Коклюш?

  • 5 775
  • 45
  •   1
Отговори
  • в гората
  • Мнения: 1 486
Някой скоро ми спомена, че детенцето на някой (не помня кой) било болно от коклюш и аз се учудих как така след ваксините може да се разболее дете?
Сега пратих малкия на лекар с баща му, че кашля отдавна и лекарят му дал поредния сироп и казал, че ако не му мине до сряда го пращаме на изследвания за коклюш... Rolling Eyes.

Някой има ли повече инфо за това заболяване?

# 1
  • Мнения: 116
Дъщеря ми изкара коклюш когато беше на годинка,въпреки че беше ваксинирана.В резултат на това започна да боледува много често,и е с диагноза асма.Моя съвет е да не чакате една седмица а да заведете детето на изследване.Коклюша не е безобидно заболяване,но хванато на време се лекува успешно и без последствия.На дъщеря ми го откриха след едномесечно чудене от страна на лекарите какво и е,а се излекува за 5 дни лечение с подходящ антибиотик.Успех и дано не се окаже коклюш при вас.

# 2
  • Мнения: 1 134
В градината на дъщеря ми също имаше детенце с коклюш. Веднага я заведохме на изследване, защото тя също кашляше. В сградата по паразитология (или както там се води), с/у парка Заимов, на последния етаж. Взима се кръв на детенцето и резултатът излиза след няколко дни.
Успех и дано не е това. Peace

# 3
  • Мнения: 8 585
"Дъщеря ми изкара коклюш когато беше на годинка,въпреки че беше ваксинирана."
->Ваксината (ако не е правена в гръбчето, и е добра) е с около 99% резултатност. Така че... причината е другаде. Или не е коклюш.

# 4
  • в гората
  • Мнения: 1 486
Ами той и Калин е ваксиниран, ама.. ей на - има някакви съмнения лекарят явно.
Предписал му е Зиртек и Cusicrom до сряда, пък после ще видим... Rolling Eyes

# 5
  • Мнения: 2 274
"Дъщеря ми изкара коклюш когато беше на годинка,въпреки че беше ваксинирана."
->Ваксината (ако не е правена в гръбчето, и е добра) е с около 99% резултатност. Така че... причината е другаде. Или не е коклюш.
   Бирди какво имаш предвид : ако не е правена в гръбчето  newsm78? Те в БГ, ДТК на бебетата я правят в гърба! На синът ми чак сега при реимунизацията му я направиха в ръката и то мисля, че е само ДТ / дифтерия и тетанус, без коклюш /!

# 6
  • Мнения: 3 116
"Дъщеря ми изкара коклюш когато беше на годинка,въпреки че беше ваксинирана."
->Ваксината (ако не е правена в гръбчето, и е добра) е с около 99% резултатност. Така че... причината е другаде. Или не е коклюш.
   Бирди какво имаш предвид : ако не е правена в гръбчето  newsm78? Те в БГ, ДТК на бебетата я правят в гърба! На синът ми чак сега при реимунизацията му я направиха в ръката и то мисля, че е само ДТ / дифтерия и тетанус, без коклюш /!

И при нас я правиха в гръбчето, и на мен ми е интересно какво имаш впредвид  newsm78

# 7
  • Мнения: 8 585
Може да има значително понижена ефективност при такова "поставяне".
Ваксината се прави строго интра-мускулно по предно-страничната част на бедрото.

# 8
  • Мнения: 116
"Дъщеря ми изкара коклюш когато беше на годинка,въпреки че беше ваксинирана."
->Ваксината (ако не е правена в гръбчето, и е добра) е с около 99% резултатност. Така че... причината е другаде. Или не е коклюш.
Не знам дали ваксината е била добра или не но коклюша беше доказан с кръвни изследвания и гърлен секрет.И ако причината е в това че е поставена в гръбчето то тогава всички деца в България са изложени на риск.Да сезираме здравните организации може би.

