Бихте ли приели такава работа?

  • 3 590
  • 82
  •   1
Отговори
  • В офиса
  • Мнения: 4 018
Въпросът ми не е пряко свързан с тематиката на клуба, но таргет групата, която ме интересува, са точно пишещите тук. Предполагаме, че действието се развива в момента (или точно след една година Sunglasses). Вие сте майка на дете в предучилищна, или начална училищна възраст. Имате някаква средно платена и с не особени перспективи работа. Струва ви се, че отделяте малко време на детето си, или се тормозите, че не знаете какво да го правите през ваканциите, или че не можете да му помагате в училище. Абе, стандартните терзания на една майка в този период.
 
И се намира някой, който ви предлага да гледате две бебета на по 6 месеца за 9-10 часа на ден, като ви ги кара вкъщи и осигурява всички 'салтанати' свързани с тяхното гледане - храна, доставена до вкъщи, количка за близнаци и прочее. За цялото това упражнение ви се предлагат 500 лв. Е, конкурентно ли е? Дайте да се попазарим  Grinning (на теория разбира се) Защо не ви съблазнява тази оферта, или защо бихте я приели?

# 1
  • Мнения: 2 978
две бебета на по 6 месеца за 9-10 часа на ден...500 лв?????

Аз  не бих се навила..струва ми се малко за две бебета на куп....особено ако са като моята, супер дива..Не, благодаря! Naughty Тогава парите срещу нервите ще са равни на 0 !!!

А и ако имам дете, което ходи на училище..кога ще му помагам с домашните..айде лятото още по- зле..тогава съвсем няма да мога да му обръщам внимание.

Според мен, това е работа за човек без деца newsm78

# 2
  • София
  • Мнения: 4 578
Мисля, че бих приела. Сега гледам моите и знам, че е трудно, но много обичам децата. Даже предложих на приятелката си да ми остави и дъщеря си (5 год.), че не работела градината. Hug

# 3
  • Мнения: 1 493
Ако ти е "на сърце" приемаш !

# 4
  • UK/София
  • Мнения: 7 681
Бих приела.Вярно е, че две бебета са множко, но все пак не са новородени.На тази вазраст донякъде може да се занимават сами , или да си гледат някъде.Още повече спят по доста време(зависи от бебето).За твоето дете ще имаш време.То иска най-вече разговора и вниманието от теб, които смятам, че ще можеш да му ги дадеш.И все пак тези бебета няма да живеят във вас, а ще си на работно време.Хем ще си си в къщи, хем ще може и ще трябва да излизаш и да ходиш на вън, хем няма да имаш шеф на главата и хем ще можеш да си гледаш детето.

# 5
  • Мнения: 9 706
Ако чувстваш, че можеш да се справиш и че тази работа ще ти носи не само заплащане, а и радост значи можеш да приемеш. Но отговорността за чуждото дете или деца не е никак малка. Това трябва да е премислено и осъзнато решение. Успех!

# 6
  • В офиса
  • Мнения: 4 018
Само да уточня, евентуално и теоретично, след 1 година ще съм от другата страна, не работещата, а предлагащата работа.
С една колежка се очертава да родим по едно и също време и, за огромно мое съжаление, ще трябва да се върнем на работа, когато децата станат на по 6 месеца. Идеята ми е да намерим жена, живееща близо до офиса, която да ги гледа. Така ще си разделим разходите, а и ще мога да ходя да го кърмя. Освен това идеално ми се връзва с настоящата схема за вземане от градина на дъщеря ми.
Може да се мисли и за осигуровки върху (част от) тези пари newsm78 Или, например, карта за фитнес бонус  newsm78 (тези неща ще зависят от преговорите ни с the big boss)

Любопитно ми е дали офертата изглежда атрактивна. На мен ми изглежда доста привлекателна...

# 7
  • Мнения: 7 640
две бебета на по 6 месеца за 9-10 часа на ден...500 лв?????

Аз  не бих се навила..струва ми се малко за две бебета на куп....
е, аз пък гледам такива у нас срещу 160лв Mr. Green

# 8
  • Мнения: 3 491
Като отчитам разликата в стандарта, мога да кажа, че моята детегледачка се грижи в момента за 2 бебета + още 1-2 деца срещу сума, по-скромна от това, което са може би 500 лв. в България. Все още пращам веднъж на 2 седмици за по няколко часа едното дете при нея, защото домът й е част от детството му. Който го може - го може.

# 9
  • Мнения: 4 629
Ако съм в нужда и парите ми трябват бих приела. Ако ли не бих се пазарила за двойно заплащане. За 1000 лева на месец бих гледала близнаците  Mr. Green

# 10
  • В офиса
  • Мнения: 4 018
Като отчитам разликата в стандарта, мога да кажа, че моята детегледачка се грижи в момента за 2 бебета + още 1-2 деца срещу сума, по-скромна от това, което са може би 500 лв. в България. Все още пращам веднъж на 2 седмици за по няколко часа едното дете при нея, защото домът й е част от детството му. Който го може - го може.
Знам, че при вас е така. Но при нас жените рядко се навиват на такова нещо. Не знам заради кариера ли, заради отговорност, или друго, но такива организирани места (забавачки ли им се казва) за гледане на малки бебета, няма. А е приятна и благодатна работа. Единственото нещо, което вие имате в повече е, евентуално, по-големи къщи и дворчета към тях.

milf, не знам от златна кокошка ли трябва да е това дете, за да му струва гледането 500 лв Grinning Аз такива гледачи като теб не ща, не саботирай пазарлъка, я къш от темата  Wink  Mr. Green

# 11
  • Мнения: 7 640
ами познавам жена, която гледа близнаци срещу 600лв, т.е. имате шанс да си намерите бавачка Peace

# 12
  • Мнения: 3 491
Единственото нещо, което вие имате в повече е, евентуално, по-големи къщи и дворчета към тях.


От тази есен е така жената, но 5 години си беше в студентски двустаен апартамент на 3-я етаж. Е, имаше и детска площадка в непосредствена близост, това беше големият +. Големите къщи и дворчетата са последната дупка на кавала, основното е да се държат добре с детето ти.

