Дисциплинирано уволнение ?

  • 3 629
  • 29
  •   1
Отговори
  • 1
  • 2
  • Всички
  • Мнения: 37
Здравейте, ненадейно се оказах в това положение,въпроса ми е следния ,във  момента работя ,и днес ми видяха трудовата книжка ,казаха че ,ще попитат за повече ,разсяснение личен състав ,има ли вероятност да ме ,освободят от новата работа, заради това дисциплинарно наказание, притеснявам се... благодаря хубава вечер.

# 1
  • Далечният изток
  • Мнения: 14 973
Здравейте, кога Ви е връчена заповедта?
Вие сте уволнена дисциплинарно с тази заповед. От деня на връчването се счита, че сте уволнена.
Преди уволнението работодателят е длъжен да ви изслуша или да поиска писмено обяснение. Ако това не е направено и обжалвате заповедта, тя ще бъде отменена от съда. Има и други основания за отмяна. Аз вече виждам, че не съдържа всички законови реквизити.
Съветвам Ви да се консултирате с адвокат и да обжалвате.

# 2
  • Мнения: 41 165
Тя май е приключила с уволнението и сега работи нова работа и пита дали от новата работа може да я уволнят, защото от старата е била уволнена дисциплинарно. Или поне аз така схващам въпроса. Не е много ясно, май е добре да се поясни.

# 3
  • Мнения: 37
ами ,писмено обяснение нямаше  никой ,не ми е искал,и да сега съм на нова работа ,и има ли вариант да ме освободят заради това, нещо от другата работа,и ще ми попречи ли занапред ...

# 4
  • Далечният изток
  • Мнения: 14 973
Аха, не Ви уволняват сега от фирмата, където работите в момента. Разбрах.
Дисциплинарното уволнение се вписва като основание за прекратяване на трудовото правоотношение в трудовата книжка, да. Но на сегашната работа не би следвало да повлияе.
Все пак си имайте едно наум, да не позволите да се стига и в тази фирма до уволнение, защото и те ще имат едно наум за Вас...

# 5
  • Мнения: 25 677
Дисциплинарното уволнение днес не е това, което беше едно време, т.е. не е доживотно клеймо. Щом дори държавата го е отчела и на дисциплинарно уволнените също се полага обезщетение от БТ, същото като на тези, освободени по взаимно съгласие.
Но конкретно – ако си ценен кадър, няма да ги стресне. Ако не си – може и да те изгонят.
Интересно е обаче дали наистина си заслужила това дисциплинарно уволнение, или е наложено с късна дата.
Също ми е интересно под какъв претекст може да те изгони сегашният ти работодател, защото не вярвам да има такъв член от КТ.
Съветът ми е – ако имаш проблем, потърси адвокат по трудово право. Не струват скъпо, а дават безценни съвети.

# 6
  • Мнения: 41 165
Според мен няма опасност. Имало е опасност да не те назначат, ако решат, че уволнението е някаква червена лампичка, но след като вече си назначена това не е законово основание за ново наказание от новия работодател.
Виж този линк, малко надолу има точка "Последствия за работника".

https://accountin-spam156-/%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BF% … B8%D0%B5-203.html

Още повече в КТ пише, че за едно провинение може да има само едно наказание, а ти вече си наказана.

 От друга срана ако си в изпитателен срок може да те уволнят без всякаква законна причина. Тогава ако не се представяш добре може и това да натежи. Но все пак не съм юристка, говоря само от опит.

И, както ти казаха, дисциплинарното уволнение според мен куца и би могла да оспорваш.

# 7
  • Далечният изток
  • Мнения: 14 973
Е, то нейното нарушение си е било за предишната й работа. Сега да внимава да не се издъни на новата работа, защото ще я държат под око според мен.

# 8
  • Мнения: 9 050
Много зависи какво ще им кажат, когато си направят проверката. Няма как ненадейно да се окажете в ситуация, в която не сте се явили на работа три поредни дни, без да посочите причина. Съвсем дейно сте се оказали в тази ситуация.
Щом сте си подписали и заповедта и сте се съгласили да платите обезщетение, вероятно нещата не са приятни.
Та, отговорът на въпроса Ви е "зависи какво ще чуят, като се свържат с бившия Ви работодател". Да, ако ситуацията показва притеснително поведение, възможно е да използват изпитателния срок и да Ви освободят.

Черна станция, По принцип всичко в поста ти е абсурдно, но ей това е върха на абсурда:
Още повече в КТ пише, че за едно провинение може да има само едно наказание, а ти вече си наказана.
Би ли посочила точно къде в КТ го пише?

