Алуминиева или ПВЦ дограма?

  • 25 101
  • 44
  •   1
Отговори
  • 1
  • 2
  • 3
  • Всички
28 септ. 2006, 23:00 ч.
  • Мнения: 6 206
Сигурно има хиляда и една теми, но искам пак да ви чуя или ако сте се изказвали дайте линкчета.
Не че разбирам нещо, но трябва да изберем дограмата и почти е назрял момента.
И кое е наистина по-скъпото?
Благодаря ви предварително.

# 1 28 септ. 2006, 23:05 ч.
  • София
  • Мнения: 1 481
Алуминиевата е по-скъпа. Ще следя темата, защото и ние сме в период на чудене и избиране  Simple Smile

# 2 28 септ. 2006, 23:17 ч.
  • Пловдив
  • Мнения: 927
Наистина алуминиевата излиза по-скъпо. Ние сложихме ПВЦ на прозорците на апартамента и алуминиева на терасите.

# 3 28 септ. 2006, 23:32 ч.
  • Мнения: 8 917
ПВЦ - много съм доволна от нашата, а съм чувала, че алуминиевата кондензирала повече Rolling Eyes

# 4 28 септ. 2006, 23:42 ч.
  • Емаесесаесесапипиа
  • Мнения: 488
Цитат на: kiselina в чт, 28 сеп 2006, 23:05
Алуминиевата е по-скъпа. Ще следя темата, защото и ние сме в период на чудене и избиране  Simple Smile

Защо алуминиевата да е по-скъпа? Не е ли точно обратното? Може би за специална алуминиева се отнася?
Ние имаме ПВЦ на едния балкон и алуминиева плъзгаща се на другия. За третия ще си сложа ПВЦ плъзгане. ПВЦто определено е по-добро и по-добре изолира и по-малко кондензира, и по-топло държи. За един средно голям балкон (около 3 м. дълъг ), с ПВЦ ни излезе към 1300 лв.

# 5 28 септ. 2006, 23:48 ч.
  • соросоиден либераст и умнокрасива евроатлантическа подлога
  • Мнения: 13 650
Алуминиева..........има и дървени дограми със стъклопакет...........това е най- добрия вариант......

Аргументи

1.  PVC е вреден материал, както за хората, така и за природата.......
2.   според някои специалисти , не е измислена за нашия климат......от горещините бързо                         пожълтява и се скапва.......


Конденза намалява, когато отвън има добра изолация......изобщо си мисля, че новата дограма си върви с изолацията........но конденза по стъклата няма как да избегнеш........

# 6 29 септ. 2006, 00:21 ч.
  • Мнения: 1 547
Дървен стъклопакет  Peace

Предимствата му са във всяко едно отношение - издръжливост, изолация, естетика...
И не е толкова по-скъп от алуминиевата или PVC дограма.

# 7 29 септ. 2006, 00:34 ч.
  • Мнения: 1 449
И двете са добри, но трябва да са качествени. Имам и ПВЦ и алуминий - нямам проблеми. За миене повече ми харесва алуминиевата.

# 8 29 септ. 2006, 08:33 ч.
  • Мнения: 15 243
Разлика в цените няма - зависи какво искаш. В някой случай ПВС е по-скъпа, в друг по-евтина.
Кондез правят и двете, ако има по висока влажност в помещението.
Обърни внимание и на стъклопакета.

http://www.napravisam.bg/forum/viewtopic.php?t=1222&highligh … EE%E3%F0%E0%EC%E0

http://forum.all.bg/showflat.php/Cat/0/Number/1277160/page/0/fpart/1/vc/1

http://forum.all.bg/dosearch.php

У нас е алуминиева. Апартамента е южен, което също не е без значение. 

