ХАМАС нападна Израел

  • 303 576
  • 6 398
  •   1
Отговори
# 1 185
  • София
  • Мнения: 35 320
ConnieS ,не държат на светското образование ,държат на религиозното .Няма как да не са задружни като общност за тях Тората е най-важното нещо .Съботата е Шабат затова не работят и не правят нищо .

Г. Краули сигурна съм ,че ще го осъдиш .Интереса ми беше продиктуван от това ,че имат сходство със нормалните мюсюлмани , и да палестинците не са били силно религиозни както написа  jp .И е имало търпимост ,всъщност нормални отношения .И това ми е странно уж е  религиозен конфликт .

Ислямизмът е религия толкова, колкото и хитлеризма. В Корана евреите и християните са наричани "хора на книгата", а ислямистите са изградили цялата си идеология около омразата и унищожението  на "белия човек" В християнството някакъв блед аналог се явява "Светата инквизиция", която, вероятно защото не е успяла да озапти жените, е изгаряла на клада по-свободомислещите. Изобщо, голям трън в очите на подобни идеолози е женското съсловие, явно не сме толкова лесни за манипулация, а моето обяснение е, че жената след като стане майка никой Бог не е по-важен от детето и, та при нас няма как да им минават религиозните глупости. За по-сигурно ислямистите нахлузват един парцал на момичето още щом му дойде менструацията, внушават и, че камилата е по-незаменима от нея , а ако не подлежи на внушение я пребиват с камъни на площада, за назидание на другите като нея. Та не, конфликтът не е на религиозна основа, а сблъсък на цивилизация с диващина. Опасното в случая, е че диваците се предвождат от образовани, интелигентни и начетени елементи, които умишлено държат останалите в бедност и неграмотност, знаете защо.
Понеже аз съм почти крайно атеистична, но крайно любопитна, то съм чела Библия и всички Завети, Тора, Коран в превод от арабски, Богомилско учение, индуизки учения и прочие.
Краули, ужасно си ми прекрасна, но това не е вярно.

# 1 186
  • Мнения: 4 808
Hope4C разкажи за съвременния живот на палестинците там на техните територии, от къде такива изроди, гледах снимки на децата им, хубави гледани деца, имаше от училищата, нормални хора изглеждат.

Накратко - тежко е. Тогава, през 2016г пак имаше проблеми между стриктно ортодоксалните евреи и по-радикалните араби под формата на наръгвания в Йерусалим. Групата, с която бях, не беше туристическа, а с конкретна цел свързана с конфликта между Израел и Палестина, съответно през всичките 16 дни израелците ни пазеха. За Палестина до последно (буквално час) не знаехме дали ще ни издадат разрешително за влизане, което се случи и охраната с автоматични оръжия се утрои минути по-късно.

На границата въобще не сме спирали. Малко след нея, ми направиха впечатление 2 неща: дупките от шрапнел/снаряди по разни сгради и децата на 3-4 до към 15-16 години, които се струпваха по тротоарите и махаха ли, махаха по колите. Изглеждаше, че не са виждали външен човек от много отдавна (разрешителни се издаваха трудно и рядко тогава). Около хотела, в който се срещахме с хора от PNA (вкл. Рами Хамдала), имаше внушителна ограда - в ЕС подобно нещо със сигурност би минало за затвор. Изрично бяхме инструктирани да НЕ напускаме периметъра по никакъв повод - то и нямаше как, защото всички входове бяха с по няколко паравоенни.

По онова време още пушех. Точно бяхме обядвали и, излизайки навън (не от двора, а през главния вход на хотела), едно от момчетата от сигурността дойде с мен леко встрани. Една цигара време колко да е…3-5 минути. В този период, до оградата се приближиха 4 дечица на видима възраст 5-6г, които упорито сочеха нещо, с добро. От джоба на якето ми се подаваха 2 опаковки Киндер Буено, които бях взел по-рано през деня за изпът. С английски и знаци стана ясно какво искат, метнах им ги през оградата с усилие - смляха ги за секунди и благодариха поне 10 пъти.

После ходихме до Неблус, а след това и до едно християнско селище. На финала посетихме и мемориала-гробница на Йасер Арафат. През целия път се повтаряха горе долу същите картини - деца и хора и сгради видимо пострадали в конфликта.

Помня едно нещо много ясно - че никога не съм бил по-благодарен да имам покрив над главата си, одеяло и легло, и храна на масата си от същата вечер, когато се върнахме в Израел. След това преживяване, рязко спрях да се оплаквам, че това или онова не ми харесва. Всеки път се сещам как някое дете някъде там се радва на едно Буено, което за мен (а и за повечето в тази тема) сигурно е нищо, но за тях беше празник/щастие. Същото е и с всичко друго, което имаме, но не ценим, защото не знаем какво е да го нямаме.

Няколко дни след това ходихме и до Голанските височини, за които също ни издадоха разрешително. Там ни развеждаха IDF и си спомням много ясно как на няколко километра навътре в Сирия с военни бинокли се виждаха боеве между ИДИЛ и Сирийската свободна армия (при гр. Кунтейра/Кюнтейра). Малко хора знаят, но по онова време Израел имаше политика да приема всеки мирен гражданин ранен в същия конфликт, който дойде до границата, и, след излекуването му, го връщаше обратно. Няма да разказвам какво видяхме на въпросната граница, но горе-долу можеш да се сетиш.

Относно конфликта…самите палестинци при затворени врати разказваха, че независима Палестина днес би била failed state поради липсата на ресурси и инфраструктура (всякаква - от енергийна до транспортна). Има много дълъг път да се извърви, преди Палестина да може да бъде истински независима държава - идея, която подкрепям.

Та, така…щастлив съм, че получих този шанс. От гледна точка история ми позволи да обогатя себе си - за мен историографията е по-важна, не помненето на дати. Личностно, доста пораснах/помъдрях. Родителите ми и до днес обясняват как най-хубавото обаждане, което са получили, е моето от терминал Излитащи на Бен Гурион.

ПС: Горното е силно сбито.

# 1 187
  • София
  • Мнения: 35 320
Хоуп, благодаря!

Не знам какво да мисля или говоря, но същото с дечицата ми се е случвало в Румъния Confused

# 1 188
  • Мнения: 397
Скрит текст:
А на мен такава история с дечица ми се е случвала в дом за деца без родители. От гимназията ни заведоха да им занесем коледни подаръци (да е било 1998-9г). Никога няма да забравя, че започнаха да ядат мандарините с обелките. Ние сме били тийнейджъри, не знам с какъв акъл ни заведоха..аз бях шокирана до дъното на душата си и вече колко години помня всичко от това посещение, сякаш беше вчера Sad Мечтаех си да ги взема всичките дечица…имаше дори по 2 от едно и също семейство.
Подобен ужас и несправедливост оставят белези в душата на всеки нормален човек.

# 1 189
  • Мнения: 1 541
Много интересен разказ, и аз благодаря. Винаги съм казвала, че е хубаво да се посещават и бедни държави точно с цел оценяване на това, коета имаме. Били сме в доста такива, като Африка държи първенството разбира се, Индия също има такива райони доста. В Африка заведохме и децата, оцениха като най-хубавото им пътуване, въпреки цялата мизерия, прашоляк и миризми. В толкова размирен район обаче никога не съм пътувала и не бих го направила. Умирам от ужас в подобни държави...

# 1 190
  • Мнения: 146
В Изход 20:8-11

„Помни съботния ден, за да го освещаваш. Шест дни да работиш и да вършиш всичките си дела; а на седмия ден, който е събота на Господа твоя Бог, да не вършиш никаква работа, ни ти, ни синът ти, ни дъщеря ти, ни слугата ти, ни слугинята ти, нито добитъкът ти, нито чужденецът, който е отвътре вратите ти; защото в шест дни Господ направи небето и земята, морето и всичко що има в тях, а на седмия ден си почина; затова Господ благослови съботния ден и го освети.“

Според Писанието, Бог сътвори света в шест дни и почива в седмия ден. А това е събота и означава почивка. Тя произлиза от еврейската дума „ша-бат", което значи - почивка. Евреите са празнували съботния ден от петък вечер до събота вечер. „Помни съботния ден, да го осветяваш". (Изход гл. 20, ст. 8; Второзаконие, гл. 5, ст. 12). Той се освещава с благотворителност, с молитви, славословия, изучаване на Божието Слово. В този ден не се работи. Събота е ден на Сатурн.

 

През втория век от новата ера римският император Адриан забранил на християните да празнуват в събота. Денят за почивка бил пренесен следващия ден от седмицата, в деня на Слънцето. А това е неделя.

 

През 321 г. римският император Константин, след като приел християнството, узаконил неделята от седмицата като държавен празник.

 

Неделята означава ден, в който не се работи. Думата "неделя" се състои от две срички: „не" и „деля". „Деля" означава "работа". А „не" „деля" означава "не" "работя".

# 1 191
  • Мнения: 137
Бяхме в Израел миналия месец да посетим семейството на съпруга ми. Ужасно е, че се случи това, но поне за мен не е изненадващо. Израел е много странна държава и го усещаш още от момента, в който пристигнеш. Отделно, че и от съпруга ми знам колко несправедливо са се отнесли към палестинците още при създаването на държавата, че и сега продължава тази несправедливост. Няма да разправям какви неща съм слушала от съпруга ми. Много ми е мъчно за горките хора в Газа, те буквално няма къде да отидат.

Да добавя още нещо: На мен друго ми направи впечатление. Как всички политици изведнъж много се загрижиха за Израел и продължават да правят изявления в подкрепа на Израел. Това в Газа вече се превръща в геноцид и си мисля, че много лошо изглежда всеки, който продължава да говори за Израел в момента. Българските политици излязоха по-евреи от евреите. Изглежда доста изсценирано всичко и съпругът ми е убеден, че Израел финансира Хамас, но това е друга тема и не искам да я коментирам, защото не съм достатъчно запозната. Допреди атаката на Хамас, имаше масови протести в Израел и на Нетаняху му се виждаше краят. Много удобно всичко се покри и се намери изкупителна жертва.

Последна редакция: пн, 16 окт 2023, 02:07 от Aldabella

# 1 192
  • Мнения: 3 277
Изкупителна жертва на кое?
На 1400 души убити, на десетки изнасилени и отвлечени?
След войната през 1948 Газа е била завладяна от Египет а западния бряг от Йордания.
Чак до 1967 тези палестински територии са били под контрола на техните арабски братя, и въпреки това никоя от тях не е била обособена в палестинска държава. Естествено виновен за това е Израел, нали?
Колкото за несправедливостите към арабите в Израел - всяка държава го е правила по онова време, включително и България в окупираните територии в Сърбия и Гърция.

# 1 193
  • Мнения: 137
Изкупителна жертва на кое?
На 1400 души убити, на десетки изнасилени и отвлечени?
След войната през 1948 Газа е била завладяна от Египет а западния бряг от Йордания.
Чак до 1967 тези палестински територии са били под контрола на техните арабски братя, и въпреки това никоя от тях не е била обособена в палестинска държава. Естествено виновен за това е Израел, нали?
Колкото за несправедливостите към арабите в Израел - всяка държава го е правила по онова време, включително и България в окупираните територии в Сърбия и Гърция.

Не знам историята, не мога да коментирам какво е правено преди 100 години. Несправедливост има в днешно време и тя е ясно видима за всеки, който посети Израел. Без да влизам в много детайли ще ти кажа просто, че като еврейка, аз винаги мога да направя алия, да стана гражданка на Израел и на момента ще имам повече права от всички палестинци, които са коренното население на това място. Палестинците тук ги гонят от къщите им и слагат на тяхно място заселници. Заселниците са много фанатични и неприятни, имах нещастието да говоря с няколко.

# 1 194
  • Мнения: 3 277
Можеш ли да дадеш няколко примера за такива случаи на изгонени палестинци в последните няколко години?
Най-скорошния който намерих е описан от Ал джазира, и става въпрос за семейство настанило се да живее в къща която е била преди това собственост на евреи изгонени от йорданците след като са окупирали Йерусалим през 1948.
От 1967 насам след като Израел изгонва Йордания, евреите се опитват да изхвърлят арабите от апартамента, и най-накрая през 2023 съда дава разрешение да бъдат изхвърлени от чуждата къща!
Да, изключително несправедливо и нечовешко отношение, нали?

https://www.aljazeera.com/news/2023/7/20/inside-the-eviction-of- … ir-jerusalem-home

# 1 195
  • Мнения: 4 784
Можеш ли да дадеш няколко примера за такива случаи на изгонени палестинци в последните няколко години?

Тя говори за заселниците - например на Западния бряг, които точно това правят. При това често са въоръжени и агресивни. Преди да кажеш, че са единици, ще напомня, че са половин милион. И основно го правят по религиозни причини. И че е незаконно, но Израел все пак го прави.

Ето, това е от тази година: West Bank: Entire Palestinian communities disappeared due to Israeli settler violence

Последна редакция: пн, 16 окт 2023, 06:48 от jp

# 1 196
  • Мнения: 901
Един приятел снощи ме убеждава, че Хамас са се въоръжили с оръжие от Украйна, което им продават, защото от ЕС им го изпращат, но те нямат нужда. Путин си бил взел Донбас и Донецк, и си бил изпълнил целта.
Така се овъртолва едното с другото.
Нищо не казах, де.
Къде и какво четат нашите съграждани, не знам.

И на мен ми го каза това един приятел. Източник - тик ток.
Не попитах и за името дори.
Леко го насолих и той  рече дай да не говорим на тая тема Joy
Възможно е палестинските сили на Хамас да са получили американски оръжия, за да атакуват Израел от Украйна. Конгресменката от Републиканската партия Марджъри Тейлър Грийн направи това съобщение на страницата си в X (преди това в Twitter) в неделя, 8 октомври.

„Трябва да работим с Израел, за да проследим серийните номера на всички американски оръжия, използвани от Хамас срещу Израел“, пише тя.
По-рано, на 8 октомври, съветникът на ръководителя на Донецката народна република (ДНР) Ян Гагин заяви, че западните оръжия, доставени на Украйна, може да са били препродадени от украински военни служители и сега да бъдат използвани срещу израелските военни. Той припомни, че Израел също е предал оръжия на Украйна чрез НАТО. На подобен принцип оръжията на НАТО могат да достигнат до спящите клетки на различни радикални организации в европейските страни и в САЩ, смята Гагин.


Скрит текст:
Скрит текст:
Мен все пак ме озачачава нещо. След като изтекоха кадри от зверствата, очаквах (с притеснение) някаква вълна от омраза, закани, фб-мачовщина, от елементите, които скочиха първи и най-грозно срещу мигрантите от Сирия. Разните динковци и ръкопляскащите му, обаче, са необикновено тихи, в най-добрия случай пускат снимки на бомбандирани сгради в Газа. Същото правят и тези, които оправдават "военната операция" в Украйна. Аз, от друга страна, дето се имам за либерал, и също като Лу-Лу съм защитавала при спорове сирийските бежанци, както и украинските, в този случай подкрепям Израел. И не ,не мразя палестинския народ-това към потребителката, която го заяви. Както, вярвам, и тя не мрази еврейския. За съжаление те се мразят помежду си, но едно от нещата,  което ме кара да подкрепям Израел, е че са по-цивилизованата страна. И ги подкрепям, не защото се асоциирам повече с тях, а защото вярвам, че не са способни на такъв род съзнателни зверства. И ще направят необходимото да ограничат щетите в мирното население. Ако Хамас имаха тяхната мощ, дали щяха да им дадат време за евакуация?

Аз па мразя сички еднакво Sunglasses


Е, ще ме извинявате, ама палестинци и израелци (айде, че за тях е темата) поне не са от хората, които имат право на коментар за крещене. Тъпанчетата ми треперят и не знам защо държат да си общуват от няколко метра разстояние. Това в кръга на шегата, иначе ясно, че и нас много ни гледат накриво.

Случвало ми се е из центъра на София да срещна такива екземпляри.
Супер противно.
[/spoiler]

# 1 197
  • Мнения: 137
Можеш ли да дадеш няколко примера за такива случаи на изгонени палестинци в последните няколко години?
Най-скорошния който намерих е описан от Ал джазира, и става въпрос за семейство настанило се да живее в къща която е била преди това собственост на евреи изгонени от йорданците след като са окупирали Йерусалим през 1948.
От 1967 насам след като Израел изгонва Йордания, евреите се опитват да изхвърлят арабите от апартамента, и най-накрая през 2023 съда дава разрешение да бъдат изхвърлени от чуждата къща!
Да, изключително несправедливо и нечовешко отношение, нали?

https://www.aljazeera.com/news/2023/7/20/inside-the-eviction-of- … ir-jerusalem-home

Нали не очакваш да знам поименно хората? Smile Не съм от Израел и не живея там. Каквото знам е от разказите на съпруга ми и на семейството му. Доколкото разбрах е доста мащабно изселване, не е като да са отнели дома на един или двама. И да, несправедливо е. Какво му е справедливото?

Сега се поразрових в интернет по темата, стана ми интересно. Оказва се, че Израел е апартейд. Не мога да кажа, че съм учудена.
https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/

# 1 198
  • Мнения: 2 990
Казах вече - никой не ги обстрелваше за последната  година, докато Хамас кротуваше.

Януари 2023: https://www.aljazeera.com/news/2023/1/27/israel-airstrikes-hit-g … s-killed-in-jenin
Февруари 2023: https://www.aljazeera.com/news/2023/2/23/rockets-fired-from-gaza … after-nablus-raid
Април: https://en.wikipedia.org/wiki/April_2023_Israel_rocket_attacks
Май: https://en.wikipedia.org/wiki/May_2023_Gaza%E2%80%93Israel_clashes

Газа е обстрелвана поне веднъж месечно, всеки месец, за последните петнайсет години. Да, основно ударите са целенасочени - да се обезвреди определена фигура от терористична организация. Не е тяхна вината, че въпросната фигура живеела в блок, в който имало и други семейства, път някои от тях имали и деца.


Шапка свалям на jp и Hope.

# 1 199
  • Мнения: 4 479
Днес в 9 ще отворят граничния пункт с Египет, за да  напуснат чужденците и ще започнат да вкарват хуманитарна помощ.

Ердоган е пратил кораби "на учение" в Средиземно море.
Това естествено е ПР, не пропуска възможността да си вдигне акциите.

Общи условия

Активация на акаунт