Докога според вас кърменето е приемливо?

  • 3 326
  • 75
  •   1
Отговори
  • anywhere
  • Мнения: 3 303
Задавам темата не за да се заяждам, а от чисто любопитство... Понеже колкото пъти вляза за някаква информация тук, ми се набиват в очите майки-героини, кърмещи деца по на две-три години... Аз може би съм малко закрепостена, но за мен лично е неприемливо и дори леко грозно да се кърми проходило дете, но както казах, може нещо в моята глава да не е наред...  Embarassed  Laughing
Та докога мислите е извън границите на извратеното да се кърми? Приемате ли кърмене на 4-5 годишно дете например?  #Shocked И изобщо имате ли някакъв срок, до който сте решили да кърмите?
И накрая - а защо го правите (имам предвид прекалееееено дългото кърмене)?

# 1
  • out of space
  • Мнения: 8 573
За мен приемлив срок е до 6 м., айде нааай- много до 8 месеца. По- нататъка е безмислено. Проходило кърмаче за мен си е чисто извращение.  Sick  Crazy

# 2
  • Мнения: 433
Аз не кърмя, но нормално ми се струва най- много, ама най-много  до годинка. Да кърмиш 4-5 годишно дете  ми звучи доста невероятно. Сигурно има и такива майки, но аз не бих го направила.

# 3
  • До хладилника, който обичам
  • Мнения: 22 828
Аз кърмя Мая (на 18 месеца), и смятам да я кърмя, докато тя иска. Срокове не съм поставяла.
Имам и мнение за поставящите срокове и прочие възмущаващи се, но смятам да го задържа за себе си, за да няма кавга  Grinning
Правя го, защото детето ясно показва от какво има нужда. Намирам за твърде глупаво и странно да вкарвам себе си и детето си в определени рамки заради чуждо мнение. Данък обществено мнение не плащам в този случай.
 Crossing Arms Не се смятам за майка-героиня в никакъв случай. Това съм избрала за мен, детето и семейството, устройва ни и толкова.
И между другото, докато не бях кърмила по-дълго време (разбирай над 6м изключително) и не бях прочела много, много информация по въпроса, също не съм обмисляла, че ще кърмя "толкова" дълго време. "Толкова" е в кавички, защото сега на мен не ми се вижда много Wink

# 4
  • Мнения: 1 041
Първото дете си го кърмих до края на 8-я месец. Второто мисля да го кърмя най-много до края на м.май т.е. до 11 м., за да не го отбивам в жегите. Ако не ни беше спасение нощем кърменето/средство за по-бързо приспиване/ и него бих кърмила до края на 8-9 месец. Мисля, че като спра кърменето лека-полека ще започна да си връщам старите килограми. Иначе сега си ям по 3-4 пъти на ден и то като прасенце, а преди не беше така!!!! Затова донякъде бързам  да прекратявам кърменето, освен това е и като залепен за мен!!! Няма мърдане никъде вечер!!!!За 7 м. до тук само една вечер съм излязла за 4 часа. И тогава бабата се чудеше как ще се справи с нощния глад. На кратко - не съм от майките-героини, но нали в този процес все пак трябва и на двамата да ни е добре. Все пак съм му дала някакъв добър старт!

# 5
И аз си задавам доста често въпроса до кога да кърмя. Първото дете го кърмих 4 месеца, че и по-малко, понеже нямах кърма. Сега кърмя почти 5 месеца и незнам до кога ще я караме така. Мисля, че бих продължила най-много до 8 месеца. А до 2-3 години и на мен ми се струва странно - то детето вече лапа пържоли, тиму буташ цица... Абе, не знам...