# 9 29 септ. 2006, 08:40 ч.
  • Мнения: 3 089
дървен стъклопакет, ако можеш да си го позволиш. ние не можехме. имаме и пвц и ал дограма у дома. стаята на втория етаж е с плъзгащи се ал прозорци. кондензът е неописуем. в стаите на първия етаж сме с пвц. проблеми там нямаме. ал прозорец беше доста по-евтин от пвц прозорците.
днао случиш на фирма! успех!

# 10 29 септ. 2006, 10:11 ч.
  • Мнения: 6 155
Алуминиевата е по-скъпата.

Какво да изберем - Алуминиева или PVC дограма?

Как се избира Дограма

# 11 29 септ. 2006, 10:23 ч.
  • Мнения: 4 621
Според мен - ПВЦ Peace

# 12 29 септ. 2006, 10:31 ч.
  • София/Перник
  • Мнения: 985
За домашни условия - PVC дограма от качествен производител и фирма + нискоемисионно К-стъкло - оптимален вариант цена/качество. Ако имате обаче предостатъчно средства - комбиниран профил - Al + дърво. Или пък дървената дограма на австрийската фирма "Kapo" (Капо се чете). Но цената им е хубава Simple Smile - ако с PVC прозорец струва 140лв, при австрийците същия струва 140 евро. Но е дърво и е качествена.

За административни условия - алуминий.

# 13 29 септ. 2006, 11:02 ч.
  • Мнения: 208
Цитат на: The Sun в чт, 28 сеп 2006, 23:32
ПВЦ - много съм доволна от нашата, а съм чувала, че алуминиевата кондензирала повече Rolling Eyes

И аз съм на това мнение Peace.
Там където имаме алуминиева дограма наистина кондензира нищо, че е с добър стъклопакет, а също е по-скъпа.

# 14 29 септ. 2006, 12:09 ч.
  • Мнения: 1 120
За домашни условия ПВЦ е по-добрия избор Peace
При алуминевата дограма има по-голям конденз.
Много е важно на какви точно профили на ПВЦ ще се спрете. Препърчвам немски, обков пак немски-Roto. Бълагските на Blick , VivaPlast, след време пожълтяват.
При алуминиевата дограма, тази , която е с термомост ( по-добре изолирва) излиза доста по-скъпо.

# 15 30 септ. 2006, 20:08 ч.
  • Мнения: 6 206
Дървен стъклопакет изключвам засега.
Не ни е по джоба за съжаление.
Нищо, някой ден и такава ще сложим. Simple Smile

Мерси на всички за мненията.
Biby, право в десятката, както винаги.  bouquet

# 16 30 септ. 2006, 22:08 ч.
  • Мнения: 5 393
Който слага алуминиева дограма-да има предвид, че има 2 вида-със и без термомост.Тази със е по-скъпа от ПВЦ, а тази без е по-евтина, но кондензира много.
100%во избягване на конденз няма,особено ако целия апартамент е с дограма.Важното е той да не се получава по самия профил и от вътрешната страна на стъклата(между тях).Ако сте сменили или сменяте дограмата на целия апартамент, трябва да проветрявате редовно за да се изпарява влагата.

# 17 30 септ. 2006, 22:16 ч.
  • Мнения: 2 271
Цитат на: The Sun в чт, 28 сеп 2006, 23:32
ПВЦ - много съм доволна от нашата, а съм чувала, че алуминиевата кондензирала повече Rolling Eyes
И аз съм на същото мнение.На спалнята сложихме преди 3г трикамерна ПВЦ-Rehau.Много сме доволни и тази година сменихме и останалите прозорци от апартамента.Пак същата марка,но пет камерна.По-скъпа е,но е по-добра(изолира по-хубаво и се ползва за външни стаи).

