е плод на шарлатания или религиозно или друго вярване.
Даже си мисля, че всички вярвания, дори езотеричните течения, имат в основата си такива факти, на които не може да се намери логично и обосновано с днешния ни философски и научен арсенал обяснение. Друг е въпросът, че върху тях може да са изградили невярно или дори измислено обяснение, давайки началото на цяла религиозна или друга система от вярвания. Човек  има  нужда от обяснение на света и събитията в него и от тази нужда се раждат вярванията, религиите и...науката. Нито едно от тях не е статично и някой ден много от сегашните загадъчни неща ще намерят обяснение, но други - кой знае...

Случайно ми попадна това видео на предаване по повод 65 години от случая Дятлов (снимано е дори на същата дата), участва и дама, която познава някои от загиналите:
https://youtu.be/O_58zZuzjWQ?si=YdyrKWJh24rg5_JG

Може да бъде интересно за някои. Съжалявам, ако вече е било публикувано, но ми се струва, че не е.

По тази история прочетох толкова книги, материали, документи, версии ... колкото повече инфо намирам толкова по-оплетено става... никоя версия не обяснява всички факти накуп - обяснява част, но другата не успява. Както каза Малахов след 35 години може и да има яснота все пак.
Примерно за мен , елементарно несъответствие е, че няма как младежите да за загинали на тъмно,  а зина, слободин и дятлов да са на една линия по пътя към палатката, която е някъде там нагоре по хълма. Във видеото , където говори туманов,  се вижда много добре за какво количество метри става въпрос, а разположението на труповете им - това са три точки, лежащи почти на една линия от кедъра към палатката. Прекалено голямо съвпадение е да се случи на тъмно.

А коя теза ви се струва най достоверна?
Изваждането на очните ябълки също е интересно.
Има ли книги на български по случая?

Според мен никоя, по простата причина, че прекалено е крито и мазано с цел потулване на случая и така са разбъркали уликите, а част от тях укрили, унищожили, че е станало манджа с грозде. Точно и затова никоя версия не пасва докрая. Проблема е, че вместо да замаскират случая, с действията си са го обвили в мистерия, която и досега не може да бъде разгадана. Версии бол, от военни изпитания до Йети и извънземни, от лавина през снежна дъска до замръзване, от рационално до ирационално, но нито една версия цялостно удовлетворяваща.

Мисля че имаше някаква издадена на блг  с име "Мъртвата планина", но с тази мистерия, който не го мързи той не е написал книга. има ги с десетки, художествени, с претенции за документални. Често,  книгата се започва с пълна информация за случая - кой , какъв е в групата, какво се знае със сигурност около изчезването, какво е намерено, вещи аутопсия и така. Според мен част от информацията вече е загубена, част скрита очевидно, част изкривена - на едно място чета, че е дневник на дубинина на друго - общия дневник. Чак  накрая в книгите се обяснява версията на автора конкретно и се плюе версията на другите.

Има много повече от десет версии - от пълно безумие, до съвсем реалистични.
Аз нямам мнение по случая. Не мога да кажа коя е най-реалистична. Разни като НЛО , животни, лавина не ми се виждат възможно да бъдат истина. Иначе версии продължават да никнат, всеки има версия.

Интересни факти за мен, от новите:

А) Наскоро четох версия, че снимките са манипулирани и наистина се виждат прелюбопитни неща. Примерно прегръдката на Дубинина и Юдин, той е 15 санта над нея, мисля че втори по ръст в групата след дорошенко ( или колкото него) като мерки, а на тази снимка е като джудже. Ката те да се замислиш.  Както и че ма групи дървета които сякаш са копирани от една снимка на друга. Или раници девойки с раници по 30 кг стоят прави, без да се опират на щеките, а има и снимки на които те  нямат ремъци на рамената.

б) Интересното което прочетох наскоро е защо се дава като инфо в аутопсиите колко показва часовника на ръката на намерения труп. Те спирали до няколко часа след смъртта. Защо - така и не разбрах но го четох на няколко места. Та двата часовник на ръката на Тибо показват малка разлика. Това е един от стабилните факти, но пак, като пише еди си колко часа на часовника, не се знае сутрин ли е вечер ли е.