Последна редакция: чт, 14 окт 2021, 21:06 от Нищо лично

# 9
  • Далечният изток
  • Мнения: 14 973
Абсолютно права е Черна станция.
Аз ще цитирам вместо нея:

Критерии за определяне и еднократност на дисциплинарното наказание

Чл. 189. (1) (Ал. 1 отм., предишна ал. 2 - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) При определяне на дисциплинарното наказание се вземат предвид тежестта на нарушението, обстоятелствата, при които е извършено, както и поведението на работника или служителя.
(2) (Предишна ал. 3 - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) За едно и също нарушение на трудовата дисциплина може да се наложи само едно дисциплинарно наказание.

Да допълня. Никой не пита уволнената съгласна ли е или не да плати обезщетение. Това е императивна разпоредба в закона. Тоест обезщетение се дължи по закон, а не по желание.
И още нещо, няма значение дали си подписала или не заповедта. Ако откаже да я подпише, ще я изпратят с обратна разписка, все ще я получи. Това, че я е подписала, не означава, че дава някакво съгласие. Но от момента на връчването започва да тече например срока за обжалването.

# 10
  • Мнения: 41 165
Черна станция, По принцип всичко в поста ти е абсурдно, но ей това е върха на абсурда:
Още повече в КТ пише, че за едно провинение може да има само едно наказание, а ти вече си наказана.
Би ли посочила точно къде в КТ го пише?

На твоите услуги:

Цитат
Чл. 189. (1) (Ал. 1 отм., предишна ал. 2 - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) При определяне на дисциплинарното наказание се вземат предвид тежестта на нарушението, обстоятелствата, при които е извършено, както и поведението на работника или служителя.
(2) (Предишна ал. 3 - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) За едно и също нарушение на трудовата дисциплина може да се наложи само едно дисциплинарно наказание.

Ако ми кажеш какво още ти е абсурдно ще коментирам и него.

П.П. Дублирам се с Аида, ама късно го виждам.

# 11
  • Мнения: 934
Струва ми се, че това важи само ако е наложено при един и същи работодател. Все пак  един и същи човек, вече уволнен поради неявяване на работа,  може да направи същото и при новия работодател. Тогава по какъв член ще го уволнят?

# 12
  • Далечният изток
  • Мнения: 14 973
По същия, но това ще е ново нарушение.

# 13
  • Мнения: 9 050
Абсолютно права е Черна станция.
Аз ще цитирам вместо нея:

Критерии за определяне и еднократност на дисциплинарното наказание

Чл. 189. (1) (Ал. 1 отм., предишна ал. 2 - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) При определяне на дисциплинарното наказание се вземат предвид тежестта на нарушението, обстоятелствата, при които е извършено, както и поведението на работника или служителя.
(2) (Предишна ал. 3 - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) За едно и също нарушение на трудовата дисциплина може да се наложи само едно дисциплинарно наказание.

Да допълня. Никой не пита уволнената съгласна ли е или не да плати обезщетение. Това е императивна разпоредба в закона. Тоест обезщетение се дължи по закон, а не по желание.
И още нещо, няма значение дали си подписала или не заповедта. Ако откаже да я подпише, ще я изпратят с обратна разписка, все ще я получи. Това, че я е подписала, не означава, че дава някакво съгласие. Но от момента на връчването започва да тече например срока за обжалването.
Тя обаче не е написала това. Написала е, че може да се наложи само едно наказание. А всъщност, може да се наложи само едно ДИСЦИПЛИНАРНО наказание. Но могат да се налагат и други наказания - административни, имуществени и т.н.
Иначе, кое друго ми се струва абсурдно, също мога да аргументирам.

"Според мен няма опасност. Имало е опасност да не те назначат..."
Всъщност е точно обратното. Работодателят вижда трудовата книжка едва на първия работен ден. Той няма как преди това да знае за дисциплинарното уволнение. Съответно, няма как да не назначи човек, заради нещо, което не знае. Но когато види вписването, може да реши да освободи човека или поне да го наблюдава по-внимателно.
"...това не е основание за ново наказание при новия работодател".
Самата интерпретация е доста фриволна. Освобождаване в изпитателния срок няма нищо общо с наказание за провинение при предишен работодател, че да се търси и законово основание. Работодателят има право да освободи всеки, по каквито си иска причини, през времето на изпитателния срок. Законовото основание е чл. 71. Той няма да го освобождава дисциплинарно за това, че не се е явил на работа при предходен работодател, че да се интерпретира това като второ дисциплинарно наказание за същото нарушение.
".....ако си в изпитателен срок може да те уволнят без всякаква законна причина.."
В смисъл? Могат да те уволнят незаконно? По незаконна причина?
Мога да продължа, ако е необходимо, но мисля, че това е достатъчно, за да аргументирам защо мнението ми за поста на Черна станция е такова.

