Пак за разстройството.

  • 6 544
  • 32
  •   1
Отговори
  • 1
  • 2
  • 3
  • Всички
  • При рома, пурите, какаото и бабиериндосите
  • Мнения: 3 607
Безсилна съм.
Малко предистория. Детето ми беше с Алергия към белтъка на кравето мляко. Доказана. Изразяваше се в чести диарии с кръв и слуз, като се е случвало съсиреците да достигат размерите на смилянски боб. Сега е на четири. Захранен е отдавна но от както се появи алергията всяка година около юни- юли е достатъчно да хване от нещо разстройство - с много чувствителен стомах и черва е и бързо се раздразват- и откарваме по месец два. То не са смекти, сулфагванедини, мезимфорте, диети . Спец съм на диетите за разстройство и много пъти съм споделяла как понякога успявам да овладея положението. Но ето и тази година не ни подмина разстройството. Вече месец. Не е разстройство като разстройство- постоянно да дриска- ака веднъж на ден или дори на два, но рядко и слузесто, подува му се коремчето и става раздразнителен и отпаднал. Тъкмо реша, че е закрепнал и тръгвам да го захранвам и се започва отново. Това се повтаря всяка година. Някак след месец два напъни да овладея положението нещата се оправят, но това са месец- два с гореописаните лекарства, супа от моркови, ОРС 200 и безвкусни бебешки каши. Дори от картофи му се подува шкембенцето.
Какво да правя. .. newsm78
Излишно е да казвам,че горните лекарства са съгласувани с педиатъра ни.

# 1
  • Мнения: 291
Казваш, че изхожданията са веднъж или най много два пъти. А като каличество как е. Може ли да се счита, че количеството е нормално, а само консистенцията е по-водниста?

# 2
  • При рома, пурите, какаото и бабиериндосите
  • Мнения: 3 607
В повечето случаи количеството е малко повече, но не много повече от нормалното.

# 3
  • Мнения: 291
Според мен трябва да обърнеш внимание не толкова на повлияване на "разтройството", ако изобщо говорим за такова, колкото за причината за него. Давай ако искаш и смектите и ентеролите и сулфагванидина - но те не са толкова важни. Опитай по-упорито с мезим форте, а още по-добре с креон. Искай консултация с гастроентеролог.

# 4
  • При рома, пурите, какаото и бабиериндосите
  • Мнения: 3 607
Благодаря- ще настоявам за гастроентерелог, а може и направо да го заведа. Знам че проблемът му е в ензимите- той просто си го има и ще съм по настоятелна с мезима, ще питам и за креон. Преди време питах лекар за него и ме погладнаха мнооого странно, но може би защото детето беше много малко тогава.Благодаря още веднъж.

# 5
  • Мнения: 291
И аз бих те погледнал странно ако доброволно си поискаш креон. Поне 5 пъти по скъп е от мезима. Обаче когато наистина трябва храносмилането да е както трябва предпочитам креон. Другото е за "профилактика".

# 6
  • Мнения: 8 585
Основната причина за проблемите са дългите "диети" след епизод на остра диария. От много отдавна е общо прието че диетите и дългите хранителни паузи след епизоди на обикновени диарии са основната причина за тежки колитни промени и дълъг и протрахиран ход на диарията.
Ранното захранване на тези деца е от ключово значение.

Даването на панкреатични ензими на деца без данни за муковисцидоза е абсолютно нежелателно (забранено). Даването на Креон е запазено само и единствено за деца с муковисцидоза. Защо? Защото причината за протрахираният ход на диарията не е липса на панкреатични ензими, а колитините промени вследствие дълги диети и бактериален свръхрастеж.
Даването на ензими при тези деца би усложнило диарията още повече.

Лично мнение, разбира се...

# 7
  • Мнения: 8 585
И аз бих те погледнал странно ако доброволно си поискаш креон. Поне 5 пъти по скъп е от мезима. Обаче когато наистина трябва храносмилането да е както трябва предпочитам креон. Другото е за "профилактика".
Няма "профилактика". Няма какво да се профилактира просто.