# 6
  • Мнения: 7 106
Моето мнение се покрива на 100 % с това на Бу, затова няма да се напрягам да измислям фермани.Тя го е казала мноооого добре!
 Grinning  Grinning  Grinning

# 7
  • Мнения: 18 542
Моето мнение е, че до 8 месеца - 1 годинка. След това ми се струва излишно.

# 8
  • София, Младост 3
  • Мнения: 410
Тъкмо днес чета един пространен документ на СЗО за храненето на децата, където СЗО и УНИЦЕФ горещо препоръчват кърмене до 2 години на детето. Аз не искам да си поставям срокове до кога ще кърмя, за да не предизвикам дявола, но ми се иска да е по-дълго.

На тези, които се учудват на кърмещите след годинка бих задала въпросът: "С какво кравето мляко, което задължително се дава на децата до 2-3 години, е по-добро от майчиното мляко? Не е ли кравето мляко за теленцата, а човешкото - за децата на човека? И в кайна сметка, защо всички производители се бият в гърдите, че тяхното мляко е най-близко до майчиното!?  Shocked "

Тя природата не случайно е измислила и човекът да се кърми, в противен случай щеше да е измислила бебетата да сучат от кравата, козата или овцата директно!  Laughing  Това са си моите разсъжения по въпроса. В никой случай не съм фанатизирана, просто горното ми изглежда много логично, а аз съм човек на разума. Tada

# 9
  • Мнения: 3 153
Цитат на: Erica
За мен приемлив срок е до 6 м., айде нааай- много до 8 месеца. По- нататъка е безмислено. Проходило кърмаче за мен си е чисто извращение.  Sick  Crazy

Така мисля и аз!

# 10
  • Мнения: 1 586
Цитат на: Зъхи
...за мен лично е неприемливо и дори леко грозно да се кърми проходило дете, но както казах, може нещо в моята глава да не е наред...  Embarassed  Laughing
Та докога мислите е извън границите на извратеното да се кърми? ?


Както правилно си се насочила - приемливостта на кърменето е доста личен въпрос, касаещ единствено 2-те страни участващи в него и некасаещ никого другиго. Докато кърменето е приемливо и за двамата участника - майка и бебе, дотогава е приемливо точно в този частен случай и толкоз. И в контекста на това разбиране за приемливост, не виждам никаква възможност за възникване на "извращения", колкото и дълго да продължи то.

За мен лично кърменето е приемливо докато бъде приемливо за моето дете, т.е. за мен всякакви причини за отбиване  инициирано по мое желание (освен ако възникнат сериозни здравословни съображения) са изключени. Ще кърмя докато това бъде приемливо и за детето. Всъщност когато говорим за детето, "приемливост" не е най-точната дума, правилната дума е "нужда". Е, аз се водя изцяло от нуждите на детето си до сега, така мисля и да продължа.

# 11
  • Мнения: 2 529
Приемливо, неприемливо, аз не мога да разбера кой го интересува до колко време ще кърмя Crossing Arms . Не съм станала още рекламно лице на Milupa  Wink , нито пък професионална дойка, че някой да ми поставя ограничения с какво , как, колко дълго и т.н.  Аз си нося отговорността за детето, което между другото за тези почти 8 и 1/2 месеца дори не е кихнало, да не говорим за нещо по-сериозно, и аз ще си решавам според потребностите  на сина ми и моите лични. Детето си показва какво иска и кое е добро за него, просто трябва да си отваряме очите Grinning

# 12
  • Мнения: 2 529
Цитат на: Petinka
Цитат на: Erica
За мен приемлив срок е до 6 м., айде нааай- много до 8 месеца. По- нататъка е безмислено. Проходило кърмаче за мен си е чисто извращение.  Sick  Crazy

Така мисля и аз!


Ми като видите такъв случай на извращение, подайте жалба в полицията Laughing  Laughing  Laughing

# 13
  • Мнения: 4 915
Докато има желание от страна на детето и майката има тази възможност. Не могат да се поставят точно определени времеви граници.
До годинка кърмата е основна храна, но и след годинката не става изведнъж ненужна и "безсмислена".

Не разбрах какво извратено и грозно има в гледката на  кърмено проходило дете?  Thinking Но пък всеки си има мнение...