Последна редакция: пт, 15 окт 2021, 08:39 от Нищо лично

# 14
  • Далечният изток
  • Мнения: 14 973
Е сега.... Нали за дисциплинарни нарушения е темата, та се подразбира, че дисциплинарно има предвид.

# 15
  • Мнения: 41 165
Тя обаче не е написала това. Написала е, че може да се наложи само едно наказание. А всъщност, може да се наложи само едно ДИСЦИПЛИНАРНО наказание. Но могат да се налагат и други наказания - административни, имуществени и т.н.
Първо, авторката питаше дали могат да я уволнят, тоест да и наложат дисциплинарно наказание и понеже затова говорим, а и понеже сме във форум, а не пиша дисертация, гледам да избягвам излишни пояснения, че става много дълго. И второ, това е дребнаво заяждане, а не посочване на абсурд Simple Smile

Иначе, кое друго ми се струва абсурдно, също мога да аргументирам.

"Според мен няма опасност. Имало е опасност да не те назначат..."
Всъщност е точно обратното. Работодателят вижда трудовата книжка едва на първия работен ден. Той няма как преди това да знае за дисциплинарното уволнение. Съответно, няма как да не назначи човек, заради нещо, което не знае. Но когато види вписването, може да реши да освободи човека или поне да го наблюдава по-внимателно.
Първо, аз също и написах, че в последствие, ако не са доволни, това наказание може да натежи на везните да я освободят, баш като теб. И че е червена лампичка. И второ, на интервюто всеки работодател пита защо кандидатът е напуснал предната работа, какво е правил там, какви отговорности е имал. Или според теб го назначават без да се интересуват??? Така че този факт не се крие. Неслучайно и в линка, който дадох за възможните последствия си пише, че дисциплинарното уволнение може да създаде трудности за започване на работа. Не пише, че е е основание да те уволнят от новата работа.
 
"...това не е основание за ново наказание при новия работодател".
Самата интерпретация е доста фриволна. Освобождаване в изпитателния срок няма нищо общо с наказание за провинение при предишен работодател, че да се търси и законово основание. Работодателят има право да освободи всеки, по каквито си иска причини, през времето на изпитателния срок. Законовото основание е чл. 71. Той няма да го освобождава дисциплинарно за това, че не се е явил на работа при предходен работодател, че да се интерпретира това като второ дисциплинарно наказание за същото нарушение.
Да де, ама ние не знаем дали е в изпитателен срок. Затова аз разгледах и двете опции - първата е, че ако не е в изпитателен срок старото нарушение не е основание за ново уволнение, а втората е, че ако е в изпитателен срок няма нужда от посочване на законово основание за уволнение.

".....ако си в изпитателен срок може да те уволнят без всякаква законна причина.."
В смисъл? Могат да те уволнят незаконно? По незаконна причина?
Извинявай, ама това вече е връх на дребнавото заяждане. Законна причина за уволнение е тази, описана в КТ. И ако е изтекъл изпитателният срок трябва да има такава. А ако не е изтекъл изобщо не е нужно да се посочва никаква причина, камо ли законна (изброена в КТ)
Мога да продължа, ако е необходимо, но мисля, че това е достатъчно, за да аргументирам защо мнението ми за поста на Черна станция е такова.
Това достатъчно говори за теб - нищо по същество, а дребнаво хващане за думата, при това доста спорно. Жалко, ако си юрист, защото точно такива юристи създават лошия имидж на професията. Щеше да бъде ОК, ако беше казала, че не съм съвсем точна, макар пак да е дребнаво. Но да се говори за абсурд си беше просто изхвърляне.


# 16
  • СИ
  • Мнения: 4 406

Здравейте, ненадейно се оказах в това положение,

въпроса ми е следния ,във  момента работя ,и днес ми видяха трудовата книжка ,казаха че ,ще попитат за повече ,разсяснение личен състав ,има ли вероятност да ме ,освободят от новата работа, заради това дисциплинарно наказание, притеснявам се... благодаря хубава вечер.