# 13
  • Мнения: 3 164
да, бих гледала, особено ако няма на кой да си оставя детето през лятото за 2-3м.(както е писала самата авторка на темата).едва ли ще мога да го водя на работо всеки ден, а и само няма да го оставя-така че ще се съглася-все пак хем ще имам работо , хем ще съм си у дома Laughing Peace

# 14
  • Мнения: 431
А когато някое от децата се разболее (щото и това се случва) тогава какво правите?  newsm78

# 15
  • София
  • Мнения: 3 664
Хъм, интересно предложение  Thinking.

# 16
  • Мнения: 46 518
Ако нямам собствено дете или е вече голямо (над 18 г.) бих приела, иначе не.
Сумата е добра.

# 17
  • Мнения: 4 629
milf, не знам от златна кокошка ли трябва да е това дете, за да му струва гледането 500 лв Grinning Аз такива гледачи като теб не ща, не саботирай пазарлъка, я къш от темата  Wink  Mr. Green

Нали питаш и аз ти отговарям  Mr. Green Да беше казала да пишат хора само приемащи оферта от 500 или надолу  Wink. 500 лева за мен са малко за гледане на две 6 месечни бебета по 9 часа на ден. С други думи - според мен не си струва Peace

# 18
  • В офиса
  • Мнения: 4 018
milf, не знам от златна кокошка ли трябва да е това дете, за да му струва гледането 500 лв Grinning Аз такива гледачи като теб не ща, не саботирай пазарлъка, я къш от темата  Wink  Mr. Green

Нали питаш и аз ти отговарям  Mr. Green Да беше казала да пишат хора само приемащи оферта от 500 или надолу  Wink. 500 лева за мен са малко за гледане на две 6 месечни бебета по 9 часа на ден. С други думи - според мен не си струва Peace

Горният ми пост беше за твоето предложение за 2х500. Уверявам те, че в бг никой родител, вкл. и най-заможните, не оценява труда по гледането на детето му на 500 лв. Прекалено много е.

# 19
  • София
  • Мнения: 3 421
 Ако нямам друга работа - да.
 Ами карат ми ги на място, носят им храната. Hug
 Мога да се справя с две бебета на такава възраст, вече не са новородени.  Ще съм си вкъщи, което означава, че междувременно ще мога да си свърша и работата у нас(докато спят, а те ще го правят поне два пъти на ден още година). Ще ходя на разходки и по кафетата на лафче с приятелки.
 Най-свободното ми време е било докато съм била по майчинство. Да дотежавало ми е, но пак ми е било по-леко от сега.
 А и заплащането не е никак малко, имайки предвид, че майчинството в България е 160 лева(както всички знаем).
 

# 20
  • Мнения: 811
Вие сте майка на дете в предучилищна, или начална училищна възраст. Имате някаква средно платена и с не особени перспективи работа. Струва ви се, че отделяте малко време на детето си, или се тормозите, че не знаете какво да го правите през ваканциите, или че не можете да му помагате в училище. Абе, стандартните терзания на една майка в този период.
Ще коментирам само този абзац.
Всеки, който е гледал бебе и първолак НЯМА да се навие.
Покрай две бебета изобщо няма да остава време за домашни и уроци.

# 21
  • Мнения: 5 647
Не, не бих се навила, защото надали ще издържа на напрежението, така да се каже. Още повече, че покрай бебетата едва ли ще имам време за собственото си дете. А и заплатата ми се струва късичка.

# 22
  • София
  • Мнения: 7 242
Заплащането е добро. Аз обаче не бих се навила - твърде голяма отговорност ми се вижда, 9 - 10 часа са ми множко, а и не ми се сменя средата. Но със сигурност ще има желаещи.

# 23
  • България-Швейцария
  • Мнения: 2 535
Според мен би приела по-възрастна жена без ангажименти, безработна или млада пенсионерка.
Но гледам, че и тази категория вече подтичква по всякакви задачки Thinking.

Леля ми малко след пенсионирането си пое едно 2-годишно момиченце и го 'гледа' Laughing вече 12-та година - гледането е в кавички, защото 'малката' в момента на ръст е по-голяма и от нея вече, сега повече й помага за уроците и на майка й в домакинството. Случвало се е да остава и по 12 и повече часа у тях, особено в пикови моменти, и двамата родители работят в рекламни агенции. В диапазона 120-140-160 лв. й е било заплащането през годините + карта за градски транспорт, която майката на момичето не използва така или иначе.

Ако беше преди 12 години тя сигурно би се навила, но въпреки, че хич не й личи възрастта все пак е вече на 66 и 2 бебета накуп ще й дойдат множко; отгледала ни е точно четирима, с това последното 5 стават Wink.

# 24
  • Мнения: 229
аз бих ги гледала с голямо удоволствие дори заплащането е много добро. късмет ако си търсиш детегледачка Grinning

# 25
  • Мнения: 1 320
А тези деца колко време ще са на по 6 месеца Wink
 Ако става дума за 1 месец ..ок .
Но те ще растат и ще тръгнат да прохождат и ......
Моите и двете на тази възраст пълзяха , някои може и да лежат и да гледат в книжки и играчки , но гаранция няма.  Едно е да плащаш 250 лв за да ти гледат детето , друго и две деца за 500 лв .По добре попитай майките на близначета как се справят , ще получиш далеч по-точни отговори.
Както е в случая идеята , майката да си е в къщи за да помага и на собственото си дете / 1 клас / идеята ми се струва абсурдна .

# 26
  • София
  • Мнения: 18 679
Така, както си го написала - не, не бих се навила.Защото ако с моя 8-часов работен ден не мога да отделям достатъчно внимание на детето си, то какво остава след 9-10-часов Rolling EyesА моето дете си ми е най-важното!
Иначе ако нямах дете - вероятно бих се навила за 500 чисто.Гледането на бебе си е най-хубавата работа Hug

# 27
  • с/у ОколоМръсТното
  • Мнения: 19 148
По сумата има още какво да се желая, при положение, че вече само за едно дете хората дават по 300-350лв.

Тинки - знаеш ли какво би ме притеснило мен повечко... Thinking  Това, че бебетата са на 2 различни майки и всяка ще е с претенция по отглеждането на своето. Значи едно може да яде 1, а на другото майката да не му позволява...Едното може да е напред в дадено отношение - другото по-назад и да се получат сконфузии.
Освен, че и с кръста не ме бива, което също си е минус. Трябва ви здрава и жизнена жена за бебегледстването. И жилищни (и асансьорни тоже) удобства, като за 2 деца + възможност за транспорт на количка за близнаци.

