ВАЖНО:майчинство и ясла

много съм учудена от липсата на коментари по темата, побутвам я напред , за да я видят повече хора

Благодаря за информацията!   
Наистина е от полза и аз се чудя защо още никой нищо не е коментирал. Не се бях замисляла до сега над това, но сигурно рано или късно щях да се сбълскам с този въпрос и кой знае как щях да бъда подведена. 

За мен това е много добра новина.
Благодаря! 

просто го кажете на майките , които познавате 

 

Клеопатра , от това някой /та дори и "шеф" на НОИ/ да каже, до това, че "черно на бяло" е записано както в КСО, така и в КТ, а отделно от това и указания има как родителят поема отговорността за това, че детето му ходи на ясли, а той е в отпуск и т.н. има огромна разлика...или не знае какво са творили, или подчинените му инспектори са за уволнение...но с тези много указания, които излязоха ми се струва, че той не е много запознат..... Дано да е прав, но защо не го попиташ конкретно, като му дадеш да види указанията, както и отговорите на кадри на НОИ

The Sun, права си.
Клео ще ви отговори подробно, но недоразумението се е получило вследствие на уеднаквяване в текстовете в документите.
Никой от служителите на НОИ няма основание за настоящото спекулативно тълкувание, според което се носят
"градските легенди" за прекратяване на обезщетението при постъпване на детето в детска ясла, на които за
съжаление се поддадохме и ние.
Уверението на г-н Христосков е, че след обнароването на текстовете в ДВ ще има изрична инструкция, която в момента, от чисто юридическа гледна точка, няма как да бъде издадена.

"градските легенди" бяха отговори от МТСП и от служители на НОИ. Радва ме отговора на господин Христосков, дано скоро го видим и черно на бяло

Мен също ме касае този въпрос.Аз съм в майчинство до март месец 2007г и детето ми ходи на ясла от октовмри тази година.До момента не съм имала проблем с майчинството,защото шефа ми тъй да се каже е приятел на мъжа ми и не го вълнува много това дали детето ходи на ясла ,а аз какво правя.Но ми казаха,че от 01.01.2007г майчинството вече щяло да се изплаща от НОИ директно на майката,а не през фирмата-работодател и така щяло да се прекратява майчинството на майките,които не работят ,а децата им ходят на ясла.А информацията те я получават всеки месец от общината.Даже ми казаха,че щяло с един месец забавяне да се плаща майчинството,защото трябвало да се обработва информацията,което изисквало време.
Интересуваме това вярно ли е?

И на мен ми е супер интересно да следя темата.

Аз мисля, че няма такова нещо. Това важи само за слчаите в които детето е настанено в детско заведение на държавна издръжка.... разбирай ..... дом за отглеждане на деца лишени от родителски грижи! Декларация че детето не е в такава институция подадох при работодателя ми. Държавен служител съм и мисля, че ако имаше нещо такова щяха да ми кажат в счетоводството.

Аз също ще следя темата с интерес,дано по-скоро излезе черно на бяло и да получим ясно тълкуване на текстовете.

The Sun, аз съм виждала само едно указание и то гласи следното:
3. С § 4 се прави и друга промяна в текста на ал. 4 на чл. 53, съгласно която паричното обезщетение при отглеждане на малко дете не се изплаща при настаняване на детето в детско заведение, без оглед на това дали заведението е на пълна държавна издръжка или не. С отпадане на израза “на пълна държавна издръжка” в разпоредбата на чл. 53, ал. 4 от КСО тя се привежда в съответствие с разпоредбата на чл. 164, ал. 1 от Кодекса на труда.

Г-н Христосков смея да твърдя е много добре запознат с това какво се приема, защото присъства на всички срещи по въпроса.
Недоразумението идва оттам, че просто има домове, в които децата се настаняват, които не са на пълна държавна издръжка Разбирате ли каква е идеята, тук въобще не се имат предвид яслите.
И както jd беше подчертала тук трябва да се обърне повече внимание на думата настанено, а не на думата "детско заведение".
Отново си става въпрос за домове, където децата са настанени.
Надявам се да стана ясно