# 9
  • Мнения: 468
Може да има значително понижена ефективност при такова "поставяне".
Ваксината се прави строго интра-мускулно по предно-страничната част на бедрото.
ДТК - то, което се използва безплатно в БГ се прилага строго s.c. - пише си го на флаконите, предполагам, че може да е заради живата коклюшна компонента, НО ТОВА СИ Е САМО МОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Иначе вносните ваксини, които все по - вече мами започват да купуват се правят мускулно /предполагам не всички, но масово купуваните - да кажем Инфанрикс.../

# 10
  • Мнения: 8 585
"ДТК - то, което се използва безплатно в БГ се прилага строго s.c. - пише си го на флаконите, предполагам, че може да е заради живата коклюшна компонента..."
->Старата ДТК (Tetracoq,например) бе само за и.м. приложение. Освен че подкожно ваксината не се поставя в гръбчето. Там не е място за поставяне на ваксини, дори и подкожни...
Разбира се че децата с така поставени ваксини са в риск...

# 11
  • София
  • Мнения: 2 958
Бърди, на дъщеря ми и поставиха мускулно ваксината, но на ръчичката. Само първата мисля, че беше в крачето. Има ли значение дали е поставена на ръка или крак след като е поставена мускулно?

# 12
  • Мнения: 8 585
"Дъщеря ми изкара коклюш когато беше на годинка,въпреки че беше ваксинирана."
->Ваксината (ако не е правена в гръбчето, и е добра) е с около 99% резултатност. Така че... причината е другаде. Или не е коклюш.
Не знам дали ваксината е била добра или не но коклюша беше доказан с кръвни изследвания и гърлен секрет.И ако причината е в това че е поставена в гръбчето то тогава всички деца в България са изложени на риск.Да сезираме здравните организации може би.
Или ваксината е била некачествена, или не е била съхранявана добре, или е слагана направо от хладилника, или е слагана в "гръбчето".
Коклюшната ваксина е с голяма ефективност, доближаваща се до 100%. Но с една особеност-докъм 12-15 години отслабва имунитета. Затова от 2005-2006 се въведе реимунизация във възрастта 12-18 с безклетъчен коклюш към Дт.

Няма смисъл да правите 10 дози от една ваксина-има смисъл да правите определен брой дози строго на базата на данни от епидемиологичните проучвания, със строго определен интервал помежду им. Тоест-нещата трябва да са на здрава основа, за да имаме резултат.

# 13
  • Мнения: 8 585
Бърди, на дъщеря ми и поставиха мускулно ваксината, но на ръчичката. Само първата мисля, че беше в крачето. Има ли значение дали е поставена на ръка или крак след като е поставена мускулно?
Не. Не се слагат в ръчичката поради по-малкото мускулна маса, по-голямата вероятност от странични реакции (отток, подуване).
Все пак бедрото си остава най-предпочитаното място за и.м. ваксини до 18 м възраст.

# 14
  • Мнения: 3 116
Бърди, мерси   bouquet

Ами да ми е жива и здрава щерката и коклюш да не ни лови Sad

# 15
  • Мнения: 1 983
Някой скоро ми спомена, че детенцето на някой (не помня кой) било болно от коклюш и аз се учудих как така след ваксините може да се разболее дете?
Сега пратих малкия на лекар с баща му, че кашля отдавна и лекарят му дал поредния сироп и казал, че ако не му мине до сряда го пращаме на изследвания за коклюш... Rolling Eyes.

Някой има ли повече инфо за това заболяване?
Това, което знам аз за коклюша е следното, част симптомите са, когато детето кашля му изскачат вените по врата и при поемането на въздух се получава нещо като лаене (ама и аз как обясних ooooh!), дано сте ме разбрали.
Знам го от частния ни педиатър, когато Вики кашляше доста той ме беше помолил да гледам за тези симптоми.

# 16
Мисля, че може да погледате този филм:
http://www.informationliberation.com/?id=13924

или да си побъбрим тук: http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=129980.0


Дъшеричката на сестра ми миналата година ( беше на 6 месечна възраст) се беше разболяла. Имаше силна, кашлица и една частна педиатърка реши да й пусне секрет от гърлото за изсл. Оказа се, че се изолираха коклюшови бакт. и веднага зави оная лекарка , че детето е с коклюш. Заведоха я при един от най-добрите ни епидемиолози у нас и той ни успокои, че е нормално, защото точно две седмици преди това й бяха поставили ДТК-то.  Логично беше да се изолират тези бакт. След половин година, детенцето почна атопичен дерматит + астма Sad има, има връзка с ваксината...