# 18 30 септ. 2006, 23:54 ч.
  • Мнения: 2 839
Цитат на: Mecho Pyx в сб, 30 сеп 2006, 22:08
Който слага алуминиева дограма-да има предвид, че има 2 вида-със и без термомост.Тази със е по-скъпа от ПВЦ, а тази без е по-евтина, но кондензира много.
100%во избягване на конденз няма,особено ако целия апартамент е с дограма.Важното е той да не се получава по самия профил и от вътрешната страна на стъклата(между тях).Ако сте сменили или сменяте дограмата на целия апартамент, трябва да проветрявате редовно за да се изпарява влагата.
За термомоста - точно!!! Но и от термомост до термомост разлика пак има много голяма, тя съответно бие в джоба  Mr. Green
Че не може да се избегне конденза не съм съгласна обаче  Naughty В това жилище сме от 3 години, изцяло е с алуминиева дограма, но със сигурност с дъбър термомост. Зимата, когато всъщност може да има проблем с конденз, проветрявам само сутрин преди да станат децата и на обяд докато спят, за по 15 минс. Не съм имала нито капчица по прозорците си  bowuu

# 19 1 окт. 2006, 20:43 ч.
  • Мнения: 5 393
Цитат на: DiVA в сб, 30 сеп 2006, 23:54
Цитат на: Mecho Pyx в сб, 30 сеп 2006, 22:08
Който слага алуминиева дограма-да има предвид, че има 2 вида-със и без термомост.Тази със е по-скъпа от ПВЦ, а тази без е по-евтина, но кондензира много.
100%во избягване на конденз няма,особено ако целия апартамент е с дограма.Важното е той да не се получава по самия профил и от вътрешната страна на стъклата(между тях).Ако сте сменили или сменяте дограмата на целия апартамент, трябва да проветрявате редовно за да се изпарява влагата.
За термомоста - точно!!! Но и от термомост до термомост разлика пак има много голяма, тя съответно бие в джоба  Mr. Green
Че не може да се избегне конденза не съм съгласна обаче  Naughty В това жилище сме от 3 години, изцяло е с алуминиева дограма, но със сигурност с дъбър термомост. Зимата, когато всъщност може да има проблем с конденз, проветрявам само сутрин преди да станат децата и на обяд докато спят, за по 15 минс. Не съм имала нито капчица по прозорците си  bowuu
Ами защото проветряваш, нали и аз това казвам.Не става въпрос да се държи постоянно отворено, а да се проветрява редовно Wink

# 20 1 окт. 2006, 21:07 ч.
  • Мнения: 2 839
Цитат на: Mecho Pyx в нд, 01 окт 2006, 20:43
Ами защото проветряваш, нали и аз това казвам.Не става въпрос да се държи постоянно отворено, а да се проветрява редовно Wink
Не мога да си представя да се проветрява по-малко от това  #Crazy 2 пъти на ден, по 15 мин. през зимата за мен е абсолютен минимум.
То верно пък, че в комунистическите панелки дограмата естествено проветряваше, та нямаше нужда от допълнително отваряне на прозорци  Mr. Green Mr. Green Mr. Green

# 21 1 окт. 2006, 21:14 ч.
  • Мнения: 5 393
И аз не мога да си представя по-малко проветряване, обаче много хора могат, повярвай ми Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes #Crazy
За панелките-така си е Laughing Laughing ooooh!

# 22 1 окт. 2006, 21:35 ч.
  • София
  • Мнения: 1 951
И аз съм пред чуденка.дали да избера 3-камерно пвц rehaw   или алуминиева с термомост.цената е почти еднаква.

# 23 1 окт. 2006, 21:45 ч.
  • Мнения: 5 393
Алуминият е по-издръжлив като материал, пластмасата пожълтява рано или късно, но пък механизмите на ПВЦ-то са по здрави.Общо взето което ти харесва повече

# 24 2 окт. 2006, 14:40 ч.
  • Мнения: 11
Категорично ПВЦ
Работим я вече от сумати години и за сега е най-доброто за България(след качествената дървена дограма-но тя излиза доста солено).