в) Другото интересно е че повечето хора с които те комуникират по време на последните си дни в цивилизацията изчезват, По сведения се уволняват почти веднага от работа и напускат поселението. Повече не ги намират, сякаш изчезват. и дядо Слава с коня и онзи с брадата.

Д)  една от последните версии които четох е че дневниците са манипулирани. Въобще това с дневниците е голяма каша. Част липсват, част се дублират. Сякаш има хора с по два дневника. Според автора на версията Младежите са карани да пишат вътре неща докато са държани затворени и измъчвани. И наистина има абсурдни неща написани ( гледах оригиналите) , повторения, отклонения, намеци. Дори онова странното - за празнуването на рождения ден който въобще е в другото полугодие и броя на младежите упоменати на празника там е минус едно. Автора на версията го тълкува, че е като знак че този чийто рожден ден празнуват е мъртъв и това е казано завуалирано. Същото с училището, където са били на открит урок. Няма такова училище в селото. В дневниците пише че са кърпили палатката няколко пъти. На палатката няма нито едно закърпено място, нито едно. Има разрези отвътре. Няма следи за закърпване.

много други странности, но да не ви отегчавам.
 
Често си мисля че фактите около случая може би са манипулирани, намереното да е постановка, друг път се сещам за Агата Кристи и ми се струва че всичко би могло да бъде логично обяснено, просто е, но ние не го виждаме по една или друга причина.

Самият Туманов преди доста години беше се произнесъл официално при поредното повдигане на делото, че причина е природна непреодолима сила ( беше смешно като го каза) . А на последната експертиза ( видимо и видеото)  -  че несъмнено има насилствени действия. Туманов е специалист от изключително висока класа. Смятам че първата му версия е била манипулирана, защо и как не знам. Няма как той тогава да заключи едно  а сега съвсем съвсем друго. Разбира се че ако насилствена смърт е страшно, но сега са минали толкова години, Какво би го накарало да каже тогава едно а сега друго.

А версията с племе, които са ги избили?

аз мисля, че някой е манипулирал уликите
ако този някой е професионалист, оттам нататък вече няма значение кой какво мисли, всичко е възможно

"Мъртвата планина" е постна откъм фактология книга. Накрая, за да има и авторова хипотеза, е включена някаква статистически неиздържана, изсмукана от пръстите теория. За незапознати дава някаква отправна точка.
От фактите в книгата, които другаде не съм срещала, беше този, свързан с маршрута на експедицията. Ако правилно помня, предварително одобреният план липсвал, а човекът, който го бил подписал, бил на вилата си и чак месец след началото на издирвателните операции се върнал и устно потвърдил маршрута. Това ако е вярно, е много, много странно. В една полицейска държава, в която хората са нямали право дори свободно да пътуват, да се загуби точно този документ,  а отговорното лице да си кюта един месец на дачата е пълен абсурд.

Сложността на случая е свързана и с това, че някои участници в издирвателните работи или в разследването са покривали факти, десетилетия години по-късно други уж се сещат за нещо, но няма как да знаем дали търсят слава в заника на живота, нито дали спомените им са точни след толкова години.

Благодаря. Аз не я намерих достъпна на четене онлайн и се чудех дали е нещо ценно. Значи не е.

В една от книгите четох че маршрутите на подобни походи често се сменяли по едни или други причини. Тръгваш с едни планове, но после ги променяш. Накрая вече правиш карта по реално изминатия маршрут и всичко е ок. Няма отклонения.
В случая Самият Дятлов в един момент би трябвало да види че групата много се бави, прекалено много време са прекарали последните дни в цивилизацията. И тези тръгвания следобед в зимни условия са доста необясними. Та според дневниците те вече са излизали сериозно  от графика и е трябвало да преработят маршрута.

За участниците в издирването и аз четох много различни техни версии, те самите си ги сменят с времето, вероятно паметта  не  е същата, пък и самия случай е бил много шокиращ. Както и издирването в началото е почнало като аха да ги намерят. Никой, поне от написаното в началото не е очаквал че няма да ги намерят живи. След като намират първите до кедъра и всичко някак се затяга, обира, филтрира.