За самите деца вярвам ще е супер яко забавление  Peace

# 28
  • Мнения: 7 391
Горният ми пост беше за твоето предложение за 2х500. Уверявам те, че в бг никой родител, вкл. и най-заможните, не оценява труда по гледането на детето му на 500 лв. Прекалено много е.
  Не си запозната добре с това как оценяват родителите гледането на детето им.Има такива ,на които не им пука - ще го дадат и за 5  лв цял ден,но има и хора ,които държат на качество,култура и възпитание и сумите ,които дават изобщо не са малки.Да не говоря,че взимат и гледачката си за по няколко месеца в чужбина и заплатата и отговаря на стандарта на страната,в която са.
               А за конкретния въпрос - две бебета за 9-10 часа за 500 лв.Да бих ги гледала с удоволствие само,ЧЕ ако са на дъщеря ми.Вие просто не оценявате факта,че само ОБИЧ не стига ,а двете са малки за един човек и то за толкова часове.И 1000 и 5000 лв да дадете мнението ми е,че ако искаш децата да са гледани качествено,не е във възможностите на ЕДИН човек да гледа толкова дълго време две бебета.Имам приятелки с близнаци,около тях винаги има помощник я баба,я приятелка,тате или по-голямата кака.За това писах "ако са на дъщеря ми" - с нея мога и да споря,и да и се скарам,че като е свършила работа в 17 се връща 22 ч просто минаваш на роднински отношения.А когато гледаш деца срещу заплащане трябва да си направиш сметката,че ПРЕЗ ПРЪСТИ не става.Имам наблюдения върху въпроса и съм скептично настроена ,Много мами ползващи тези услуги не са си чули приказките зад гърба.А това което мразя е ,че пред теб са мили и усмихнати.Кажи си човече какво не ти харесва и кое не те устроива и отношенията са чисти.А не хън-мън и клюкички.

# 29
  • Мнения: 8 505
Така, както си го написала - не, не бих се навила.Защото ако с моя 8-часов работен ден не мога да отделям достатъчно внимание на детето си, то какво остава след 9-10-часов Rolling EyesА моето дете си ми е най-важното!
Иначе ако нямах дете - вероятно бих се навила за 500 чисто.Гледането на бебе си е най-хубавата работа Hug

С първата част съм напълно съгласна Peace
С втората-за 500 не бих се навила-малко са за две деца.

# 30
  • Мнения: 5 877
Тинки, според мен е добра офертата. Би трябвало да намериш човек.
Според мен сумата е добра, особено след като става въпрос за бебета. По мой спомен периодът от шестия месец нататък беше много хубав и безоблачен.

# 31
  • Мнения: 7 474
Много са часовете, много са и децата   Naughty  Бих се навила само, ако нямам друг избор  ooooh!

# 32
  • Мнения: 5 877
Тинкърбел, аз съм пристрастна, да знаеш!
Специално твоето бебе можеш да ми го оставиш някой път.

# 33
  • Mediterraneo
  • Мнения: 38 305
... бебетата са на 2 различни майки и всяка ще е с претенция по отглеждането на своето. Значи едно може да яде 1, а на другото майката да не му позволява...Едното може да е напред в дадено отношение - другото по-назад и да се получат сконфузии...


И поради тази причина смятам, че нещата ще проработят само на първо време  Peace С израстването на децата, ще се задълбочат различията между тях, а това може да доведе дори до влошаване на отношенията между двете майки.
А сумата за гледането на две деца май е малка  newsm78

# 34
  • Мнения: 5 183
Стана ми малко смешно за картата за фитнес. Ами тя жената, ако гледа две бебета по 9-10 ч на ден, и то бебета, които тепърва ще запо4ват да пълзят и прохождат ... смао до фитнес ще й е в края на деня. А кога ще си погледне и домакинството, 4е и децата, ако има такива, а и съпруга ...  Wink

# 35
  • Мнения: 14 654
не бих гледала 2 чужди деца за тази сума по цял ден . твърде голям ангажимент е. да не говорим, че моето дете винаги ще е с приоритет пред чуждите и винаги на него ще обръщам повече  внимание. пък и ако майките имат някакви претенции да идват в определени часове да кърмят- съвсем няма да е удобно.

# 36
  • Мнения: 83
А защо не?
Мене поне не ме плаши оферта от сорта,но бих имала още въпроси,пък и зависи от др фактори.

# 37
  • Мнения: X
Не. След 9-10 часа с две бебета, навлизащи в доста кошмарен период не виждам кога би ми оставало време за моето дете, което е и първокласник, т.е ще трябва повечко внимание и грижи. А и 500 са наистина малко за две бебета за 9-10 часа.

Мисля, че ще е доста трудоемко занимание и изтощително, просто няма да остави сили и време за собственото ти дете, което е целта на цялата работа Thinking

# 38
  • В офиса
  • Мнения: 4 018
Стана ми малко смешно за картата за фитнес. Ами тя жената, ако гледа две бебета по 9-10 ч на ден, и то бебета, които тепърва ще запо4ват да пълзят и прохождат ... смао до фитнес ще й е в края на деня. А кога ще си погледне и домакинството, 4е и децата, ако има такива, а и съпруга ...  Wink

Чак пък смешно. Аз като работя по 10 часа на ден минимум, кой ми гледа децата, мъжа и домакинството. Забележи, това е работното време, а не времето от излизането до влизането ми вкъщи. Не са останали негледани, пък и на фитнес успявам да отида Sunglasses
Да бях само аз така, да плесна с ръце и да се прегърна.
На хората около мен стандартния работен ден е 10-12 часа, може би аз се движа в криви среди.

Анде , Hug

Както казах това е изцяло хипотетично допитване за проучване на настроенията. Ето, аз например, не бих гледала 1 дете  за 250 лв, защото парите ми се виждат малко. Но 2 за 500 – бих. Ще съм заета същото време, може би малко по-изморена, а може би не. Двете деца, малко или много ще се заиграват, ще гледат едно от друго, ще си уеднаквят режимите. Тук не се отчита и че майките ще бъдат на една ръка разстояние, т.е. биха могли да помагат за по около час, за хранене, или разходки, например. Казва се 9-10 часа, ама бебешоците спят по мин 3 часа за това време, значи остават макс. 6-7 активни, като добавиш и че ние майките наистина бихме идвали, когато се налага (аз специално се каня i да кърмя  Grinning) И работата започва да ми изглежда песен, ех как няма кой да ми предложи на мен. Макар че аз бих се пазарила за 600

Radeto, Защо няма да ти е удобно да идват майките да кърмят. Интересно ми е, на мен ми изглежда супер това, 20-30 минути никакви отговорности, докато бебетата са ангажирани с майките си. Тъкмо достатъчно време за кафе, или малко интернет. И това по 2 пъти на ден.