Да кажа пак няколко думи за противоречието - от къде идва
1. вижте това
http://www.mlsp.government.bg/bg/faq/faq.asp?qid=23793
това е от министерството (МТСП). и от министерството може би щяха да са прави, но според цитираните документи досега не се е прекратявал отпуска за гледане на дете при постъпването му в ясли. и затова според мен само тук е противоречието
2. на страницата на НОИ,
http://www.nssi.bg
вижте Указанията. там пише, че промяната в КСО е само за уеднаквяване на текстовете на КТ и КСО. Следователно, не би трябвало да има промяна в положението и заплащането за майки, чиито деца тръгнат на ясли след промените от август. Още повече, че от МТСП прилагат различно тълкуване на един и същи текст за случаите, когато майката вече е тръгнала на работа или все още си стои у дома.
След като г-н Христосков е казал, че няма да се спира майчинството, може да му се вярва, това би трябвало да е заложено като разход и в бюджета на НОИ и той да е запознат.
Все пак, заради счетоводителите, кога може да се чака някакъв текст с по-категорично определяне дали се спира или не майчинството? Нещо черно на бяло? На моя приятелка са казали, че ще й спрат майчинсвото, защото така са им казали от НОИ - София, без да назовават имена. Това своеволие от страна на фирмата ли ще бъде? Или просто ще си чака дали ще бъде удовлетворено искането за майчинството от страна на НОИ? Ако изобщо го направят от фирмата, понеже се страхуват, че ще има санкции и за тях. Някакво уточнение в горното Указание, може би?
Макар мнението ми да е, че така, както е публикувано всичко, не би трябвало да се спира майчинството. И продължавам да поставям ударение върху думата "настанено", а не върху "детско заведение".

Благодаря, jd, т.нар. експерт, отговорил на запитването ни е добре познатият г-н Мирославов, яростен противник на всички наши инициативи.... Вече поне е ясно откъде тръгват нещата. Отново МТСП.

Надявам се Клео да вземе отношение по въпроса, тъй като е най-запозната с тази материя.

има ли някакво развитие по темата? нещо черно на бяло или в мрежата?

Здравейте на всички и честита Нова Година. Аз, доколкото съм запознат, майчинството не се прекратява, докато майката не започне работа(независимо дали детето ходи на ясла). Ако майката започне работа, докато е в майчинство, то тогава и се плащат 50% от майчинството.

Отново говорих с Христосков и ми потвърди, че няма такова нещо, препратих му становището на МТСП

честита нова година!
дали е възможно господин Христосков да напише нещо в страницата на НОИ, може би някакво указание и аз не знам точно. една позната я заплашват, показвайки писаното от МТСП в тяхната страница, че няма да взема повече майчинство. МТСП било по-висша инстанция от НОИ, от фирмата се страхуват, че ще има санкции за тях, ако й плащат майчинство. по принцип тя сама си е плащала осигуровките преди майчинството към фирмата (като много други мами) и сега е в процес на търсене на работа.

Казах му, друго не мога да направя.
Това  че са по висша инстанция не е вярно. НОИ си е не що съвсем различно от министерството и парите ги дават от там , а не от МТСП. Кажи й да отправят запитване до НОИ

мерси,ще предам на всички, които имат подобен проблем, че трябва да настояват, че не бива да им спират майчинството, нали правилно съм разбрала? ако от фирмата имат опасения - те да си питат в НОИ. ако на някой все пак не се изплати, може ли да подаде жабла и до кого да го направи? до господин Христосков?

Да им кажат следното , на сайта на НОИ има указания, цитирам:

"3. С § 4 се прави и друга промяна в текста на ал. 4 на чл. 53, съгласно която паричното обезщетение при отглеждане на малко дете не се изплаща при настаняване на детето в детско заведение, без оглед на това дали заведението е на пълна държавна издръжка или не. С отпадане на израза “на пълна държавна издръжка” в разпоредбата на чл. 53, ал. 4 от КСО тя се привежда в съответствие с разпоредбата на чл. 164, ал. 1 от Кодекса на труда."

да кажат, че са говорили с юристи от НОИ и те са обяснили, че това е просто уеднаквяване на текста с КТ, че е просто тесктова промяна, а не смислова.
Текста в КТ, тоест 164 действа в този си вид от 2001г, да ги питат счетоводителите защо тогава не са прекратявали обезщетения въз основа на него
Ако толкова се дърпат, да ги заплашат с жалба до НОИ, ако трябва и със съд

мерси, и аз така мисля, но приятелката ми е по-кротка и не смее даже да го каже. ако трябва, аз ще се разправям заради нея. направо ще   

нека просто да си копне моето обяснение  без заплахата със съд
мисля, че ще го разберат

побутвам темата малко напред, че има пак проблеми на някои места

и мене ме каса това.Само знам че когато детето се запише на ясла и майката се върне на работа се изплащат 50 %от майчинството.Сега от 1.1.2007 знам че ще стане 180 лева.Следователно ще се изплащат 90 лева+заплатата

Клеопатра   мерси много
Понеже счетоводителката която се занимава с мен е яко наплашена да не би да я глобят за неправомерно източване имах големи проблеми. Преди нова година бях ходила в НОИ и ми казаха че се спира майчинството , но миналата седмица по точно на 11.01 се обадих в НОИ същото НОИ в което ходих преди това и жената ми каза, че МАЙЧИНСТВОТО СЕ СПИРА САМО АКО ДЕТЕТО Е НА СЕДМИЧНА ДЕТСКА ЯСЛА/ ГРАДИНА . Казах на смотаната счетоводителка ама тя се заяде че в нейните указания пишело че се спира независимо дали е на пълна или не пълна и така пратих я в НОИ да си говори там с хората че ми се наду главата и да ми преведе парите

Това е наистина важно за доста майки предполагам, това ме радва въпреки, че не е сигурно дали ще се възползвам
Побутвам темата за по голяма гласност!