# 14
  • София
  • Мнения: 10 311
Интересно   ooooh!   като гледам, крайни срокове дават само майките, които или не са кърмили или са кърмили не повече от месец, другите са май малцинство.
Смятам че кърменето е много приятно и за майката и за детето, защо тогава да си слагаме срокове  Thinking

# 15
  • Варна
  • Мнения: 11 340
Цитат на: Free Soul
Докато има желание от страна на детето и майката има тази възможност. Не могат да се поставят точно определени времеви граници.

И аз така мисля. Е, бебка си имаше и тя мнение по въпроса и прецени, че до 7 месеца е достатъчно. Simple Smile

# 16
  • Варна
  • Мнения: 4 818
Цитат на: Shali
Моето мнение се покрива на 100 % с това на Бу, затова няма да се напрягам да измислям фермани.Тя го е казала мноооого добре!
 Grinning  Grinning  Grinning


  202uu  cheers

# 17
  • out of space
  • Мнения: 8 573
Цитат на: kiki27
Цитат на: Petinka
Цитат на: Erica
За мен приемлив срок е до 6 м., айде нааай- много до 8 месеца. По- нататъка е безмислено. Проходило кърмаче за мен си е чисто извращение.  Sick  Crazy

Така мисля и аз!


Ми като видите такъв случай на извращение, подайте жалба в полицията Laughing  Laughing  Laughing


Защо се заяждаш? Зъхи иска мнението на всички- казваме си го.

# 18
  • Мнения: 2 529
Шегувам се просто Wink
Провокира ме думата "извращение"...

# 19
  • София
  • Мнения: 3 912
Цитат на: Andrea$
Както правилно си се насочила - приемливостта на кърменето е доста личен въпрос, касаещ единствено 2-те страни участващи в него и некасаещ никого другиго. Докато кърменето е приемливо и за двамата участника - майка и бебе, дотогава е приемливо точно в този частен случай и толкоз. И в контекста на това разбиране за приемливост, не виждам никаква възможност за възникване на "извращения", колкото и дълго да продължи то.

За мен лично кърменето е приемливо докато бъде приемливо за моето дете, т.е. за мен всякакви причини за отбиване  инициирано по мое желание (освен ако възникнат сериозни здравословни съображения) са изключени. Ще кърмя докато това бъде приемливо и за детето. Всъщност когато говорим за детето, "приемливост" не е най-точната дума, правилната дума е "нужда". Е, аз се водя изцяло от нуждите на детето си до сега, така мисля и да продължа.


Съгласна съм с Andrea$ напълно.

# 20
  • София
  • Мнения: 10 311
Ерика, чесно казано думата извращение и на мен ми звучи не уместно....

# 21
  • в мъжки прегръдки
  • Мнения: 3 574
Цитат на: nad_tab
Интересно   ooooh!   като гледам, крайни срокове дават само майките, които или не са кърмили или са кърмили не повече от месец, другите са май малцинство.
Смятам че кърменето е много приятно и за майката и за детето, защо тогава да си слагаме срокове  Thinking

Не си права. Аз големия ми син го кърмих 7 месеца и го отбих, понеже реших че не му е нужна повече кърмата при положение че си е изградил имунитет и че си набавя необходимите витамини и микроелементи от другите храни. А той сучеше по-скоро по навик, понеже след това си хапваше и друга храна. А кърма имах достатъчно.

# 22
ВЪПРОС НА ЛИЧЕН ИЗБОР!

А моето лично мнение е, че майката има нужда от дългото кърмене, не детето! Не намирам за нормално кърмене на дете над 1 година, даже за мен оптималния срок е 6 месеца.
Мисля за някакъв психически проблем на майката - страх от прекъсване на тази връзка с детето , липса на любов или нещо друго. Детето няма нужда от кърма на година и половина, трябва одавна да е изградило имунитета си и вече може да приема доста разнообразна храна.
Може би остава единствено физическия контакт с майката като единствена причина, друга не виждам честно казано.
А за ходещо и говорещо дете, което да суче и на мен ми се струва като лека гавра!