Не се лъжете да слагате термомост за жилища.
*Излиза дори по-скъпо от ПВЦ-то
*Кондензира
*Алуминият е студен профил и през зимата си излъчва студено(леглото ми е под прозореца,който допреди известно време беше ал.термомост,и всяка сутрин се събуждах схваната.След като сложихме ПВЦ вече нямам подобен проблем

Бих ви посъветвала да си сложите 3 камерна немска ПВЦ дограма пред алуминиевата.
Тя излиза на цената на българската ,но все пак си е немско и е качествено(не казвам че българското не е добро,но все още е ново на пазара и нямаме конкретно мнение за него,а немското е от бая години и имаме наблюдения за качеството му.

Най-добрият вариант е 5 камерно немско със стъклопакет Ка стъкло +бяло флоатно стъкло

Надявам се че съветът ми ще ви е от полза

# 25 2 окт. 2006, 15:16 ч.
  • До хладилника, който обичам
  • Мнения: 22 828
Да попитам клуба на знаещите:

Цената на цветна PVC дограма спрямо на бялата?
(има ли алуминиева цветна?)

Благодаря.

# 26 2 окт. 2006, 15:56 ч.
  • Мнения: 11
Цветната ПВЦ дограма е с около 20% по-скъпа от бялата.
Повечето по-големи фирми имат на склад само цвят Златен дъб,защото е предпочитан от клиентите.За другите цветове се чака около месец за доставката.

При алуминиевата дограма е по-лесно.Цветовата гама е по-голяма защото се боядисва по каталог и можеш да си избереш и небесно кафяво ако искаш Grinning
Става за няколко дни в зависимост от фирмата,която я боядисва(дали има много поръчки).За цената-варира от вида боя.

Има вече и боя,с която сам можеш да си боядисаш дограмата(алуминиева или ПВЦ).Но според мен е по-добре да не рискуваш и да оставиш хората, които я предлагат,да ти боядисат дограмата.При тази боя цветовата гама е много голяма(дори имитация на дърво).
За цена не мога да те ориентирам,защото в Пловдив този вид боядисване е още ново. 

# 27 2 окт. 2006, 17:41 ч.
  • Мнения: 110
Цитат на: kiselina в чт, 28 сеп 2006, 23:05
Алуминиевата е по-скъпа. Ще следя темата, защото и ние сме в период на чудене и избиране  Simple Smile

Мъжът ми се занимава със строителство и според мен ПВЦ е по-добре,дори в момента ни слагат такава,тя не образува конденз както алуминиевата,марката е Trocal

# 28 2 окт. 2006, 19:00 ч.
  • До хладилника, който обичам
  • Мнения: 22 828
Цитат на: ttsvetii в пн, 02 окт 2006, 15:56
При алуминиевата дограма е по-лесно.Цветовата гама е по-голяма защото се боядисва по каталог и можеш да си избереш и небесно кафяво ако искаш Grinning
Кач пара, сравнено с бялата?

# 29 2 окт. 2006, 19:03 ч.
  • Мнения: 11
Ще питам утре в офиса,че сега не знам точната сума.
Утре ще ти отговоря с точност.

# 30 2 окт. 2006, 20:44 ч.
  • Мнения: 2 839
Цитат на: ttsvetii в пн, 02 окт 2006, 14:40
Не се лъжете да слагате термомост за жилища.
*Излиза дори по-скъпо от ПВЦ-то
*Кондензира
*Алуминият е студен профил и през зимата си излъчва студено(леглото ми е под прозореца,който допреди известно време беше ал.термомост,и всяка сутрин се събуждах схваната.След като сложихме ПВЦ вече нямам подобен проблем
Какво значи "дори по-скъпо"?? Естествено, че ще излиза по-скъпо, като е по-добро.
Другите 2 точки също са некоректна информация.
Казах за моя опит. В това жилище сме от 3 години, с алуминиева дограма. Предното от `96, та допреди 3 години - пак беше с алуминиева. Никакъв конденз. А тия схващания пък как ги измисли ...  Sick