# 8
  • При рома, пурите, какаото и бабиериндосите
  • Мнения: 3 607
Не правим дълги диети- най- много ден докато се упокои стомаха. Оставям го да яде това, което му се яде като избягвам само тежки храни, като месо и целулозни зеленцуци, а  също и бонбони и вафли. Предлагам супи, ако пожелае да яде, защото така или иначе на сила не става или хляб, но по- сух т. нар. Диетата се изразява основно в подбрани затягащи храни- банани, ориз и морковена супа или бебешка каша за разстройство. Разстройството му не е типично- както писах- изхожданията са с рядка консистенция, но не повече от веднъж на ден или дори на два. Коремчето се подува при всичко, което хапне докато е в това състояние- ВСИЧКО. Боли го, естествено. Това се случва всяка година- долу горе по това време. Независимо от причината за разстройството, излизането от това сътояние продължава поне месец, а се е случвало и два. Кръв има почти винаги. Понякога е жилки, понякога съсиреци и то големи, както писах. В един момент незнайно как всичко приключва. Всъщност от два дни е добре. Аз все пак смятам, че това е свързано с Алергията към белтъка на кравето мляко-тя нали е точно това- недостатъчно ензими, които да обработват белтъка...

# 9
  • Мнения: 251
Здравей. Аз нямам още дете, но съм имала подобни проблеми със стомаха. Нямах кръв или съсиреци, но доста често ходих до тоалетна и беше много неприятно. Както и да е, пазех доста диети, смених доста лекари, пих различни лекарства, нещата спираха за няколко месеца и после пак започваше. Не чакай дълго, защото така могат да се хронифицират червата и после вече нищо не помага. Аз ходих при д-р Владимиров, гастроентеролог. Не знам дали преглежда деца, но мисля, че може да те насочи към някого. Аз се оправих благодарение на него, а като чу какви лекарства са ми предписвали ме определи за неграмотна и глупава да пия всички тези глупости, ама като ми ги предписваха негови колеги, аз какво да направя. Не знам дали е уместно да му публикувам телефона, но ще се радвам ако ви помогне, защото когато човек улучи специалиста, нещата се оправят много бързо. Той има кабинет в София, прегледът беше 30 лв, тел е 943 23 93. Успех, дано оздравее детенцето ти по-бързо.

# 10
  • Мнения: 8 585
@yosarian

Наличието на кръв в изпражненията променя всичко.
Освен че е необходимо да се изключат редица неща, става въпрос очевидно за колитни оплаквания. А ако не става въпрос за диария, а за персистираща АБКМ провокираща се от определен тип храни или от предшестваща остра (вирусна, например) диария?
Въпросът е наистина за сериозен контрол. Тук такова дете би се лекувало в болница в периода на остър проблем за да се направят нужният пакет изследвания.

АБКМ е тип алергична реакция със съпътстващ колит. Няма нищо общо с липса на ензими, съдържащи се в Креон или Мезим-Форте.

# 11
  • София
  • Мнения: 1 546
yosarian ние имаме почти същия проблем. Алекс беше с Алергия към белтъка на кравето мляко - със суха кожа. Недоказана! Просто беше на диета до 1 г. После мин.година юни месец (1г. и 7м.) го хвана продължително разстройство и нищо не помагаше. Отидохме при доц. Маринова и тя каза - Лактозна непоносимост. Хайде пак на диета със специално мляко още 4 месеца. Постъбилизираха се нещата. Дълго време се изхожда рядко  по 3 пъти на ден. После ги ограничихме на веднъж но пак рядко. Сега от време на време има по-стегнати изпражнения, иначе са все кашави. Вече си хапва всичко - прясно мляко, мед, ядки. Само риба не яде - но самият той не иска. Вече нищо не предприемам но винаго го следя.

# 12
  • При рома, пурите, какаото и бабиериндосите
  • Мнения: 3 607
факт е обаче, че мезима му помага...поне да не го боли коремчето, подуването спада, а от два дни, както писах, е добре. Не знам какви точно изследвания могат да му се направят, но ще разпитам педиатърката. Мисля, да го консултирам с гастроентеролог. Надявам се да намеря верния път за детето.

# 13
  • София
  • Мнения: 1 546

АБКМ е тип алергична реакция със съпътстващ колит. Няма нищо общо с липса на ензими, съдържащи се в Креон или Мезим-Форте.
Това означава ли, че след като синът ми има едно постоянно "къркорене" на червата може да се прави извод за подобна реакция? newsm78

# 14
  • Мнения: 8 585
факт е обаче, че мезима му помага...поне да не го боли коремчето, подуването спада, а от два дни, както писах, е добре. Не знам какви точно изследвания могат да му се направят, но ще разпитам педиатърката. Мисля, да го консултирам с гастроентеролог. Надявам се да намеря верния път за детето.
Помага, защото разграждат несмлени остатъци вследствие на друг процес. Нещо като симптоматично лечение. Но след като се изчерпа действието им вследствие подтискане на физиологичната панкреатична функция, нещата идват с нова сила.
Тоест, не се лекува и знае причината.

Лактазната недостатъчност при остри диарии е много честа. Нито се дават безлактозни млека, нито диети се правят. Може да се даде безлактозно мляко на бебе за 2,3 дена максимум, но дори и без него децата се оправят. Винаги при продължителни разстройства се правят посявки-изолират се често Е.коли или Салмонела или друг патоген за учудване на лекуващият. Може да има колонизиране и с Клостридиум или по особени патогени, които се изолират много трудно.
Безлактозното мляко за ден, два дава непосредствен резултат. Ако не дава за толкова-не е там причината.

Едина пакет изследвания би бил:
*обща кр картина
*биохимия с чернодробни и панкреатични ензими
*РАСТ+антиглиадинови Ат. Последните изясняват наличие на малабсорбционен синдром от глутен.
*посявки на изпражнения.
*Ако от горните няма ясен резултат тук се прави и колоноскопия (ректоскопия).

# 15
  • Мнения: 8 585

АБКМ е тип алергична реакция със съпътстващ колит. Няма нищо общо с липса на ензими, съдържащи се в Креон или Мезим-Форте.
Това означава ли, че след като синът ми има едно постоянно "къркорене" на червата може да се прави извод за подобна реакция? newsm78
Това е най-често белег за "тиха" непоносимост към белтък на кравето мляко. Често може да има и лека анемия, вследствие "тих" хроничен колит или езофагит с кръвозагуба. Често тези деца поради липса на желязо са с лош апетит и много трудно се хранят (за ужас на майките).

# 16
  • София
  • Мнения: 1 546
Тогава? Определено нещата стоят така - не обича много да се храни и това наистина е трудно явление. Почти не сяда на масата.Като сложим че е и доста активно дете - да не казвам хиперактивно. Иначе мин.година правихме доста изследвания на изпражненията му и не откриха нищо. В случая излиза, че диетата с нисколактозното мляко 4 месеца (самата аз не виждах подобрението от него) и диета е била почти излишна. Тогава какво мога да направя сега? Предполагам, че и неспокойното му спане нощем се дължи на "къркоренето". Това кашаво изхождане по веднъж дори на ден - следва ли да ме притеснява, не че не ме притеснява но просто щом е веднъж на ден не му обръщам толкова голямо внимание. А и тези бели петънца, които му се появиха по кожата - възможно ли да е екзема и реакция вероятно от "тихата" алергия?

# 17
  • София
  • Мнения: 1 546
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=102806.0 ето линка към темата за петната.

# 18
  • Мнения: 8 585
Тогава? Определено нещата стоят така - не обича много да се храни и това наистина е трудно явление. Почти не сяда на масата.Като сложим че е и доста активно дете - да не казвам хиперактивно. Иначе мин.година правихме доста изследвания на изпражненията му и не откриха нищо. В случая излиза, че диетата с нисколактозното мляко 4 месеца (самата аз не виждах подобрението от него) и диета е била почти излишна. Тогава какво мога да направя сега? Предполагам, че и неспокойното му спане нощем се дължи на "къркоренето". Това кашаво изхождане по веднъж дори на ден - следва ли да ме притеснява, не че не ме притеснява но просто щом е веднъж на ден не му обръщам толкова голямо внимание. А и тези бели петънца, които му се появиха по кожата - възможно ли да е екзема и реакция вероятно от "тихата" алергия?
За изпражненията-ако няма слуз или кръв (но и кръв чрез тест за окултни кръвоизливи, не само видими с око), и няма положителни посявки се интерпретира настоящото положение като "норма".