А сериалът "Мъртва планина" и книгата "Мъртвата планина" препокриват ли се?

Пишете всичко, което ви е попадало и аз уж съм чела и гледала, но изникват все нови неща.
Не знам за първоначалната версия на Туманов, но съм останала с впечатление, че той държи на умишлена човешка намеса и постановка, при която всичко е било инсценирано по-късно. Нали са знаели няколко дни след инцидента, преди официалното обявяване, за случая?! Освен това, говорим за държава със силна цензура и тоталитарен режим, хората не са можели да рискуват да разпространяват информация, а и всичко е било засекретено.
Аз също нямам твърдо мнение, но някои определено ги изключвам и сякаш все повече клоня също към човешка намеса.

Туманов се занимава с дятлов от много дълго време. В началото само коментираше судмедекспертизата, преглеждаше, критикуваше експерта направим аутипсиите, беше много обран. Отричаше да е имало насилие както ние си го представяме -  проява на жестокост. За съжаление част от видеата които съм гледала са недостъпни. Имаше интервюта отпреди повече от десет години.
После някак много плавно се преобърна мнението му. Започна да се занимава с данните само той, сякаш нему повериха изцяло случая, направиха няколко пъти постановки, особено около повдигането на случая от вестник "КП" и ексхумацията на Золотарев. Наистина Туманов първи каза  че има Дятловци  , което вероятно са измъчвани. Дори това, че Дятлов е бил овързван по краката, а зина има следа като от бич на хълбока си пак е от неговите тълкувания, отхапаното парче месо в устата на кривонищенко което той според туманов е трябвало или да се глътне или да изплюе, но не го направил, специфичното изгаряне по краката му в определени зони. Около очите на дубинина се твърдеше в началото че са "измити" от водата. Сега обаче все повече Туманов върти около това че не са "измити" точно нейните очи, а тези на золотарев може би. Възможно е той самия да се лута като нас ,  но разполага с малксимално количество  факти, тълкува данни,  а те не дават малко версии в съчетание.

Едно от последните интересни неща е че Колеватов е имал дневник който според всички, които са познавали групата, е бил вероятно най-пълния дневник. Не всички са били любители на дневниците,макар и на всчки да са били раздадени такива от Зина за да ги попълват. Колеватов е носил дневника със себе си, на никого не го е показвал и винаги е бил много описателен ( виждало се по общия дневник, който се попълвал от всички по ред) . Този дневник е намерен там в ямата, но мастилото е било измито от водата.

- Колеватов е единствения от ямата без тежки телесни повреди. Защо ли ...
- Часовниците на ръката на тибо намерен в ямата са два, единият е на човек под кедъра  (не помня, май на дорошенко но не е важно) . Означава ли това че хората под кедъра за загинали първи. Иначе защо ще е взет часовника а те разсъблечени.
- Където и да са загинали тези под кедъра вероятно са били първи. защото са разсъблечени . А точно единият от тях е от измъчваните според туманов. Като най-малко такива последователности изглеждат логични според постановката. Но ако е подставена постановка то тогава и те са манипулирани

Всички тези предположения за постановка се правят от гледна точка на едни други, съвременни времена, в които има кой да задава въпроси и пред кого да се правят постановки.  А по времето, в което са загинали дятловци тези, които биха могли да направят постановки с мвствне на трупове, измъчване, опити и всичко друго, извън естествено причини, а именно властите,  просто нямат нужда от никакви постановки, те не отговарят пред роднини и общественост, че да си правят труда да имитират нещо. Ако има нещо съмнително в труповете, хората просто изчезват и край.

Аз не съм запозната с дневниците, ще потърся информация.

Съгласна с Ирис. Говорим за времена, когато пред очите на семейство и цял блок съседи (примерно) официален агент те извежда нощем по неизвестно дело/разследване и никой нищичко не чува за теб повече. Ще си играе СССР да прави гиманстики и фалшификации за едни хлапета, доброволно втурнали се по чукарите през люта зима. Даже точно тия дребни несъответствия по разни документчета оборват конспирацията; ако някой беше седнал да фалшифицира, щеше да се погрижи всичко да е изрядно. Мое мнение