# 23
  • Мнения: 824
az karmih 1 si dete do1g i 2m otbih go mnogo lesno.mislja ,4e ulu4ih momenta

# 24
  • София
  • Мнения: 18 679
На мен пък думата "извращение", като и "лека гавра",  ми звучи направо обидно!Никому не влиза в работата как си гледам детето Crossing ArmsДа питаш от любопитство е едно, да даваш мнение, което би засегнало хората, съвсем друго.

Иначе по темата - не смятам да отбивам Ники насила, той сам ще си реши.Не познавам дете в първи клас, което да суче!

# 25
  • До хладилника, който обичам
  • Мнения: 22 828
Ще ви помоля настоятелно без квалификации, за да не се налага да се караме!

И аз имам мнение за майки, съзнателно избиращи да не кърмят, или пък отбиващи бебето си заради тях самите, но дори да реша да го споделя, то няма да е с квалификации и епитети!

Много ви моля, въздържайте се в изказванията си и проявявайте толерантност!


И се регистрирай най-накрая!

# 26
  • Все на втория етаж
  • Мнения: 5 894
Незнам дали някои е чувал,но на мен една акушерка с доста стаж ми каза ,че на кърмата най-важни били първите 6 месеца,след това някак и оредявали полезните съставки.

Аз кърмих малко,но ако можех да продължа щях да кърмя най-много до 8 месеца.Това е моето мнение.

# 27
  • anywhere
  • Мнения: 3 303
Понеже аз пуснах темата, да се намеся пак...  Wink Повечето момичета тук знаят, че от време на време обичам да ги провокирам на тема кърмене и се надявам да не се сърдят и гневят!  Laughing
Но наистина ми е чудно, казвате - докогато е приятно за майката и бебето. Хубаво де, ама ако им е приятно докато детето тръгне на у-ще, пак ли е нормално?! А "извращение" се прокрадна като термин, защото за мен едно голямо, ама наистина голямо дете, каквото е на 3-4 (да не говорим за по-драстични случаи  #Shocked ) годинки, е ...хм... малко странно да смуче мляко от гърдите на майка си...
Питате, на кого му влиза в работата... ами вие си знаете за вас и вашите деца, ама все пак да питам отново - от коя възраст ви се вижда неморално, нека го кажем, дете да лапа гърдите на майка си? Не случайно го казвам по този начин, защото, според мен, в тази възраст, за хранене, е просто смешно да говорим...
И така - три години, три години и три месеца, три години и половина, четири години, пет, седем, кажете де... За всяко нещо трябва да има срок. И памперсите са удобни за бебето и майката, но все пак има възраст от която се смята, че е крайно неприемливо да се носят от детето. И за това е така...

# 28
Ейй, пак не мина без кавга  Wink

# 29
Първо, мъжът ми ще ме помисли за луда или за извратена - ще каже - детето ти вече яде пържоли, ти ще го кърмиш!

Второ, за по-добрия сексуален живот е по-добре да не се надвишава този срок от 6 месеца, защото може да пострада семейството, на вашите мъже приятно ли им е по време на акт да тече мляко? Айде в началото - нормално, но след това ...

Трето, детето няма никаква нужда от хранителните съставки на кърмата и не е добре за него

# 30
  • При рома, пурите, какаото и бабиериндосите
  • Мнения: 3 607
Не искам да влизам в спорове, а не е и нужно. Чувала съм за случаи до шест год възраст - не знам каква точно е идеята. Имам две приятелки които кърмят още тригодишните си деца.  Не съм се замисляла по въпроса дали е редно или не, докато едната не дойде на гости в къщи и детето както играеше и измрънка нещо и гледам тя го гушнала, но не разбрах отначало защо-Тя Кърмеше това голямо дете пред мен и сина ми който е на три години и доста отворено и впечатлително дете. Стана ми ужасно неприятно. Аз също кърмя бебето си но не си развявам циците пред чуждите хора. Може би това имате предвид под грозно - тая показност- Ето ме мен кърмя вече трета година , а и той я дърпа и по улиците- сядат на някой бордюр или стълби и се кърмят...