# 31 2 окт. 2006, 21:13 ч.
  • Мнения: 2 211
Ние сме с ПВЦ- три-камерна SHUCO, чешки стъкло-пакет. Първите две зими нямаше никакъв проблем. После, за каръщина, като се роди дребса, се ливна един конденз и стените мухлясаха. Правихме гранде ремонт - стъргахме мазилката, отвътре изолирахме с вата и гипсокартон, отвън със стиропор, над прозорци и тераси - навеси. Купихме и влагоуловител. През носа ни излезе тая дограма. Никой не ни каза, че дограмата си върви с изолацията и това ни костваше много. Сами си правете изводите.

# 32 2 окт. 2006, 22:32 ч.
  • Мнения: 1 612
3 години се борих с мухъл и влага от алуминиева дограма!  Crossing Arms
И проветрявах през 15 минути и изолация външна имах и пак имаше конденз. По цял ден вървях с парцала и бършех - и стъклата и самата дограма.
Мъжът ми получи астма, а на мен започнаха да ми се схващат краката като на баба ми!
Повече на сладки приказки не се хващам!
Сега съм с ПВЦ и съм си много добре!

# 33 3 окт. 2006, 12:11 ч.
  • Мнения: 5 393
Цитат на: lilia_n_s в пн, 02 окт 2006, 22:32
3 години се борих с мухъл и влага от алуминиева дограма!  Crossing Arms
И проветрявах през 15 минути и изолация външна имах и пак имаше конденз. По цял ден вървях с парцала и бършех - и стъклата и самата дограма.
Мъжът ми получи астма, а на мен започнаха да ми се схващат краката като на баба ми!
Повече на сладки приказки не се хващам!
Сега съм с ПВЦ и съм си много добре!
Възможно е да са ти сложили алуминиева дограма без термомост.За съжаление има фирми които прибягват до този мръсен номер-плащаш за термомост а ти слагат без. #2gunfire

# 34 3 окт. 2006, 12:33 ч.
  • Мнения: 1 517
Ние сме сега на тема дограма в къщи. Алуминий не ща, чудя се между ПВЦ и дървена? Никой нищо не каза за дървото.

# 35 3 окт. 2006, 13:09 ч.
  • соросоиден либераст и умнокрасива евроатлантическа подлога
  • Мнения: 13 650
Цитат на: Delta в вт, 03 окт 2006, 12:33
Ние сме сега на тема дограма в къщи. Алуминий не ща, чудя се между ПВЦ и дървена? Никой нищо не каза за дървото.
Всички дограми правят конденз........не може иначе, щом отвън е - 15 градуса , а вътре 15....каквото щете правете.......щом е плътно затворен, така че да не пропуска въздух, винаги има конденз.....говоря за стъклото.......а ако няма и изолация, влага има и по стените ...и мухъл и ужас.......

# 36 3 окт. 2006, 13:12 ч.
  • Мнения: 5 393
Цитат на: Delta в вт, 03 окт 2006, 12:33
Ние сме сега на тема дограма в къщи. Алуминий не ща, чудя се между ПВЦ и дървена? Никой нищо не каза за дървото.
дървената дограма е най-хубава, НО и най-скъпа.Има и разни хибридни модели-дърво и алуминий.

# 37 4 окт. 2006, 09:10 ч.
  • Мнения: 11
Какво значи "дори по-скъпо"?? Естествено, че ще излиза по-скъпо, като е по-добро.
Другите 2 точки също са некоректна информация.
Казах за моя опит. В това жилище сме от 3 години, с алуминиева дограма. Предното от `96, та допреди 3 години - пак беше с алуминиева. Никакъв конденз. А тия схващания пък как ги измисли ...  Sick
[/quote]

Много зависи с какво разположение е жилището ти.Ние преди живеехме в Тракия и там бяхме с термомост.Никакви проблеми сме нямали,но имай предвид че тогава имаше парно под прозорците и се разкарвахме по къси ръкави.