Виж, за различните интереси има логика. Но на мен този вариант ми се вижда по-подходящ, точно защото жената ще получава доста повече пари за същото време работа.
Добре тогава, друг въпрос, колко от вас биха гледали у тях си 1 бебе за 250-300 лв. Всички други условия остават.

# 39
  • В офиса
  • Мнения: 4 018
Не си запозната добре с това как оценяват родителите гледането на детето им.Има такива ,на които не им пука - ще го дадат и за 5  лв цял ден,но има и хора ,които държат на качество,култура и възпитание и сумите ,които дават изобщо не са малки.Да не говоря,че взимат и гледачката си за по няколко месеца в чужбина и заплатата и отговаря на стандарта на страната,в която са.

Didia, да кажеш, че щом някой не иска да плаща баснословни цени, той не държи на детето си, е нелепо. Ако сега ще ми извадиш аргумента, че владеещите чужд език, музикален инструмент и висша математика, са скъпи, ще ти обърна внимание, че говорим за бебета, на които им трябват прости, обикновени забавления и стандартни грижи, а не професионално обучение.

Pandora, възрастта от 6м. до годинка не беше толкова трудна, поне по мои спомени. Тогава най-накрая се почувствах човек - няма гнусни колики, разходки през цялото време, без голям риск от травми и падания, сравнително независимо и заиграващо се.

# 40
  • Мнения: 6 206

 Ето, аз например, не бих гледала 1 дете  за 250 лв, защото парите ми се виждат малко. Но 2 за 500 – бих.

И аз така.
Ако съм в момент, в който нямам хубава работа и какво да правя, това е перфектно предложение.
А който иска, намира начин, на първолака се отделя време докато бебетата спят, въобще за всичко си има начини, стига да искаш.
Сигурна съм, че за 500 лв ще намерите ок жена.

# 41
  • Мнения: 1 320
Добре тогава, друг въпрос, колко от вас биха гледали у тях си 1 бебе за 250-300 лв. Всички други условия остават.
Предполагам много повече .... това ще все едно си майка с две деца и вместо 160 лв взимаш 250-300 лв за същата работа . Това вече е различна оферта Wink
Около мен има две- три жени които гледат малки дечица за по 40-50 лв на седмица с работно време от 7-7:30 до 18-18:30 часа .

# 42
  • Мнения: 5 183
На мен ли4но варианта 1 бебе за 250-300 ми зву4и много по-добре, отколкото 2 бебета наведнъж, независимо за каква сума ... трудна работа си е с два бебешока. Така си мисля, направо може да полудее 4овек, ако не са си родни брат4ета/сестри4ета де...

# 43
  • София
  • Мнения: 7 242
И аз бих се навила на едно бебе и по-малко заплащане. Все пак не само парите са от значение.

Тинкър, а защо предпочитате една жена да ги гледа и двете? На тях доста дълго време няма да им е необходима компания на връстници.

# 44
  • Мнения: 816
Да, бих се навила. Била съм детегледачка на бебенце и знам какво е. Дори сега обмислям варянт да потърся да гледам някое бебе, което да е на възрастта на моето горе, долу, докато каката е на градина.
500лв. са достатъчни, но трябва да се имат предвид и транспортни разходи.

# 45
  • Мнения: 2 241
Честно казано, не - не бих приела такава работа, не и при сегашното ми положение поне.

Ако след една определена възраст нямам какво друго да правя - да, но сега  Naughty Но то си е до нагласа, може би, аз от сега се чудя как ще отгледам още едно бебе, а камо ли две чужди #Crazy

Но пък за друг това може да е най-благата работа, дори и при това заплащане, така че надявам се да си намерите точния човек. Simple Smile

# 46
  • В офиса
  • Мнения: 4 018
И аз бих се навила на едно бебе и по-малко заплащане. Все пак не само парите са от значение.

Тинкър, а защо предпочитате една жена да ги гледа и двете? На тях доста дълго време няма да им е необходима компания на връстници.

Лекс, не държа. Просто за мен, ако бях от другата страна, щеше да е по-приемливия вариант - да вземам повече пари, макар и за повече работа. Мислех си, че млада жена не би била достатъчно мотивирана от суми от порядъка на 250-300 лв. Но, добре че питах, оказа се, че не е точно така.

DOROTEIA, иде реч бебето да се гледа в чуждата къща, на жената няма да й се налага да пътува, ще бъде доставка от врата до врата.

# 47
  • Бургас
  • Мнения: 2 452
 При тези условия ( жената няма да им приготвя храна, няма да има транспортни разходи, майките ще са наблизо) парите ми се струват добри. Само че споделям опасенията, изказани по-горе, че с порастването на децата може да възникнат конфликти. От друга страна кой знае, може пък чудесно да изкарват тримата Grinning.
Струва ми се, че момичетата малко смесват нещата по отношение на натоварването- едно е да изхождаш от позицията на майка, която е с децата си денонощно, различно е за човек, който работи "гледане".

ПП Дебна аз от известно време твоя тема да се разпиша и да си кажа най-накрая, колко се радвам за новия човек, когото очаквате Grinning. Безоблачна бременност ти желая  bouquet

Последна редакция: пт, 07 юли 2006, 16:00 от mam4e

# 48
  • Мнения: 1 172
Не бих се навила, защото от тези 500 лв минимум 50-100 лв месечно ще отиват по разходи за отопление на жилището (или поне тази част от него, където са децата), обезопасяване на дома, пригодяването му за малки деца, ежедневното яко чистене за поддържане на добрата хигиена в дома, възстановяване на мебелите и въобще покъщината, която ще даде фира, когато децата пропълзят и проходят и всякакви още там непредвидени разходи.

Малко встрани от темата - ти наистина ли смяташ, че с колежката ви можете на 100% да си паснете в изискванията към гледането на децата ви и да харесате една жена за детегледачка?

Аз дотук виждам следните тези допълнителни разходи:
 - количка за близнаци (1/2 от цената й)
 - легло-кошара за у детегледачката, плюс комплект спално бельо
 - всекидневно транспортиране на детето до дома на детегледачката (дори и с кола да е - това са пари, особено зимата когато и трябва добре да загрееш колата преди да качиш детето в нея)
 - така или иначе детето ти ще трябва да има някакви дублиращи се дрехи (пижамки), пантофи, и др, едва ли ще искаш да ги мъкнеш всеки ден до детегледачката
 - ако детето ти е болно, ще трябва да излезеш в болничен да си го гледаш - едва ли колежката ще е навита да са заедно и да си предават вирусите едно на друго, но пък жената пак ще е ангажирана с едното дете и не върви да й плащате по-малко или да не й плащате това време.

В момента за 10часов работен ден в Сф плащаме 300 лв на детегледачката. И затова ми е интересно, каква ще ти е ползата от подобна коопериране с колежката? Привидно ще спестиш 50-100 лв на месец, ама предвид горните ти разходи, съмнявам се да ги докараш до повече  20-30 лв . Та не е ли по-добре да си наемеш човек, който да гледа само твоето дете, дори когато е болно, и да идва до дома ти, така че да си спестиш и времето за транспорт до дома на детегледачката?

# 49
  • В офиса
  • Мнения: 4 018
mam4e, благодаря ти много  Hug
Да ти пожелая да ти се връща, когато си решите  Hug Мартин е станал вече голям мъж, така ще му ходи едно сестриче  Blush  Heart Eyes

# 50
  • Мнения: 5 877
Тинки, ако бях в майчинство и със свое бебе вкъщи (и без допълнителна работа), можеше и да взема още едно...
Майките на ученици обаче обикновено са се откъснали от бебешката проблематика. Защо по-скоро не питаш дали някоя бременна със сходни на твоите разбирания не би гледала два бебока вместо един?

# 51
  • Мнения: 2 792
 Тинкър супер, честита бременост  Heart Eyes  bouquet, аз май единствена не зная, много се радвам и ти пожелавам леко и безоблачно бременеене Hug.

 По въпроса идея си нямам, в момента,  дали бих приела такава работа newsm78.
Твръдо ли сте решили да бъде точно този вариант. Ако искате децата да бъдат заедно, може да помислите и за варианта две гледачки за по 5 часа на заплата 250 лв. Така според мен ще има доста повече желаещи. Ясно ми е, че това предложение променя коренно твоя план, но ти го подхвърлям като идея.

# 52
  • В офиса
  • Мнения: 4 018
Тинки, ако бях в майчинство и със свое бебе вкъщи (и без допълнителна работа), можеше и да взема още едно...
Майките на ученици обаче обикновено са се откъснали от бебешката проблематика. Защо по-скоро не питаш дали някоя бременна със сходни на твоите разбирания не би гледала два бебока вместо един?

Да, това е добра идея.
Но пък младите майки обикновено са малко по-шашнати и гледането на бебе им изглежда по-страшно и отговорно. Все още не са придобили леко "безотговорния" поглед на гърмяни зайци като нас.

Кифлич, основната ми идея е бебето да ми е на една ръка разстояние (за кърмене и т.н.). А вариантът с 2 гледачки би бил много удобен, ако живеехме близо една до друга, или поне едната живееше близо до офиса.

# 53
  • Мнения: 5 475
Бих приела!  Hug

# 54
  • Мнения: 5 877
Да, това е добра идея.
Но пък младите майки обикновено са малко по-шашнати и гледането на бебе им изглежда по-страшно и отговорно. Все още не са придобили леко "безотговорния" поглед на гърмяни зайци като нас.
Няма да е съвсем шашната, когато бебокът стане на 6 месеца. Само първия месец се шашкат хората.
Не е лошо да е по-отговорна. Просто намери момиче, което да споделя твоите възгледи за отглеждането. Пък ако кърми... може и да замести някое хранене  Laughing

# 55
  • Мнения: 544
Предложението не ми допада. Повечето причини вече са изброени - главното 2 деца на еднаква възраст и с различни майки. Съмнявам се да няма разногласия, и то доста.  Naughty Освен всичко, децета са доста различни и като темперамент, а това се проявава от самото начало. Дъщеря ми примерно от около 7-8 месечна спеше веднъж на ден, но заспиваше вечер в 19.30 и ставаше в 5 часа Mr. Green Ами, ако тя трябваше да е едното дете - просто няма как да стане. Grinning
Има и друга гледна точка. Жената работи - къде обаче? Ако е държавна работа (има осигуровки) или друга, която свършва точно в 17часа - едва ли си заслужава да напусне нещо, все пак сигурно... Може да не се справи или да не и допадне работата и тогава ще остане без доход и с дете първокласник ooooh! Щом детето и е малко, ще трябва да го взима или води на училище или др. мероприятия, а с бебетата това няма как да стане.

По-добре е всеки с отделна детегледачка за около 250-300лв!! Това предложение, няма причина да се откаже Grinning

# 56
  • Мнения: 446
Моите деца имат разлика почти седем години, т.е. бебето дойде едновременно с първокласника и това е най-кошмарния период от живота ми.  Режимът е съвсем различен, нуждите също, какво остава ако бебетата са две.
Дотук никоя майка не е споменала и проблема с ревността на по-голямото дете - едва ли детето на такава майка ще пропусне да ревнува заради това, че бебетата са чужди, а не свои, и мама е като на работа ....
Бих приела само варианта да отглеждам едно детенце на тази възраст, ако и моето е приблизително толкова голямо.

# 57
  • В офиса
  • Мнения: 4 018
Бих приела само варианта да отглеждам едно детенце на тази възраст, ако и моето е приблизително толкова голямо.

Минусът на този вариант е, че аз ще трябва да излизам двойно повече в болнични, не само когато моето детенце е болно, а когато и другото се разболее. То всъщност няма и кой да ми даде болнични в това положение, значи ще ми остане варианта само да кърша ръце.

# 58
  • Мнения: 14 654

Radeto, Защо няма да ти е удобно да идват майките да кърмят. Интересно ми е, на мен ми изглежда супер това, 20-30 минути никакви отговорности, докато бебетата са ангажирани с майките си. Тъкмо достатъчно време за кафе, или малко интернет. И това по 2 пъти на ден.