Първо, отчайващия правопис. Както и да е...
Защо да е ненадейно? Който не се явява на работа се стига до това. На новата работа ако си в изпитателен срок могат да те освободят. Без никакъв проблем. Освен това, кой работодател иска да се занимава със служители, които изчезват от работа за по няколко дни? Това не е дисциплинарно наказание, това е дисциплинарно уволнение. Може да се обжалва, ако не е спазена процедурата. Но какъв е смисълът?
Може да си купиш нова трудова книжка и да свикнеш с мисълта, че трябва да си по-отговорна, когато става въпрос за работа и поети ангажименти.

# 17
  • Мнения: 1 245
Ами и аз бях в подобна ситуация - разболявам се не успявам навреме да взема съответния документ. Получавам писмо от главния офис (но всъщност реално го получих някъде след две седмици и разбира се изпускам срока за отговор ) и ме уволниха   горе-долу с подобна заповед /пазя си я още някъде/.
Аз нямам претенции за отработеното (бях в изпитателен срок ), а и те не ме търсят за дължимата от мен една брутна заплата според наказанието в заповедта.

# 18
  • Мнения: 37
Здравейте,ами бях болничен след , което не успях да спазя срока,имах обаждане но прецених , че няма смисъл да ходя тъй ,като работех на намалено работно време,и взимах наполовина на минималната работна заплата, просто ми трябваше , работа за и пари повече от това,и отказах да ходя ,и така имат ли право на глоба от 204 лв да ми наложат
 т.е вече я имам но ми беше изчислена така...ще приложа снимка ,и колко време важи ,това дисциплинарно уволнение как,мога да го анулирам ,във чий регистри ,се вписва ,реално 300 лв ми плащаха..

Последна редакция: пт, 15 окт 2021, 12:11 от Jylietkaaa

# 19
  • СИ
  • Мнения: 4 406

Здравейте,ами бях болничен след , което не успях да спазя срока,имах обаждане но прецених , че няма смисъл да ходя тъй ,като работех на намалено работно време,и взимах наполовина на минималната работна заплата, просто ми трябваше , работа за и пари повече от това,и отказах да ходя ,и така имат ли право на глоба от 204 лв да ми наложат
 т.е вече я имам но ми беше изчислена така...ще приложа снимка ,и колко време важи ,това дисциплинарно уволнение как,мога да го анулирам ,във чий регистри ,се вписва ,реално 300 лв ми плащаха..


Като си в болничен, той се представя в определен срок. След изтичане на болничния си на работа. Какво означава "не успях да спазя срока"? Това е несериозно. Като са ти малко парите, подаваш молба за напускане, спазваш условията и си заминаваш. Такива детински изпълнения, днес ще отида ама утре ще си помисля, няма как да минават. Не знам на колко си години, но го наблюдавам масово в по-младите хора. Тоест, че ще ходят на работа според както им е удобно към момента или между другото, ако няма какво да правят друго.
Това дисциплинарно уволнение не можеш да го анулираш. Можеш да заведеш дело и евентуално да го спечелиш, ако процедурата по уволнението е нарушена. Тогава по съдебен път се отменя заповедта за уволнение. Ако смяташ, че имаш основания за дело, търси си адвокат по трудово-правни дела.

# 20
  • Мнения: 9 050
Ще бъда честна. Ако аз съм новият ти работодател и чуя това обяснение, ще те освободя, тъй като очевидно отношението ти към работата е несериозно и съответно няма да мога да разчитам на теб.
Не се напуска така. Ако нещо не те устройва, има си коректни начини за напускане. Прекратяването ти, при така описаната ситуация, е напълно основателно. Можеш да се опиташ да оспориш процедурата. Но това се прави в съда. Ще ти трябва адвокат и ще отнеме време.
Имай предвид обаче, че дори и да оспориш прекратяването, то няма да изчезне. Напротив. В трудовата ти книжка ще стои и прекратяването (макар и задраскано, но все пак четимо), и обстоятелството, че си съдил работодателя ти (понеже ще пише, че задраскването е на основание на съдебно решение).
Реално това, което можеш да спечелиш от подобно оспорване е, да отменят уволнението и да те възстановят на работа. Ти искаш ли да те възстановят на работа, на която си спрял да ходиш?
Можеш да търсиш и обезщетение до 6 заплати, но тъй като вече имаш нова работа, обезщетението ще е в размер на разликата между старата и новата ти заплата, ако старата е била по-висока. Ако новата заплата е по-висока, и обезщетение няма да получиш. Помисли дали има смисъл да хвърляш пари по адвокати в този случай.