По принцип нямам нищо против алуминия.Но мислиш ли, че ако той беше по-добър,баща ми ,който се занимава с дограма от 1992година ,не би сложил по-добрия профил.

В моето жилище дограмата е 5 камерно немско с троен стъклопакет(К-стъкло и две бели флоатни стъкла).

Но всеки си знае за себе си какво ще сложи.Както казах и преди най-доброто е качественото дърво,но за съжаление то излиза скъпо.

# 38 4 окт. 2006, 09:14 ч.
  • Мнения: 11
Относно боядисването на алуминия:
Цената не е нито на квадрат,нито на линеен метър.Правят се някакви изчисления,които зависят от това какво ще се боядисва,с какви размери е и т.н.
Това е инфо от нашата фирма.Може да питаш в някоя друга фирма, защото всеки си има различни схеми на изчисляване и може някоя фирма да ти даде цена на квадрат или на линеен метър.

# 39 23 окт. 2006, 13:26 ч.
Ще се включа и аз по темата.Значи PVC-то е много по-добро като материял,ако искате да постигнете добра шумо и топло изолация това е решението.Що се отнася до AL не Ви го препоръчвам.Първо,защото е метал,проводник и второ-възможноста за конденз при него е много по-голяма.В момента алуминият е по-скъп матерял на пзара от PVC-то,няма защо да се учудвате.И все пак ако сте решили да си смените дограмата не се колебайте да изберетеPVC-то. Simple Smile

# 40 15 ян. 2007, 16:39 ч.
Цитат на: Mandy в пт, 29 сеп 2006, 12:09
За домашни условия ПВЦ е по-добрия избор Peace
При алуминевата дограма има по-голям конденз.
Много е важно на какви точно профили на ПВЦ ще се спрете. Препърчвам немски, обков пак немски-Roto. Бълагските на Blick , VivaPlast, след време пожълтяват.
При алуминиевата дограма, тази , която е с термомост ( по-добре изолирва) излиза доста по-скъпо.
[/quote

незнам кое по-добре изолирВа,но ти от каде знаеш, че VIVAplast пожълтява?

# 41 15 ян. 2007, 22:16 ч.
  • Мнения: 2 839
Аз пък не разбирам как срещу алуминиевата дограма все се изказват хора, които не са я ползвали. В последните 11 години живея в жилища с алуминиева. ИЗобщо не мога да си изсмуча от пръстите какъвто и да било недостатък. Изолира, няма конденз, лесно се чисти. Онази първата, която направихме преди 11г. не е помръднала изобщо.
Да, за да е качествена, трябва да е с хубав термомост. Той пък я оскъпява. Но да се твърди, че е по-кофти, защото е по скъпа ...  Naughty

# 42 16 ян. 2007, 09:03 ч.
  • Wonderland
  • Мнения: 702
Ние сме с алуминиева дограма с термомост,конденз нямаме и не сме имали досега Peace.

# 43 16 ян. 2007, 10:03 ч.
  • Мнения: 5 475
Цитат на: Andrea в вт, 16 яну 2007, 09:03
Ние сме с алуминиева дограма с термомост,конденз нямаме и не сме имали досега Peace.
Peace точно!

# 44 16 ян. 2007, 12:08 ч.
  • Мнения: 419
Мдаа, и ние сме с алуминиева дограма с термомост, конденз - никакъв. Само един от прозорците е без термомост (монтирахме го пръв преди много години) и там от време навреме се явява някоя капчица, но само толкова.
Съжалявам само, че няколко години се чудехме и се маехме дали да монтираме алуминиева дограма, защото ни се виждаше  много скъпо, сега разходите за отопление са сведени до минимум.  Heart Eyes

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,

      Включете се в проучването на Frosch относно вашите предпочитания за почистващи препарати за дома. Попълнете анкетата сега – отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата