Към мамите живеещи в Испания

     То ако търсиш по уреден свят,едва ли Испания е най то4ното място.Разбира се доста по добре е от БГ,но например бюрокрацията си е много развита например.За да ти приравнят дипломата,за да ти е валидна си отдели една годинка.Това ако отна4ало имаш вси4ко необходимо,защото 4есто се слу4ва,4е след няколко месеца се оказва 4е нещо ти липсва.Грешката разбира се винаги е твоя,колкото и да се опитваш да обясниш,4е това не са ти го искали и не са ти казали.Относно цената на апартамента е много относително.Зависи за коя 4аст на Испания говорим,разликите са огромни.Брат ми си купи по план един със две спални,ще му го дадат лятото на 2007г.На 40 км от Мадрид(града е с много добра комуникация с Мадрид).Ами излиза около 240 000 евро.Мъж ми пък продава в Саламанка пак 4исто нов с две спални за 160 000.Както виждаш огромни разлики.Запо4ни от това как може да дойдеш законно.

Тук вси4ко е с курсове,например с 3 месе4ен курс ставаш адвокат.Ако нау4иш езика добре и държиш приравнителни изпити имаш много възможности.Но ина4е бюрокрацията наистина е голяма,но пък ти идваш от БГ все пак и там сме свикнали с това  .Успех   

     Ами без документи за работа дойдох.През няколко години правят така наре4ените "купуси",което озна4ава 4е озаконяват вси4ки който могат да докажат,4е живеят в Испания преди една определена дата,4е имат адресна регистрация и договор за работа.Оба4е за да мога да работя някаква "нормална " работа,минаха две години.Докато се отвори купуса и после бюрокрацията.....Сигурно е имало и по лесен на4ин,но аз не съм го разбрала.Знам,4е идват хора с оправени документи от Бг,но въобще не съм светната,да казва който знае.Ина4е за това как се 4увствам в Испания.Ами добре, със голямо търпение за вси4ко,защото това е страната на 4акането."espera"(4акай) сигурно е най употребяваната думи4ка.Ина4е тук има много усмивки.....Миналата година си ходих до Бг след петгодишна пауза и доста се наревах от разликата,която виждам.Надявах се да се беше променило нещо,но уви.Лоши погледи навсякъде,никаква любезност.Пък тук едни приказливи.....и усмихнати.