разписвам се за да следя темата - темата ме вълнува

в новите текстове пише, че се спира майчинството, ако детето е настанено в детско заведение, а в указанията на НОИ, че промяната не е смислова и се запазва досегашното положение. Наблегнете на думата настанено, не на детско заведение, на каквато и издръжка да е. Счетоводителката да заяви парите в НОИ, а ако нямаш право, те няма да й ги дадат. Прати я в сайта на НОИ, раздел Указания, пети ред

Здравейте момичета. На мене никак не са ми ясни тези тълкувания от законите и нищо не разбрах до тука
Ако Вики тръгне от септември тази година на ясла ще си получавам ли майчинството или не, при положение че няма да съм на работа.
Предварително благодаря за отговрите  

Записвам се в темата защото ме интересува и то много.
Малкия почна ясла от 08.01.2007г. ,а съм по майчинство до април 2007г. И не съм много на ясно с това ще останали без майчинстви или не.

Би трябвало да получаваш, съгласно написаното по-горе. Ако има проблем с изплащането, отнеси се към НОИ, както по-горе се споменава от Клеопатра. Има промени в страницата и макар по новия начин да е по-оплетено, би трябвало да се запази постановката, че не се спира майчинството, когато детето тръгне на ясли. В документите пише, че се декларира, че детето не е настанено в детско заведение. На молбата ми до яслата писах, че искам детето ми да посещава яслата. Не смятам, че е настаняване или че има проблем с изплащане на майчинството. И аз се надявам да почна работа на половин ден до 3-4 месеца, та сигурно ще ме касае, но нямам притеснения. Засега. По-рано от февруари не могат да се правят промени в КСО, доколкото си спомням.

Явно някой се опитва да тълкува законите, вместо да ги изпълнява, отново става каша, макар аз да продължавам да твърдя, че законово съм изрядна, ако подам молба в яслите, че искам детето ми да ги посещава, а при работодателя - че детето ми не е настанено в детско заведение. Без значение на каква издръжка. И да си получавам майчинството, след като детето ми тръгне на ясли. Което не значи, че ще почна да обикалям като отвързана по кафетата и да си клатя краката.
След като някой (бил той и експерт от МТСП) си позволява тълкуване на двусмислен текст, както му е угодно, що да не го правя и аз  , но в моя полза, а?

Мили мами, ето текста от КСО, без промени, изтеглен на днешна дата:
Чл. 53. (1) (Изм. - ДВ, бр. 1 от 2002 г., в сила от 01.01.2002 г.) След изтичането на срока на обезщетението за бременност и раждане през време на допълнителния платен отпуск за отглеждане на малко дете на майката (осиновителката) се изплаща месечно парично обезщетение в размер определен със Закона за бюджета на държавното обществено осигуряване.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 1 от 2002 г., в сила от 01.01.2002 г.) Когато допълнителният платен отпуск за отглеждането на малко дете вместо от майката (осиновителката) се ползва от бащата (осиновителя) или от лицето, което е поело отглеждането на детето, се изплаща месечно парично обезщетение в размер определен със Закона за бюджета на държавното обществено осигуряване. Това обезщетение се изплаща на настойника, когато той ползва отпуска по чл. 167, ал. 2 от Кодекса на труда.
(3) (Нова - ДВ, бр. 69 от 2004 г., в сила от 01.07.2004 г.) Обезщетението по ал. 1 се изплаща и на лицата, които ползват отпуск за отглеждане на дете до двегодишна възраст, настанено по реда на чл. 26, ал. 1 от Закона за закрила на детето.
(4) (Предишна ал. 3, изм. - ДВ, бр. 69 от 2004 г., в сила от 01.07.2004 г., изм. - ДВ, бр. 68 от 2006 г.) Паричното обезщетение по ал. 1, 2 и 3 не се изплаща при смърт на детето, даване за осиновяване или при настаняване на детето в детско заведение, както и при отглеждането му от безработно лице по програмата "В подкрепа на майчинството".(5) (Нова - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) Самоосигуряващите се лица, които са осигурени за всички осигурени социални рискове без трудова злополука, професионална болест и безработица, имат право на парично обезщетение за отглеждане на малко дете в сроковете по ал. 1 - 4.
Имайте предвид, че тази промяна е валидна към момента и аз лично първо си чета нормативните актове, а след това ходя и питам, особено счетоводители. Не ме разбирайте погрешно, уважавам професиата на последните, но тук става въпрос за право, а не за счетоводство. Когато имам подобен проблем първо се консултирам с нормативния акт, след обсъждам проблема със служител от НОИ.

Лично аз съжалявам също, но това с "пълната държавна издръжка" беше стар текст. Никоя инструкция или вътрешно правило или заповед или неангажиращ отговор от страна на който и да било не може да противоречи на кодекса. И на мен не ми изнася, но това е положението...

В декларацията, която се попълва за получаване на обезщетението по майчинство в прав текст пише / перефразирам/ ,че такова обезщетение се дава ако детето не е настанено в детско заведение,т.е. социален дом. Детската ясла никъде не е визирана.

Понятия като "детска ясла", "детска градина" и т.н. няма и не са били визирани в такива декларации, както и в КСО, в цитирания текст. Употребено е общо понятие "детско заведение", а не "целодневно". Ако се ползват стари бланки това е определено лошо за майките, тъй като води до объркване. Понятието "социален дом" е само разновидност, но понятието "детско заведение" е общо понятие и включва и други неща, не само "социален дом". Боя се, не без основание, един ден държавата да не си поиска платените обезщетения от ползвалите ги майки, а това е меко казано неприятно.
Самата аз смятам да се възползвам от програмата "В подкрепа на майчинството", но ми предстои да я разуча по- детайлно.

Според мен проблемът тук е за филолог и юрист, не счетоводител само. Да отговори що е то "настанено в детско заведение" ? Да се даде тълкувание, а да ме прощават мамите с професия счетоводна, ама те трябва в работата си да изпълняват това, що са други вече изтълкували. Не да се питаме дали яслите са детски заведения или не (ясно е, че са), а какво значи да са настанени там децата. За това и от МТСП, и от НОИ едва ли са наясно, иначе досега да са погнали майките, ако трябваше да се спират или връщат обезщетенията за отглеждане на деца до 2 години. Нямам идея от къде да се почне и кой може да го направи, но вместо да си спорим тук, по-добре е да се потърси контакт с хора, имащи право да правят промени в КСО и КТ. Да им се даде идеята, може и с конкретни текстове, че тези текстове трябва да се направят по-конкретни, за да не се почесваме непрекъснато, питайки се "какво ще стане, ако детето ми тръгне на ясла, докато свикне там или почне да боледува?". Аз самата имам идеи в тази насока, но не знам кой може да изчисти проблема. Писах на Народния си представител, но нямам отговор, сигурно трябва в приемна да ида, ама нямам време. Щом водим спор, след като и в учрежденията има хора с различни мнения - това означава, че нещата не са както трябва. Съгласна съм, че детските ясли са детско заведение по смисъла на КСО и КТ, но не съм съгласна, че децата се настаняват там, освен, може би, ако са седмични.
Уф, за да не преливаме от пусто в празно, да си дам идейките
1. Някой филолог да вземе отношение и да обясни що е то да си настанен някъде
2. Да се предвиди преходен период от порядъка на месец, с опция за удължаване, ако детето през този месец е боледувало повече от половината месец или специалст - психолог или педагог даде мнение, че детето има проблем с адаптацията и му трябва повече време.
3. Платеният отпуск, натрупан по време на майчинството да се дава от работодателя, без право на отказ от негова страна. Защо не и да се изплаща от държавата, след като тя се отказва от част от задълженията си - това може да бъде част от адаптационния период.
2. и 3. - за случая, че се приеме ясно и категорично, че когато едно дете посещава ясли, майката спира да получава обезщетението си за гледане на дете до 2 години. (лично мнение - не бива да се спира изобщо и безусловно, освен ако е дадено за отглеждане или осиновяване)
4. Който има възможност - да се срещне с хора от законодателната и изпълнителната власт и да повдигне въпроса за нуждата от някакви действия за изчистване на ситуацията.
В момента в различи поделения на НОИ, различни служители вземат различни становища за различните случаи на различните майки, при съвсем, ама съвсем еднаквите за всички текстове на КСО и КТ.

Темата е много интересна  И на мен ми предстои да взема решение как да постъпя, тъй като нямам наблизо роднини, които да ми помагат с воденето на детето на ясла и с проблемите през адаптационния му период там  Освен това предполагам, че ще се наложи и смяна на работното място, тъй като работното ми време не ме устройва... Надявам се скоро да бъдат приети нормативни актове, които да изчистят недоразуменията в текстовете и начините на тълкуване. Въпросът е много сериозен и касае хиляди майки, на които определено държавата не помага с двусмислените си закони 

темата, която четеш е стара.
ето ти актуална информация:
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=163503.0