# 17
  • Мнения: 8 585
"Заведоха я при един от най-добрите ни епидемиолози у нас и той ни успокои, че е нормално, защото точно две седмици преди това й бяха поставили ДТК-то."
->По-голяма глупост едва ли може да се изрече...

Коклюш така, както описвате не може да се изолира...

# 18
  • Мнения: 816
"Заведоха я при един от най-добрите ни епидемиолози у нас и той ни успокои, че е нормално, защото точно две седмици преди това й бяха поставили ДТК-то."
->По-голяма глупост едва ли може да се изрече...

Коклюш така, както описвате не може да се изолира...

Защо да е глупост? Нали точно така действа ваксината? - като предизвиква имунен отговор в следствие на вкарания антиген?
Съвсем нормално ми звучи след поставяне на ваксина да се намират в орг. причинителите на заболяването. В случая - коклюшовите бактерии.  newsm78

# 19
  • Мнения: 8 585
Ваксината съдържа част от капсулата. Не може след ваксината да изолирате бактерия с посявка. Ваксината не "посява" коклюшен бактерии в организма.
Безклетъчната коклюшна съдържа генетично обработен материал.
Който е написал по-горното (или е казал подобно нещо) е за съжаление.

# 20
  • Мнения: 116
Коклюш така, както описвате не може да се изолира

А как се изолира коклюш,защото и на дъщеря ми така и изолираха коклюш,или пак всички лекари в българия са некадърници.

Последна редакция: пт, 29 сеп 2006, 23:59 от marinna2

# 21
  • Мнения: 8 585
Фарингеалната посявка е недобър източник на материал.
Материал за коклюш се взема от:
*дълбока назофарингеална аспирация
*назален смив
*държане на флексибилен сваб към задна фарингеална стена за около 30 сек.

Посявката трябва веднага да се направи в солидна среда или в преходна такава. Възможността да се изолира коклюшен бактерии от правилно ваксинирано дете е минимална.

# 22
  • Мнения: 2 274
Фарингеалната посявка е недобър източник на материал.
Материал за коклюш се взема от:
*дълбока назофарингеална аспирация
*назален смив
*държане на флексибилен сваб към задна фарингеална стена за около 30 сек.

Посявката трябва веднага да се направи в солидна среда или в преходна такава. Възможността да се изолира коклюшен бактерии от правилно ваксинирано дете е минимална.
   Предполагам, че под правилно ваксинирано дете имаш предвид такава ваксина и така поставена както в Гърция, но имайки предвид ваксината и поставянето в БГ, не е ли възможно да се изолират такива бактерии в гърлото? Питам от чисто любопитство  Simple Smile, дано не досаждам  Peace!

# 23
  • Мнения: 8 585
Да, но това ще се дължи на заразяване на детето с коклюш от друго дете, а не вследствие ваксинално предизвикан коклюш.
Просто детето не е имунизирано и се разболява при контакт.

"така поставена както в Гърция,..."
->Навсякъде се поставя интрамускулно ДТаК. И старата ДТК пак така се поставяше.

# 24
  • Мнения: 4 392
Просто детето не е имунизирано и се разболява при контакт.


Birdie, да не би да искаш да кажеш, че като е имунизирано  детето и няма да се разболее.? Бяха дадени примери тук във форума за точно обратното.

# 25
  • Мнения: 8 585
Сигурността на ваксината е висока.
За да се разболее едно дете с направена коклюшна ваксина:
*ваксина негодна-неясен производител, нестандартна, изтекъл срок
*направена "в гръбчето", направена студена от хладилника.
*грешна схема, грешни разстояния между дозите, порочни схеми.
*не е коклюш настоящото заболяване

Няма други възможности.