Здравей. С 3 месе4ен курс адвокат няма да станеш, у4и се 5 години. Дори фризъорките имат курс за 2 години, за преквалификация, да с курсове става. Аз ли4но по4ти не се сблъсквам с бюрокрация, вси4ко тук е уредено, плащане, проверка на документи, подаване документи за заем, да си провериш работният живот....вси4ко става 4рез интернет. Дори прехвръляне на пари от банка в банка. Заплата, телефони, наем, ток, вси4ко е по банков път. За документите които 4акаме, като 4ужденци, ми 4акаме, много сме, не са един или двама. Но по добре 1 година 4акане, отколкото 10 в надежди във България. На мен ли4но такива не са ми останали, само дето ми е гадно и ми липсват брат ми и баща ми. Вси4ки останали, приятели, роднини е зад граница. Най се смях когато зет ми със сигурност в гласа заяви, 4е ей сега на, след приемането ни в ЕС който е взимал 500 лева заплата (аз ли4но такива не познавам) ще вземе автомати4ко 500 ?. Симаптяга. Моята снаха е мед. сестра и взима 200 лева. Имах късмета да пообиколя Европа, и съм убедена за себе си, 4е Испнаия е най доброто място за мен.  Лошото е 4е много се "4ува" за тези или онези нации, но истината е съвсем друга. Моята приятелка в Германия като 4у колко взимам на 4ас и каза "ооо, ма много добре ти плащат". В  Германия за същата работа плащали по малко. Както и една продава4ка, примерно в супермаркет.....много примери мога да давам, но 4овека разбира къде е когато е обиколил и видял.
Моят съпруг е корабен инженер и има моряшки паспорт. Когато пристигнахме тук, с цел да правим транспортна фирма, отново излъгани и подлъгани от български "приятели", решихме, 4е можем да имаме доверие единствено и само на самите себе си. Той си подаде документите , 4рез адвокат, признаха му пе4ата 4е е влизал в ЕС преди 2000 година, и адвоката му се обади по телефона, ние се върнахме в БГ, и му каза 4е има срок да си поднови картата.Дойдохме веднага, той работи 3 месеца. Детот остана да у4и, беше средата на у4ебната година и лятото пристигна при нас, без да знае дори "оля". Саед 3 месеца говореше по добре от нас испански. Много добре я приеха съу4ениците и.  У4илищата тук са нови , с видеокамери и охрана. У4ебната програма е по разли4на, и времето на обу4ение.
Аз за себе си разбрах, 4е това е мястото където искам да живея. Не слу4айно, масово от Западна Европа идват тук да живеят, тук да по4иват, тук да у4ат, тук да работят и тук да се лекуват. Останалото сама трябва да го разбереш, както се казва да ти се отворят о4ите за останалите неща и сама да си направиш сметката къде е твоето място.
Тук цените на апратментите, за 2 сплани примерно, могат да бъдат и по 100 000 ? има и по 1 800 000 ?, гледах преди дни обявата.
Тук работника не е дискриминирам, няма го оня снобизъм на шеф и работник. Можеш с него да си пиеш бирата след работа, да излизате и забавлявате заедно.
А и не на последно място, храната е страхотна, на мен ли4но много ми допада, особено морските деликатеси, пове4ето неща са по евтини от България.
Желая ти много късмет.

За апартаментите наистина не може да се каже определена цена.Зависи от много неЩа_в кой комунидад,в град или село.Ако е в град,в коя зона,какъв е блока,има ли екстри,какво е състоянието на жилиЩето,има ли комуникация с магазини,големи градски артерии,болници,поликлиники,у4илиЩа.
За професионалната реализация имаш възможност да завършиш курсове,да си легализираш диплома,но все пак пове4ето е късмет.Да попаднеш на то4ното място и то4ните хора.
Тея,в България много хора,които са завършили някакво образование си живеят много добре.Аз нямам познат,който да взема по_малко от 500 лв.

 Не е въпрос само до пари според мен. Ние си живеехме добре в Бг. Аз земах прилична заплата - 500лв., а ненагледният имаше малка бригада за сухо строителство и довършителни работи и разчиташе на това, което изработят - по-малко от 1-1500на месец ( в най-лошия случай) не е взимал. Ама пък е много напрегнато в Бг. Всички са хукнали да изкарват за единия хляб както се казва и направо си е борба. Сега казва, че в Испания му прави впечатление, че хората са толкова спокойни и усмихнати. Вярно, че парите не падат от небето, но поне да живееш в по-малък стрес. Ще видим как ще си уредим живота там. Аз все още не съм заминала - резервирах билет за 16септ и може би ще пътувам тогава. Само да си оправи поне той легални документи. Споделете хитринки, моля ви! Ще ви подкупя с българска бира и подправки .

  Днес си платих билета и на 16 септ. летя. Титко(кучето ни) също е с мен . Ще се съберем всички !

Лек път и дано се устроите бързо и лесно  .
Вси4ко е много относително,на място неЩата се преценяват по добре.Най- важното според мен е да вярвате най-ве4е в себе си.

имено. Преди, 7,8 години, само скъпото , лятото за 2 месеца изкарваше 7000 долара, тогава вси4ко беше в долари. Живеехме пове4е от добре, аз работех и фирма имах. Въпроса не е в парите. Ами добре дошла, от сега, при нас.Надявам се бързо да свикнеш.