# 21
  • Мнения: 41 165
Против горното няма какво да се възрази.

# 22
  • Мнения: 12 839
Здравейте,ами бях болничен след , което не успях да спазя срока,имах обаждане но прецених , че няма смисъл да ходя тъй ,като работех на намалено работно време,и взимах наполовина на минималната работна заплата, просто ми трябваше , работа за и пари повече от това,и отказах да ходя ,и така имат ли право на глоба от 204 лв да ми наложат
 т.е вече я имам но ми беше изчислена така...ще приложа снимка ,и колко време важи ,това дисциплинарно уволнение как,мога да го анулирам ,във чий регистри ,се вписва ,реално 300 лв ми плащаха..
Охх, ама как така даже ти се обаждат, а ти отказваш да ходиш... Не че не си успяла да спазиш срока, а не си искала да отидеш на работа, защото ти били малко парите... Не прави така, момиче, на тях не им пука, ето, освободили са се от теб и ще си намерят съвестен работник, ама ти какво ще правиш ми кажи...
Хората първо си намират нова работа, после си пускат предизвестието и като си го отработят, чак тогава напускат съвсем легално и без драми.

Въпросът първоначално беше дали може да те освободят от новата работа, след като вече са видели трудовата книжка. Отговор - да, могат.
А дали имат право да ти изчислят така глобата - не знам за какво е глобата и затова не мога да я коментирам. Предполагам, че си имат някакви вътрешни правила за това. Би трябвало когато са ти дали това листче, тогава да искаш разяснения.

# 23
  • Бургас
  • Мнения: 1 986
Я оправете заглавието на темата, че то това уволнение си е направо за похвала.

# 24
  • Мнения: 37
Да момичета,в момента съм болничен ,болна съм ,но се заяждат новата ,фирма защо съм била до Еконт да им пратя болничния и защо съм била до хранителния магазин,искали да говорят с мене в понеделник когато се върна,ами не съм корона вирус отрицателен е теста,но явно без корона вирус други,вируси няма,как да ходя на работа когато ми е лошо и нямам сили, явно това че ,им казах какво станало в предишния работодател ,са го взели доста под внимание,какво да правя, трябвало ли им здрави хора,има ли вариант с предизвестие този път да си напусна ,че не искам пак дисциплинарно уволнение, явно се заяждат, а и ми е далече много... какво да кажа ,за да напусна нормално .

# 25
  • Мнения: 41 165
Най-нормалното е по взаимно съгласие. Става лесно, ако и двете страни го искат.

# 26
  • Мнения: 957
Правиш ли разлика между дисциплинарно уволнение и прекратяване на трудновия договор от страна на работодателя по време на изпитателен срок? След като имаш болничен, издаден от лекар, това че си ходила до Еконт и до магазина не е основание за дисциплинарно уволнение.
Но в трудовия ти договор предполагам пише, че се сключва в полза на работодателя, което значи, че по време на изпитателния срок той може да те освободи без предизвестие и без основание.

Другия вариант е с предизвестие от твоя страна, отново в договора е записано колко месеца трябва да бъде. Или, както каза Черна станция, по взаимно съгласие.

# 27
  • Мнения: 21
Здравейте! При кандидатстване за нова работа бъдещият работодател може ли да извърши проверка дали има дисциплинарно уволнение кандидатът преди да го е назначил, и каква е тя - позвъняване на бивши работодатели или по електронен път? Или разчитат само на проверка на трудова книжка? С две думи - ако си "изгубиш" книжката и заличиш писмените следи, някой ще тръгне ли да те проверява изобщо за нещо?

# 28
  • Далечният изток
  • Мнения: 14 973
И на двата въпроса - не. Нито ще пита бивши работодатели, нито ще ти гледа трудовата книжка. Освен ако има изисквания при кандидатстване за конкретната длъжност да бъде представено копие на трудовата книжка или да искат препоръки от бивши работодатели. Иначе няма как да разбере, че си уволнена дисциплинарно.

# 29
  • Мнения: 9 050
Моето мнение е по-различно от това на АИДА.
Някои работодатели искат трудовата книжка предварително, за да изчислят стажът по специалността за клас прослужено време.
Отделно от това, работодателят може и да не разбере преди първия работен ден, но ще разбере на първия работен ден. Когато вероятно ще си в изпитателен срок.
И не на последно място, светът е малък, България още по-малка. Не се знае кой кого познава. Аз например съвсем случайно научих за една моя служителка, че е освободена поради дисциплинарно нарушение, въпреки че в книжката ѝ пишеше взаимно съгласие.
Не знам обаче защо всъщност задаваш този въпрос.

Общи условия

Активация на акаунт