защото ще трябва да се съобразявам по кое време да очаквам майката да дойде , за да съм си вкъщи, освен това не обичам чужди хора да ми се мотаят из апартамента

# 59
  • Bristol
  • Мнения: 9 364
Аз от моите две търся как да избягам  Crazy не се навивам на чужди 2, даже и срещу заплащане.
Тинкърбел, аз търся също подобна детегледачка за малката. Тук се навиват да гледат максимум по 2 деца на подобна възраст, точно заради количката  Laughing няма място за трето Wink Детегледачката сама е длъжна да осигури обезопасена стая за игра и място за спане (понякога не е легло, а просто дюшече на земята). Имат книжки и играчки, пак осигурени от гледачките. Ако взима по-висока тарифа на час, съответно осигурява и храната. Заплащането се движи между 3-4 паунда на час на дете, като минималното заплащане в страната е над 5 на час. Ако е ангажирана 5 дни в седмицата на пълно работно време с детето, съответно прави отстъпка в цената. Всичко си е регламентирано, цена, ангажираност, неустойки. Направи си сметката дали си заслужава Peace Според мен си струва, ако имаш желание да гледаш деца. Ако го правиш само с мисълта за парите, ще ти се виждат малко 500 лева Wink
Честито и от мен! Сега видях лентичката   bouquet

# 60
# 61
  • София
  • Мнения: 6 559
Хм, дали ти помогнаха с нещо отговорите - толкова са различни Simple Smile ?
Според мен всичко зависи от конкретния човек, конкретните бебета и ситуацията като цяло и тук няма да намериш правилото или рецептата.
Мен в случая, кота майка на близнаци не ме притесняват двете бебета (моите примерно до 12 месеца спяха по 16-19 часа на ден) или заплащането (и то варира и зависи от много фактори), а орташката работа между теб и колежката ти, аз каквото съм почнала да правя по този почин все се е скапвало в един момент Confused Confused Confused.

# 62
  • Мнения: 948
Странно ми е, че малко от вас го намират за нормално решение - а това е идеалният начин да се избегнат болестите и яслите при по-малките.

Скоро се преместихме в Англия, където така описаната ситуация е професията "childminder" - детегледач за възрастта от 6-7 месеца (когато повечето жени се връщат на работа) и 2 - 2.5, когато вече има повече избор с детските градини.  Моята дъщеря от 2 седмици ходи при такава жена, която гледа 3 деца - на 15, 17, и 18 месеца (Мариана влезе на мястото на дете което тръгва на градинка на есен; жената започва да ги гледа от 5-6 месечни).

Има държавна регистрация за тези жени, ако не са регистрирани не могат да работят. В зависимост от ценза (години опит, обучение, курсове, и т.н.), има ограничения колко деца могат да гледат, като май не може повече от едно под 1 годинка, и не повече от 3 под 4 години, и т.н.

Къщата и наистина е доста голяма (това отчитам като най-голямата пречка за подобна система в БГ), има кошарки за всяко дете, столчета за хранене, тройна количка, с която ги извежда. Живее близо до парк; всеки ден са навън.  Тя им осигурява храната; ние носим памперси. Четат, пеят, спят; оставяме Мариана към 8.30, взимаме я към 5.30. Засега ходи с огромно желание, и подскача като види децата и къщата. Ясла, само че за трима...

Честно казано, лелята е факир; 20 години опит. Преди е била маркетингов специалист, после я съкратили, и тя се преквалифицирала. Има пораснала дъщеря; изгледала е не знам колко деца през годините; с чудесни препоръки и т.н. Англичанка (което за нас беше важно, тъй като говорим на малката само на български). Срещнах се с три жени, преди да избера тази; цените са стандартни за квартала (а списъка с имената и адресите получих от местното кметство). С всичките говорихме за "философията" им за гледане на деца; ние какво очакваме; как им минава деня; седмичните менюта; колко и кои са другите деца.

Мисля, че има приложение в България, може би не с две бебета на еднаква възраст, ама с бебе и още едно-две деца, защо не? То е ясно, че държавата скоро няма да започне да води регистри, и т.н., но на местно ниво, с познати лели и деца....защо не?

# 63
  • София
  • Мнения: 6 477
Аз лично за себе си не бих се навила на такава работа. Дори и като баба-пенсионерка бих гледала по-големи деца. Бебетата са си трудна работа, още повече две наведнъж. Мисля, че ще ви е по-добре всяка от вас да намери гледачка, а за кърменето - можеш да оставяш кърма за дневните хранения, ако заради това само искаш такава сложна организация. А и бебе на 6 месеца мисля, че има 4 или 5 хранения на ден? (как се забравя бързо Embarassed Embarassed)

# 64
  • Мнения: 4 629
Горният ми пост беше за твоето предложение за 2х500. Уверявам те, че в бг никой родител, вкл. и най-заможните, не оценява труда по гледането на детето му на 500 лв. Прекалено много е.
За мен не е преклено много. Моят пост беше отговор на въпроса ти дали бих приела такава работа. Може пък и да се намери някой да ми даде тези пари, не ми се вярва чак пък "никой влючително и най-заможните" да не са навити. Аз не съм тръгнала да си търся такава работа. Казах си мнението какво мисля за офертата Peace

# 65
  • Мнения: 2 818
Определено бих приела Peace Стига моето дете да е достатъчно голямо, за да няма нужда от голям надзор от моя страна.

# 66
  • Мнения: 64
Според мен bibi го е казала много добре
Хм, дали ти помогнаха с нещо отговорите - толкова са различни Simple Smile ?
Според мен всичко зависи от конкретния човек, конкретните бебета и ситуацията като цяло и тук няма да намериш правилото или рецептата.
Мен в случая, кота майка на близнаци не ме притесняват двете бебета (моите примерно до 12 месеца спяха по 16-19 часа на ден) или заплащането (и то варира и зависи от много фактори), а орташката работа между теб и колежката ти, аз каквото съм почнала да правя по този почин все се е скапвало в един момент Confused Confused Confused.
Попитах мъжа ми дали той би се навил да гледа 2 шест месечни бебета (настоящата му заплата и работно време са подобни на споменатите от теб). Отговорът му бе: "Да не съм луд! Това е работа за камикадзе." :Р
За всички ни е ясно, че не бива да интервюираш строител, предлагайки му работа за ландшафтен архитект. Някои хора просто нямат способностите или пък силите  да се грижат за деца. Затова и четем всички тези интересни мнения изказани по- напред.
Аз лично бих се навила на такава работа (макар, че и аз бих се пазарила за 600  Simple Smile.) С много желание и любов към дечковците, малко организация, всичко се постига.