ами как е?  za6to v bolnicite ima holandci, belgiici, angli4ani? za6to sa6tite imat ili biznes tuk ,ili rabotqt na zaplata, decata im u4at zaedno s ispan4etata? i za6to si kupuvat jili6ta celi semeistva i se mestqt tuk? A za6to v universitetite ima izto4no i zapadno evropeici?Vaprosite sa retori4ni, ne mi otgovarqi 

Ами заради климата и евтинията. В Холандия и Германия вали целогодишно и е мрачно и студено. Сестра ми е вече 4 година в Германия и надали виждат 20тина дена слънце през годината. Като туристи идват заради това, че им е страшно евтино, особено алкохола и цигарите. Фирми правят заради голямата свободия, как се плащат данаци и осигуровки и кой следи за плащането им....тъмна Индия. И имам чувстовото, поне по мои наблюдения, че повечето германци, холандци, швейцарци, които имат фирми или развиват бизнес тук са персони нон грата в своите страни. Надали ще може да си позволи той в Германия например да наеме нелегално пребиваващ тук или да не внася данаци и осигуровки. За тези задължения към държавата на такива фирми, колко хора не взеха документи при легализацията миналата година. Нямат ли срокове за тия неща тук, не се ли следят и санкционират. Аз съм счетоводител и за такива неща имам набито око, където и да съм работила отчетността е толкова елементарна и неорганизирана, кой ще ти хване оборота, че да го облага с данък. чувала съм, че доскоро са регистрирали фирми по ДДС (IVA) само въз основа на фактурата им за ел. енергия. Всичко електронизирано а постоянно стават грешки. Преди да родя работих в едно локуторио, много често идваха фактури с грешни данни и показания, как си правят проверки на парите и документите тези хора пак не знам. Купуват жилища вече предимно англичани, немците се отдръпват и при тях не е розово положението в икономиката им.
Инъче наистина си  е една спокойна държава, за това всичко е маняна, защтото има такива като нас които работят и добри управляващи.
Извинявай Тея, беше писала, че въпросите ти са риторични и няма нужда да се отговаря, но реших и аз да изкажа мнение по вапроса. Не е лично

To4но така е.
Самите испанци ве4е се 4удят къде да идат да се лекуват и да у4ат.В една друга тема писах за наши познати испанци,4е искат другото лято да идват към България да си оправят зъби и други такива проблеми,които тук са неразрешими.
И това става масово явление.Който познава българин и го вижда как се връЩа от България,на следваЩата година е там.Ето,това лято които испанци отидоха в България да се лекуват и на по4ивка после са възхитени.Познавам и такива,които си купиха селски къЩи4ки и Ще се връЩат всяка година.
Онзи ден се запознах с две туркини на плажа,студентки във Валенсия.Питах ги заЩо у4ат тук,а те ми казаха,4е са искали да у4ат в 4ужбина,а в Испания идва най_евтино.
Имам две комшийки,испанки,на които дъЩерите им завършиха доста 'елитни'университети,но стоят без работа.Ми дискриминация отвсякъде. Щом е жена,тя Ще се омъжи,Ще ражда,за какво им е като могат да вземат мъж на нейно място.Той няма да има такива проблеми.
На друга комшийка пък сестра й се опита да се завърне в Испания след 15 год.в Германия.Омъжена за немец.Дойдоха хората,опитаха се да си купят жилиЩе,като видяха каква мътна и кървава е с тези инмобилиярии,колко пари се опитват да им на4укат отгоре,болниците и се отказаха.Да не са луди,в Германия е вси4ко толкова добре организирано,а те да идват в дивия запад?Образно казано.