Иначе може да направите:

*РАСТ тест-надежден е, независимо какво се твърди.
*Изследване за серумно желязо, феритин и желязо-свързващ капацитет+ "кръвна картина" -CBC. Ако има липса на желязо-се коригира съответно.
*панкреатични ензими и ако можете да изследвате антиглиадинни антитела за алергия към глутен би било много уместно. Глутеновата непоносимост също дава кашави изпражнения, лош апетит и желязо-недоимъчни анемии.

За кожните петна нищо не мога да кажа по описание.

# 19
  • София
  • Мнения: 1 546
За този тест съм си мислела отдавна (това нали е кръвен тест) още когато беше бебе и ни сложиха диагнозата. С времето се разколебах и отложих.Сега вероятно ще го направя на есен (сега детето е при баба си и дядо си на почивка  Wink).Това СВС не ми е много ясно какво е. А третото и то ли е кръвен тест. Вероятно като споделя с педиатърката тя ще ми обясни но аз обичам да ходя при нея в подобни случаи...подготвена. Laughing И Birdie Благодаря ти, винаги си бил отзивчив на нашите проблеми. Peace

# 20
  • Мнения: 8 585
CBC е обикновена кръвна картина със СУЕ- венозна кръв. Цялата останала биохимия са пак кръвни изследвания-венозна кръв.
За съжаление вече никой не прави кръвни изследвания с кръв "от пръстчето".

Може разбира се да не е АБКМ а лактазен дефицит в определен процент. Проблема тогава касае не само млякото, но всички лактозо-съдържащи храни.
И това е благоприятна възможност защото се израства...

# 21
  • София
  • Мнения: 1 546
yosarian  Embarassedсъжалявам ама май обсебих темата. Confused Обаче знаеш колко сме притеснени за децата си и най-малката сламка ни кара да се хванем за нея. Hug
Birdie искаш да кажеш, че всички изследвания, които предлагаш са кръвни. Е, ако е така донякъде е добре, че с едно боцкане - всичко. Peace
Аз предполагам именно най-вероятно да е някакъв лактазен дефицит. Глутеновата непоносимост доц. Маринова отхвърли, т.като при захранването с хляба за попарата нямаше такива симптоми и това я кара да изключва евентуална такава диагноза. Лактазен дефицит мисля, че може да има защото след тази диярия мин.година започнаха да са му по-редки изпражненията. Имали възможност всъшност от тогава този ензим да не се е възстановил напълно и затова да е така? Или пък наистина вероятността за "тиха" алергия също ми звъчи правдоподобно. А теста би могъл да го покаже нали?

# 22
  • При рома, пурите, какаото и бабиериндосите
  • Мнения: 3 607
Преди месец синът ми беше с висока температура. Тогава всъщност започна последната одисея. Правихме изследвания на кръвта- с кръв от пръстчето- беше с завишени левкоцити. Изследвахме тогава и стерилна урина за да видим дали не е възпаление на пикучните пътища- имаше съмнения за това- тя беше стерилна. Но след като мина температурата не направихме нови изследвания и всъщност не знам дали тия завишени левкоцити са били свързани със тогавашното му състояние или е нещо друго. Ох - пак трябва наново да правим всичко.
Този тест не сме го правили, но ще държа да го направим.
И аз ти благодаря за отзивчивостта.

# 23
  • При рома, пурите, какаото и бабиериндосите
  • Мнения: 3 607
dama не се притеснявай, проблемите са сходни и е хубаво, че на едно място могат да намерят отговор.

# 24
  • Мнения: 8 585
@yosarian

Много е сложно от разстояние да се каже нещо.
Температурата може да е ентеровирус, но  може да е и Салмонела.
Нещата са комплексни. Стискането на пръстчето повишава левкоцитите-може да се заблудите. Кръвта от вената "рее" в спринцовката и се събира със специален консервант.
Можете насочено да направите РАСТ+антиглиадални антитела за глутенова ентеропатия. Може също от това, което детето представя при прегледа да подберете сет от нужните изследвания, а не да повтаряте всичко.
Кръв в изпражненията е сериозно нещо. Освен нишки кръв при запек или при Салмонела това е доста рядко да се види в практиката. Ако си помислиш кървене може да се предизвика и от проблеми с кръвосъсирването извън гастроентерологичните проблеми, или от Мекелов дивертикул...
Може детето да има хронична малка кръвозагуба от чревен произход вследствие на АБКМ например, водеща до желязо-недоимъчна анемия.
Много е сложно...за да се изпише в два реда и има много страни.