# 67
  • Мнения: 131
Гледането на чужди деца е много отговорна работа и не е за всеки. Трябва да ти идва отвътре и да обичаш децата. Според мен 500лв.за 2 деца и то за по цял ден е твърде малко.Сама по себе си такава заплата е примамлива, но не и за такъв вид работа. Или другия вариант е да расте заедно с растежа на децата  Grinning, защото само си представям 2 проходили близначета  #Crazy #Crazy #Crazy

# 68
  • В полите на Пирин планина
  • Мнения: 20 393
Според мен просто трябва да се изнамери подходящата жена, т.е. такава която има опит в подобна работа. Заплащането ми изглежда добре, а като го сравня със заплатата на някоя учителка в ясла или детска градина - направо си е супер. Като прочетох поста на  Misholina се убедих, че идеята наистина не е лоша, въпреки че и преди това клонях по-скоро към "за", отколкото към "против". Явно в страни, където майчинството и по закон / не само дефакто / е кратко и трябва да се намери начин за отглеждане на детето е намерен много удачен такъв, като отглеждането се осъществява от професионалист, т.е. жена, за която гледането на деца е професия, а не художествена самодейност.  Hug

# 69
  • Мнения: 7 391

Didia, да кажеш, че щом някой не иска да плаща баснословни цени, той не държи на детето си, е нелепо. Ако сега ще ми извадиш аргумента, че владеещите чужд език, музикален инструмент и висша математика, са скъпи, ще ти обърна внимание, че говорим за бебета, на които им трябват прости, обикновени забавления и стандартни грижи, а не професионално обучение.
          Явно не си ми разбрала добре,а личи,че нямаш преки наблюдения от гледането на деца от детегледачки.Изобщо не твърдя казаното по-горе.Лично аз ако реша да уча детето си да свири на пиано не бих разчитала на детегледачката,но това е друга тема.
                      Имам преки наблюдения и контакти с хора,които гледат деца и мога да ти кажа,че НЕ  всички ,които взимат 300-350 лв си заслужават цената.А тези,които си ВЪРШАТ работата перфектно /обикновените забавления,стандартните грижи/ имат по-висока цена.Не мисля,че само аз виждам резултатите ,тук във форума има доста майки,които са споделили опита и дори плащат "отпуск на гледачката".Защо? Защото просто е добра и НЕ искат да я загубят.Спор по въпроса е излишен.Всеки има своето мнение ,както и аз моето,което едва ли ще се промени коренно от разговора ни.Аз гледам от моя "ъгъл" и моите претенции за гледане на детето ми са си мои.Не искам да говори с диалекта на детегледачката,да повтаря някои нейни "паразитни" думички и т.н.Дълго става да изброявам всичко.С една дума за да гледа някой моето дете и да отговаря на моите изисквания относно възпитанието му /в стандартните забавления/ едва ли този някой ще го гледа за 100-150 лв.Мисля,че всъщност този някой идва да гледа детето ми за ПАРИ,а не за удоволствие и затова съм убедена,че избора му трябва да е перфектен.Но със сигурност познавам поне няколко жени,които не са останали без работа /въпреки по-високото заплащане/ тъй като майките си ги препоръчват една на друга и много добре знаят цената в случая.Те са започнали с по-ниско заплащане и самите мами са го увеличили,даже са ги убеждавали да напуснат работа и да поемат грижата за децата им.
                  А за конкретния случай с двете бебета /които аз мислех,че са близначета/ отговорих така защото в момента гледам "един пършинг" на 1 г 3 м /от 7 -я месец го гледам БЕЗ ЗАПЛАЩАНЕ/  Той е на моя близка и мога да споделя,че въпреки,че имам голям опит с деца просто издъхвам.Така,че не си представям как ще се гледат две ,които почват да щапуркат.А да бъдат оставени на килима ,както в яслата, не виждам смисъла.Малчото го гледам на половин ден докато мама и тате се върнат и мога да споделя,че да ходиш след едно и след две деца не е равнозначно.А да ги "гледаш" само поставени в проходилките - извини ме не се покрива с моите разбирния.

# 70
  • Мнения: 967
Като пари всеки сам си преценява - за един 500 е малко, за друг много. Относно натоварването - ще е голямо. Ако дечицата все пак не са много щури, ще можеш да отделяш време и за собственото си дете. Но не мисли, че като си си у дома ще можеш да се грижиш повече за своето дете - напротив само ще се налага да го натоварваш и него с гледането на бебета - ще тябва да ти помага нон-стоп. Ако беетата ти допадат и родителите ти харесват може да опиташ. Но това е работа без усигоровки и перспективи, не е као да си в офис на договор и развитие.

# 71
  • Мнения: 5 183
Странно ми е, че малко от вас го намират за нормално решение - а това е идеалният начин да се избегнат болестите и яслите при по-малките.

Скоро се преместихме в Англия, където така описаната ситуация е професията "childminder" ...
има ограничения колко деца могат да гледат, като май не може повече от едно под 1 годинка, и не повече от 3 под 4 години, и т.н.

Къщата и наистина е доста голяма (това отчитам като най-голямата пречка за подобна система в БГ), има кошарки за всяко дете, столчета за хранене, тройна количка, с която ги извежда. Живее близо до парк; всеки ден са навън.  Тя им осигурява храната; ние носим памперси. Четат, пеят, спят; оставяме Мариана към 8.30, взимаме я към 5.30. ..
Мисля, че има приложение в България, може би не с две бебета на еднаква възраст, ама с бебе и още едно-две деца, защо не?

Е за това говорим де... 4е тук става въпрос за 2 де4ица на възраст доста под годинка и т.н....

# 72
  • Мнения: 6 243
Тинки,
първо - честито ново бебе!!!  bouquet

По темата: в ситуацията, която описваш: майка с дете, ала - бала, не бих приела, защото съм с дора квалификация и заплащането ми е много добро в момента, за мен това не е вариант. Хипотетично, ако не бях с това заплащане, вероятно щях да се замисля, защото 500 лв. чисто не е зле за такава работа. Гледането на деца за мен е кеф и по-добре това, отколкото да се занивмавам с простоиите на някой, дето не може да си напише името без правописен речник и дето ще се чуди кога и къде да ме подпре, за да си поиска, и накрая - 250 лв. с осигуровки върху минималната работна заплата... Само че вместо карта за фитнес аз бих предложила на жената осигуровки и евентуално ваучер за магазин за хранителни стоки.