# 26
  • Мнения: 1 588
Какви са правилните разстояния между дозите?

# 27
  • Мнения: 8 585
Минимум месец между основните.
Доза 3->>4  6месеца
Доза 4->>5  6 месеца

# 28
  • Мнения: 3 161
От казаното от Бърди останах с пвечатление, че у нас така или иначе не се поставя правилно ДТК ваксината (масово я правят в гръбчето, не съм сигурна колко от педиатрите си правят труда да я затоплят); така че всички са изложени на потенциален риск от зараза с коклюш.

# 29
  • Мнения: 8 585
Така излиза...
Правилата за поставяне на ваксината са "железни".

# 30
  • Мнения: 4 392
От казаното от Бърди останах с пвечатление, че у нас така или иначе не се поставя правилно ДТК ваксината (масово я правят в гръбчето, не съм сигурна колко от педиатрите си правят труда да я затоплят); така че всички са изложени на потенциален риск от зараза с коклюш.

 Зависи от педиатъра. На нас не са ни слагали ваксина в гръбчето. Докторът каза, че това не се прави вече, защото е неправилно. За сметка на това пък ни ги бият в ръчичката, а не в крачето. Twisted Evil Пак учили- недоучили, чели- недочели доктори. ooooh!

# 31
  • Мнения: 8 585
Ако детето е голямо, има мускулна маса в областта на ръчичката-възможно е там да се поставя. Не е неправилно!
Аз лично обаче се страхувам от отток в областта на раменната става и затова всички и.м. основни ваксини до 18 месеца ги поставям по предно-страничната част на бедрото.

Чудесно е че има колеги осъзнали колко грешно е да се слагат ваксини "в гръбчето"!

# 32
  • в гората
  • Мнения: 1 486
Добре де, поразрових аз за коклюша да попрочета - ами моето дете няма нито един от тези симптоми - кашлицата му не е суха, не е на пристъпи и не повръща.... просто много дълбока кашлица, влажна, кърти се, но не се откъртва докрай. Rolling Eyes Няма температура, не се зачервява като кашля, но си кашля вече 3 седмици поне, през което време кашлицата мутира.
Яд ме е, че пак губим време със Зиртек-а май, а просто май не сме нацелили точния сироп.

# 33
  • Мнения: 14 654
миналата година братовчед ми (на 7 години) и баща му изкараха коклюш.
аз също съм се разболявала от коклюш като дете.

братовчед ми го лекуваха с клацид. изпи 2 опаковки една след друга

първоначално мислеха, че е кашлица на алергична основа и изписаха кларетин, който никак не помогна в случая  Wink

установи се, че има коклюш след като се направи изследване

ваксиниран е, не знам къде са му поставяли ваксината, навярно в гърба, както  на повечето деца

# 34
  • в гората
  • Мнения: 1 486
Не мога да повярвам, че безумието в държавата е толкова голямо.

Изследванията за коклюш са платени - цена 31,50. Shocked Shocked Shocked А тая Здравна каса за какво е?????????????????

# 35
  • Мнения: 8 585
"миналата година братовчед ми (на 7 години)... изкара коклюш"
->Практически невъзможно, ако сте ваксинирали във възрастта 4-6 (както е навсякъде). Ако не сте, защото програмата Ви е лоша-може.

За справка->реимунизацията против коклюш по Бг Им календар трябва да се сложи до 24 месец. След това практически нищо не се прави за защита от коклюш!! С тази схема от 3.5-4-5 годишна възраст детето остава непокрито по отношение на коклюша...
Тази реимунизация няма никакъв практически смисъл, защото децата имат добър имунитет от първите дози в тази възраст. Безсмислена доза в неподходяща възраст!

Реимунизацията се прави в диапазона 4-6 годинки, когато започва да се изчерпва защитата от първите дози. Дозата 4-6 осигурява имунитет почти до пубертета (от 2006 се въведе нова, допълнителна, реимунизация срещу коклюш в тази пубертетна възраст).

Извод->Неправилна схема->>болни деца. Не ваксината е виновна за случващото се. Тя си е много добра, за този, знаещ да я ползва.