españa e tamna india...zatova i vsi4ki prestapnici sa tuk,niama red,ne se spazvat nikakvi zakoni,gadna burokratshtina...i ispancite hi4 ne sa tova ,koeto opisvate pove4eto ot vas-usmihnati,lubezni i neznam si kakvi...po licemeren ,zavistliv i gaden narod edva li ima niakade po sveta.pozvoliavam si da kaza vsi4ko tova sled 5 godini zivot tuk.
sas sigurnost ne e nai-uredenata darzava.idvat nemci,angli4ani i holandci tuk ,zashtoto e evtino ,zashtoto mogat da si podiveiat na volia bez nikoi da im kaze gak-napivat se ,drogirat se ,sbivat sei si zaminavat.tam otkadeto idvat nemogat da si  go pozvoliat .
i specialno vav valencia ne se lazi da idvash...tia sa nai-zle ot ciala ispania.shte si skasash nervite da opraviash dokumenti,a za legalizacia na diploma da ne ti kazvam...do gusha mi e doshlo ot tiahnoto"mañana".loshi hora sa i kakto ti se smeiat ,taka shte ti zabiat noja.
moga da piiiisha do utre za españa ...i vse v tozi stil.....drugo ne mi idva na akala.

Вярно,вярно...
Даже и испанците,които не са от комунидад Валенсиана си го казват за тях.И като гледам тези по северна Испания са много по_хора в сравнение с тия будали тука.

Ихаааа, голям плювалник настанал тука 
На мене си ми е добре - топло ми е, спокойно ми е, купонджийско ми е, кеф ми е
Според мене много зависи от нагласата на човек - където и да отидеш да живееш, ще имаш проблеми, от различно естество, но ще ги имаш.

Да - бюрокрацията в Испания е голяма
Да - има много престъпници в Испания
Да - туристите идват в Испания да се напиват и да дивеят на воля
Да - стандарта в Испания е много по-нисък от други европейски държави
Да - има много по-уредени държави в Европа
има още много ДА-та НО най важното от тях е, че никой никого не е вързал да живее на сила в Испания !!!

И да ви задам сега въпроса от темата на Лени : Като не ви харесва тука, защо не се приберете в България?

То и на мен така ми беше преди да се роди малката,но после настана екшъна.Разправии за вси4ко свързано с нея,дотам,4е наистина ми писна.Испания не е никак добро място за отглеждане на дете и наистина сме запо4нали да обмисляме разли4ни варианти,ако не България.

Баш  
Коя точно истина са казали момичетата по 'на долу' , освен че са оплюли държавата, която ги храни ????
А, ти колко точно чужденеца пита защо аджеба са си зарязали уредените държави и са дошли да бачкат в тъмната индия, наречена Испания, пък дори и като чистачки и строители ????
Да, аз познавам англичани, които са си продали къщите в Англия, купили са си тука жилище и в момента работят като чистачки и строители. Това могат да го правят и там и със сигурност ще е по-добре платено. Повечето са тука, заради спокойния живот, заради образованието и здравеопазването.
А въпроса за здравната система не искам даже и да го започвам.... нека не сравняваме несравнимото. Само 1 нещо ще попитам - какво става в България, ако се обадиш в бърза помощ за човек над 70 години???? и разбира се нямаш никакви познати и връзки

Признавам, че аз дете не съм гледала нито в Испания, нито в България, но как тогава са отгледани и възпитани всички тези деца около мене ???
В нашата урбанизация има сигурно около 40-50 деца - всякакви националности. Всяка вечер се събират около басейна - пеят, играят, вдигат врява до небесата (петия етаж със сигурност  ), ами всичките са възпитани - поздравяват, държат ми вратата да мина, ако съм с кучето (нося я на ръце в урбанизацията) или с чанти, абе неща които липсват в сегашните деца в Бг .
Но вие си знаете най-добре и най-важното е, че сте започнали да обмисляте други варианти   Всеки има право на избор - като не му харесва на едно място, да търси щастието си на друго. Но нека не обобщаваме и плюем по този начин държавата, която ни е дала шанс да водим нормален, цивилизован и европейски начин на живот  

Клара,колкото тя храни,толкова и работеЩите нея.Ти работиш,знаеш колко данъци месе4но вървят,а отделно вси4ки др.удръжки.
Така,4е да ни храни е силно казано,заЩото пове4ето от пишеЩите тук имат работа,купили са си жилиЩа,плаЩат си и там вси4ки данъци,свързани с това.Не сме аборигени,легнали в някой лагер да си бараме г··а по цял ден,та да нямаме право да си кажем мнението,нали?
Просто не мога да се съглася с някои слепи твърдения,4е едва ли не Рая е тука ,пък и не виждам ниЩо лошо 4овек да си каже кое то4но му идва в пове4е.