# 25
  • Мнения: 8 585
@dama
Прости, но глутенова непоносимост не се доказва само с "провокация". Защо? Защото има дискретни форми, при които има дискретни симптоми. Нещо като "полу-картина".
Лактазен дефицит може да има като персистиращ проблем, а не резултат от остър епизод.

РАСТ е обективен. Но нещата стоят така:

*ако тестът е +, но няма клинична картина резултатите не са задължителни.
*ако тестът е отрицателен, но има клинична картина теста се игнорира-важи клиничната картина. В смисъл-теста дава 2+ на яйце. Това не е (+) резултат (Противно на това, което смята колегата Мустаков). Но ако майката при даване на яйце забелязва бурна реакция теста се интерпретира като (+) защото върви "ръка-за ръка" с клиниката.

# 26
  • София
  • Мнения: 1 546
Или казано разбираемо за мен - дори и с проява на по-късен симптом (и лек), след захранване е вероятно детето да има глутенова непоносимост. Нищо,че картината е в слабо изразен вариянт и само с направата на тест и тези симптоми може да се ориентираме към една правилна диагноза на детето?  Peace И...лактозен дефицит може да е резултат от нещо друго а не и от недоизлекуван остър момент на диярия? newsm78 И пак благодаря.  bouquet

# 27
  • Мнения: 8 585
Да, затова за глутеновата ентеропатия днес се работи с антиглиадални антитела. Разбира се че е възможно...
Когато имаме такива специфични и трудни проблеми имаме готов сет(набор) от изследвания покриващи 98% от всичко възможно. Не протакваме във времето. Този подход е много продуктивен, защото обективизира всичко 1:1.

Лактозният дефицит се изразява в %. Той се обуславя от активността на един ензим, разграждащ лактозата. Тук има много подробности. Ензима "зрее" с времето, голям процент хора от раждането могат да са със сериозен проблем-оттам колики и газове и бебешко неспокойствие. Затова и млякото НАН "Сензитив" направи тиха "революция" в лечението на бебешките "колики" (ако детето не е гладно, което е най-честата причина за т.нар "колики").
Други хора до живот може да не понасят голямо натоварване с лактоза-тоест ензима да не узрее "никога" до физиологичното му ниво на активност.

# 28
  • София
  • Мнения: 1 546
Честно казано съм склонна да мисля, че вероятно в неговия случай се касае повече за лактозен дефицит. Всъшност това не пречи с изледването да изключим евентуално глутеновата ентеропатия - тя ми звучи по-страшно. Sad И дай Боже да не е, защото това ме кара да си мисля, че трябва май дъъъълго пак да е на ограничения и лишения. За АБКМ си мисля, но повече клоня към НЕ защото дори и като бебе, когато му назначиха диетата с Фризопеп нито коликите му минаха, нито пъпчиците по лицето му изчезнаха.

А този тест за антиглиадални антитела къде може да се направи?Някой ако знае да ме насочи.  bouquet

# 29
  • Мнения: 8 585
Ето тук повече подробности за антиглиадинни антитела:
http://www.alphanutrition.com/celiac/celiactestref.htm

Последна редакция: чт, 03 авг 2006, 17:26 от Birdie

# 30
  • София
  • Мнения: 1 546
Благодаря ти, с английския съм малко скарана но малко по малко ще се опитам да си го прочета. Въпросът е в БГ къде се прави. В нета прочетох само някаква статия в сайта на Клиника по детска гастроентериология и останах с впечетление, че още не се прави май у нас Embarassed но знам ли?

# 31
  • София
  • Мнения: 1 546
А цветът на изпражненията има ли някакво значение? В повечето случаи когато са по-кашави винаги са ...зеленикави. Sick Това може ли да има пак някаква насока за размисъл? newsm78

# 32
  • Мнения: 8 585
Да, има. Повече говори за дисбактериоза, макар че зеленият цвят при кърмачета не винаги е проблем, изискващ уточняване.
Има значение и консистенцията им (мазни, обемни, зловонни, например) или слузести, лошо миришещи малки по обем.
Общо взето е но-грубичък белег и не толкова специфичен.

Общи условия

Активация на акаунт