# 36
  • Мнения: 8 585
Добре де, поразрових аз за коклюша да попрочета - ами моето дете няма нито един от тези симптоми - кашлицата му не е суха, не е на пристъпи и не повръща.... просто много дълбока кашлица, влажна, кърти се, но не се откъртва докрай. Rolling Eyes Няма температура, не се зачервява като кашля, но си кашля вече 3 седмици поне, през което време кашлицата мутира.
Яд ме е, че пак губим време със Зиртек-а май, а просто май не сме нацелили точния сироп.


*остатъчен бронхит, кашлица
*Микоплазмена инфекция
*недобре излекувана остра инфекция-АБ за 6 дена (масова практика!)... ooooh!
*носни секрети без нужният контрол.

Зиртек? Да, без смисъл е...в този случай. Няма никакво място при лечението на остри дихателни заболявания и Астма (астматични бронхити).

# 37
  • Мнения: 4 150
Пак ли го дьвчете тоzи коклюШ... Rolling Eyes
Колко линкове сложих zа епидемиите на коклюШ в правилно ваксинирани популации,ама никой не чете...
Винаги Ще има коклюШ,колкото и ваксини да се сложат.Докаzано е,дори на опаковката го пиШе.
Много вьzрастни карат коклюШ беz дори да подоzират те и техните лекари,zаЩото всеки смята,че коклюШа е детска болест и не се правят нужните иzследвания,а тя може да бьде в всяка вьzраст.При ваксинирани и при неваксинирани.

# 38
  • Мнения: 8 585
Няма коклюш при правилно ваксинирани деца. Винаги излизат грешки във ваксинациите. Има разбира се много малък процент деца, които не отговарят добре на ваксината. Но този процент е много малък.
За възрастните, и подходите там по отношение на коклюша, това е друга тема за обсъждане.

# 39
  • Мнения: 4 150
Цитат
Няма коклюш при правилно ваксинирани деца. Винаги излизат грешки във ваксинациите. Има разбира се много малък процент деца, които не отговарят добре на ваксината. Но този процент е много малък
.

Т.е. около 100 000 (сто хиляди) zаболели в Германия миналата година са всички  с греШно сложени ваксини или пьк са от "малкия" процент,които не отговарят добре на ваксината... hahaha  Хайде с zдраве Peace

# 40
  • Мнения: 8 585
В Германия няма масова и задължителна ваксинация.
Там е "по-желание".

# 41
  • Мнения: 4 150
Раzбира се,4е няма.Статистично 90% от децата(население)са ваксинирани с коклюШ и всички от zаболелите са били ваксинирани.Статистиката си я виж,zнаеШ кьде... Peace

# 42
  • Мнения: 8 585
Дай данни, че заболелите са ваксинирани правилно (не пропуснали дози)
Колко от заболелите са ваксинирани, и колко не.

Последна редакция: пн, 02 окт 2006, 18:00 от Birdie

# 43
  • в гората
  • Мнения: 1 486
Детето се оказа с коклюш Sad
Според мен вече се пооправя, но можело да хронифицира и се налага лечение с антибиотик.

Има бум на коклюш в София в момента, каза лекарят.

# 44
  • Мнения: 3 116
Съжалявам да го чуя Sad

To e ясно че ще оздравеете, само дето ще се поизмъчите малко Sad

Бързо оздравяване ви желая  Heart Eyes Heart Eyes Heart Eyes

# 45
  • Мнения: 4 150
Pertussis Infection in Fully Vaccinated Children in Day-Care Centers,
Israel (Emerging Infectious Diseases Vol. 6, No. 5; Sep-Oct 2000)

Pertussis in the Highly Vaccinated Population, The Netherlands (Emerging
Infectious Diseases Vol. 6, No. 4 July-Aug 2000)

Pertussis in North-West Western Australia in 1999; all vaccinated.
(Communicable Diseases Intelligence 2000 Vol 2 4 No 12)


Който има достьп до теzи официални списания,нека сам се убеди.
 Whistling  Да му писне на човек...

Общи условия

Активация на акаунт