Обаче ако бях една пенсионерка, щях да приема с удоволствие. И те съветвам да търсите такава жена.

Моите две хлапета са изгледани от бавачки с медицинско образование - пенсионерки. Едната беше детска медицинска сестра, а настоящата е акушерка. Енергични жени, които освен опит имат и увереност, и спокойствие. А гледам да са с медицински познания, защото винаги има варианти за някой сакатлък - така поне ще знае кога как да реягира. Ще може да прецени наистина болно ли е, има ли нужда от тревога или може да се направи нещо, докато се прибера, може сама да даде медикаментите... За мен беше важно и това, че тоя род специалисти умеят да хранят с чашка, което беше проблемът при дъщеря ми - аз се върнах относително рано на работа, а тя не пиеше кърма от шише. Оказа се, че много трудно намерих жена, която да се наеме да я храни по тоя начин. Пък и масово недоумяваха какво е това кърмене, ала - бала... Настоящата е от "най-старата школа" и само подкрепа съм имала от нея. Щото не ми се водят битки и за това на мой си терен...

Дано съм ти била от полза. Търси пенсионерка!!!

# 73
  • България-Швейцария
  • Мнения: 2 535
Аз се включвам пак само за да се изкажа в подкрепа на написаното от sladka hapka.

И да се похваля също - днес излязоха резултатите за приемните изпити след 7 клас на детето, което леля пое да гледа от 2-годишно и се 'гледат' и досега - с много добри оценки е и по български, и по математика, и това без някаква кой знае каква специална подготовка. Така че понякога и по-възрастните гледачки си имат своите предимства Wink
Успех, Тинкърбел   bouquet

# 74
  • Варна
  • Мнения: 4 969
 
Ако нямам собствено дете или е вече голямо (над 18 г.) бих приела, иначе не.
Сумата е добра.
Peace

# 75
  • Мнения: 8 917
Зависи какво ми е положенето....две деца...за по 9-10 часа....множко е, но все пак има много хора, които биха приели тази работа с удоволствие....за себе си - не мога да кажа...зависи от много неща..

# 76
  • Мнения: 7 391
Или другия вариант е да расте заедно с растежа на децата  Grinning, защото само си представям 2 проходили близначета  #Crazy #Crazy #Crazy
       Аз лично си представям ,че с растежа на бебчовците работата става по-лесна и парите могат да се намалят.Не коментирам изобщо сума,а само изказвам принципно мнение по въпроса.Малчовците се учат на много неща,почват и сами да могат да се справят и когато проходят номера е да успееш да ги занимаваш така,че да играят близо едно до друго,а не да щъкат в 10 посоки. Mr. GreenОсвен всичко почват и да разбират повече и е доста по-лесно да пееш, разказваш,танцуваш с тях.Ей,те са си вече съзнателни човечета с характерчета. Grinning С такива "тапички" с удоволствие бих се занимавала. Grinning И изобщо не биха ме затруднили. Ей, да не помислите  newsm78 ,че правя оферта.Просто изказвам мнение. Peace

# 77
  • Мнения: 58
Имам чувството,че ще е много трудно да се гледат две бебета на куп,само като се замисля ,че е имало моменти,когато дори с едно и то собствено не можеш да се справиш.Помисли си добре мисля ,че е до човека!Зависи колко здрава психика имаш и дали си склонен да поемеш тази отговорност! Simple Smile

# 78
  А мислила ли си варианта-например както е майка ми.Млада вдовица,здрава,с 4-5 години до пенсия,ми казва,че не би имала нищо напротив да ги гледа в апартамента на някоя от майките на децата.Тя ми отгледа детето до 3-месечна възраст и знае за какво става дума,казва,че офертата не е лоша.

# 79
  • Мнения: 66
   Трудно ... тежко.. не знам дали ...малко пари... Колко от нас нямат проблеми на работното си място. Какво толкова. Работа. Ако мислиш, че работата с деца ти доставя удоволствие, защо не. За всеки проблем има две решения. Ако се разболеят - ще ги лекуваш, и майките съм сигурна, ще помагат. Ако голямото дете ревнува - ще намериш начин да му обясниш ситуацията и дори ще ти е от помощ. Ако имаш желание за такава работа и парите те устройват - не всеки ден ти чукат на вратата с предложение за работа.

# 80
  • Мнения: 1 391
аз лично не бих - вижда ми се много голяма отговорност да се гледат 2 бебета по 9-10 часов работен ден.
Представям си само как се излиза на разходка с двойната количка... стълбите, тротоарите, ставаш разноглед, едното реве, иска да яде, другото иска смяна на пампите... мани мани..... голям зор, а за 500лв  - не че са малко, но напрежението за 10 часов работен ден ми се види множко...
аз след гледане на 1 ден на 1та моя щерка ставам  Crazy и се изморявам страшно много, а представям си  2 различни индивида - те си искат своето внимание нон стоп и една жена трудно ще се справи сама, според мен.
Еле пък ако си има и тя собствено дете, за което да се грижи. Колкото и да е голямо, то си иска "своето" време.
 Rolling Eyes
пък и 10 часа на ден - са 50 часа на седмица... което си е много, като се умножи по 4 седмици в месеца - ето ти ги 200 часа за 500лв. .. което прави по 2 и нещо на час.
Натоварването е сериозно, а заплащането - всеки си прави сметката дали му изнася  Thinking
Съветът ми е да си имате отделни детегледачки за по 200-300лв
Всяко дете е индивид и има определено отделни нужди. Значи ако са двете, и не им съвпадат режимите - хем горките деца, хем горката гледачка....
И те ще си пречат едно на друго ревейки..
Другия вариант е да се спрете на някоя мнооого всеотдайна детегледачка - тук има доста желаещи мами - защо пък не някоя от тях  Hug

# 81
  • В офиса
  • Мнения: 4 018
Много ви благодаря!
Може да бяха много различни мненията, но ми свършиха страхотна работа.
Определено ме насочихте да търся сама, с което ми спестихте доста време и усилия Grinning

# 82
  • Мнения: 3 491
Според мене след около 3-4 месеца пак пусни подобна тема, за да видиш как се развиват нагласите. Но по-добре е може би без споменаване на фиксирано заплащане, защото това прекалено много насочва вниманието върху парите. Който наистина иска да гледа деца, би трябвало да знае какви са тарифите, къде му е собствената компетентност, и за каква сума да оцени себе си. Успех!  bouquet

Общи условия

Активация на акаунт