Ирина-мима, защо не вземеш да се регистрираш, а пишеш като гост?
Сега и ти слушай, и аз нямам намерение да убеждавам никого в нищо. На когото не му харесва, казах го и преди, живеем в единна Европа - да си намери мястото под слънцето. Не е нужно да се плюе и да се правят обобщения за цял един народ и държава по този начин.
А ти сметка на моя живот не ми прави, аз съм си я направила  А ако чакаш някоя страна да ти отговори на възможностите и желанията ти, дано да ти се случи някога  Аз смятам, че човек, ако има достатъчно багаж в главата си, желание и добри възможности, то и в Буркиниа Фасо (знаеш ли я къде е?) да го пуснеш пак ще се оправи.

Алест, имам молба към тебе, пиши моля те на кирилица, че ме заболя главата да чета маймунки.
Не мисля, че моите виждания са объркани, а май по-скоро твоите. И вземи си направи сметка с какви хора се срещаш и контактуваш щом не си виждала възпитани деца до сега. 
И пак те питам, ако не ти харесва тука, защо не си заминеш???? Защо продължаваш да си късаш нервите ???
За реализацията кой те излъга, че не можеш да я имаш ? какъвто ти е шанса за реализация навсякъде другадде по света, толкова е и тука. А и мисля, че Испания е една от най отворените към чужденци държава. Я иди и се пробвай без документи да си намериш работа (каквато и да е) в Германия примерно.
За купоните ми не се притеснявай - ходила съм, ходя и ще продължа да ходя, без значение дали в България, Испания или Буркиниа Фасо

ei clara,zashto ne si na kupon,ami se zanimavash da 4etesh maimunkite mi .triabva da si sviknala ve4e s latinicata ili ne govorish i ne 4etesh español?
shans za realizacia imash ,ako raz4itash na kasmeta si.zavisi estestveno v kakvo iskash da se realizirash.za domashni prisluznici ima rabota kolkoto shtesh.zavisi kam kakvo se stremish.spodeli v kakvo si se realizirala i da govorim togava 
ne se kazva Burkinia faso,a Burkina Faso 

Хей хей момичета не се нападайте, всеки си има възгледи по нещата
изцяло подкрепям това твърдение
Испания наистина ни е дала вазможност за нормален живот тук, но не го е направила от обич и състрадание към емигрантите. Ако нямаше интерес от такива като нас надали щеше да има легализации на 4-5 години, да си затваря очите за нелегалните емигранти. Защото първите и пълнят хазната и осигуряват пенсиите на застаряващата им нация, а вторите карат сивата им икономика да цафти. Така, че хич не ни храни, ами тя покрай нас бележи икономически растеж в цяла Европа.  Резиденция се подменя само ако имаш необходимото време осигурителен стаж. Ти без работа няма да седиш, ама като в тази така либерална и демократична държава никой не ще да плаща осигуровки и данаци, как фа го докажеш тоя стаж.
Само за един ден (както бяха предложили в САЩ) да спрат емигрантите да ходят на работа, оттам да им се отчисляват данаци и осигуровки, да спрат да пазаруват и харчат парите си, да посещават децата им училище, сигурна съм, че ще е доста осезаемо за икономиката на Испания.
Аз от скоро съм майка, дете не съм възпитавала, но не мися, че децата са им вазпитани, ако че поздравяват и са любезни, поради простата причина, че не виждам кой би могъл да ги възпита.
Всеки сам възприема нещата тук от погледа на своята ценностна система и как е живял в БГ, ако не е живял другаде, като мен. Има много хора тук, които в БГ по никакъв повод нямаше да се познаваме, а тук се наложи да комуникираме, че даже и да се пишем приятели. Та голяма част от тия хора са водили в БГ един мизерен живот и за това че тук задоволяват по-лесно екзистенциалните си потребности им се струва рай. А защо не си отиваме щом не ни харесва? Алтернативата да се върнеш в БГ не е от най-добрата. А от друга страна всеки знае за какво е дошъл тук, какво е търсил и дали го е намерил.
Сърдечни поздрави на всички и пак казвам нищо лично

Аз съм от тези.

м да, не съм живяла в Германия, най добрата ми приятелка живее там от много години. Ако за някои е рай там за други не е. За мен ли4но не е.И там има доста друсалки, студени физиономии, миришещи още от обяд пияници по метрото с бира в ръка. Не разбирам спора, което си е истина, истина си е. По висок стандарт, но и пове4е гър4. Аз ли4но имам познати в Мадрид, работят разли4ни професии,  вклю4ително и компютърен уеб дизай и е по добре платен от Германия, вервай ми. Мисля 4е 4овек трябва да е по широкогръден.  И като пишеш 4е шофъора работи по 14 4аса на ден, малко се съобразяай, 4е има закони тук и в най тежкият слу4ай пове4е от 10 4аса не може да шофира,или 50 на седмица, глобите са жестоки. Пък и не могат да бъдат вси4ки инжинери нали? Защото си спомням ста4ката на шофъорите тук, и Меркадона, пък и не само тя опразниха щандовете.Така 4е уважение и към тях.
Възпитанието на децата зависи от нас смаите, където и да сме, моите впе4атления за 4истота, подреденост са добри, на други не са. Но моето дете има много приеятелки. Интегрирана е в живота. Като и за лекарите, това генерализиране е прекалено, аз съм си избрала ли4ен, както на детето, и на майка ми и сме супер доволни. Раждала съм и тук и в БГ.Имам бааз за сравнение. В болницата във Валенсия се запознах с много ерудирана лекарка, обърна ми вси4кото внимание, прати ме на 2 вида педиатър, даже и не разбрах каква беше разликата, медицината не ми е поприще определено. Ходила е на симпозум в България, беше супер о4арова от Търново, от Рилският манастир.  Говорила съм и с български педиатър, също познаващ колеги  от Испания и каза 4е са мнго добри.И са по напред от нас.Това са неговите думи. Но много важно е да знаеш и доста добре езика, да си изискваш и да се бориш.На готово и 4акайки не става.
В Испания има цели градове само с германци, хиляди германци.
Та темата се прмени тотално.
Можем много да говорим по темата,но всеки ще дърпа 4ергата към себе си.
А Испания си има много предимства, вие ги знаете.

Съгласна съм с това, че всеки си има мнение, но вие с Алест го обърнахте на заяждане, не аз . Просто двете четете само това което ви изнася. В първия си пост по темата признах, че не всичко е перфектно в Испания, но май никой не го прочете. 
Както и да е, за мен темата приключи 
Ако се регистрираш, можеш да получаваш и да пращаш лични съобщения 
А и какво лошо има да се запознаем ? Доста добри приятелства са резултат от този форум 

п.п. Извинявам се и на авторката на темата, май не получи информацията, която търсеше .

Не говоря испански,но английски и немски да,та нямам против латиницата,обаче има едни правила във форума и е добре да ги прочетеш.Или не четеш вече български?!

avtorkata polu4i mnogo polezna informacia daze  .ako si e kupila  bilet za nasam,ve4e go e varnala

Едва ли ти или някой друг би могъл да насър4и или откаже някого от поставената в момента цел.Всеки има глава на раменете си,след като иска да промени живота си,нека го направи.Но нека и сама прецени какво пе4ели и какво губи.
Ето например брат ми иска да идва тук.Аз не го разбирам,но Ще му помогна да си стъпи на краката,когато дойде.Оттам нататък сам да си преценя дали Ще живее в Испания или където и да било другаде.
Между другото,Алест,ти в коя зона на Валенсия живееш?