# 31
  • Мнения: 4 915
Подозирах аз, че темата е провокацийка... Wink
Както и съм познала, че в  "извращение" влагаш смисъл на "неморалност".
Дете да суче от гърдите на майка си е най-естественото нещо на света. Гърдите са "създадени" за такава функция. След това идва сексуалната им роля. Обществото обаче явно "вижда" единствено функцията им на сексуален обект. Затова има и хора, които се възмущават или се чувстват смутени да видят кърмеща майка на обществено място.

Сигурна съм, че на едно дете НИКОГА не би му хрумнала идеята, че гърдите са нещо друго, освен източник на "папо".  Simple Smile Е, на гърдите на мама също се заспива добре, топличко, меко и уютно е... Blush
Едва ли и на родителите на дете, което се кърми още, ще им хрумне, че са неморални и извращават детето си...Иначе би имало правен казус, нали?...

За да се появи сексуалния подтекст в тази история, детето би трябвало да почне да съзрява полово, да се сеща разни нещица и да се "светне" изведнъж, че гърдите на мама са сексуални...Ама кое нормално дете, повтарям - ДЕТЕ - ще почне така да възприема нещата?.............
Пък и кое дете го кърмят до 12-13 годишна възраст?.........

Нищо извратено, грозно, неприемливо и неморално няма за мен в кърменето на дете. Не става въпрос за юноша, нали?...  Laughing

# 32
  • София
  • Мнения: 18 679
Цитат на: Anonymous
Първо, мъжът ми ще ме помисли за луда или за извратена - ще каже - детето ти вече яде пържоли, ти ще го кърмиш!

Второ, за по-добрия сексуален живот е по-добре да не се надвишава този срок от 6 месеца, защото може да пострада семейството, на вашите мъже приятно ли им е по време на акт да тече мляко? Айде в началото - нормално, но след това ...

Трето, детето няма никаква нужда от хранителните съставки на кърмата и не е добре за него


 Laughing  Laughing  Laughing Баси тъпото изказване.И по трите точки!Бу, земи тури един ключ, че нещата взеха да стават абсурдни!Госте, ти вземи да си смениш мъжа Laughing

# 33
Абе кой говори за сексуалност?
Просто е доста грозно! И всеки нормален мъж мисли така! Какво е това да кърмиш дете на 2 години - какъв е смисълът? Една разумна причина няма!
Може би само тези мъже, които не се вълнуват особено от собствените си жени им е безразлично.
Мерси, моят не го сменям за нищо!

# 34
  • До хладилника, който обичам
  • Мнения: 22 828
Не познаваш много нормални мъже май.
Мъжът ти ако е такъв, какъвто го описваш, сте си лика-прилика.
Не знам доколко ти влиза в работата, но 18-месечният ни сексуален живот след раждането на детето изобщо не е пострадал от това, че кърмя.
Определено хранителните съставки на кърмата НЕ изчезват след 6, 12 или 18 месеца. Кърмата е точно толкова полезна, колкото и в началото на кърменето. Разбира се, детето си набавя хранителни вещества и от другаде, но това съвсем не обезмисля кърмата.
Квалификацията ти за хорските мъже е тъпа. Не искам да се занимавам повече с теб, ако обичаш - изказа се по темата достатъчно вече.

# 35
  • Мнения: 3 146
Не искам да се заяждам - само се чудя как се решава въпроса с кърмене до 2-3 години и пълна уста със зъби.Не хапе ли това дете?

# 36
  • До хладилника, който обичам
  • Мнения: 22 828
Ммм, не, мамо Кенга, не хапе. Мая има 14 зъба (и още 2 на път), но не ме е хапала и не хапе. Механизма на сучене е такъв, че зъбите не участват.

# 37
  • Мнения: 485
Цитат на: mama kenga
Не искам да се заяждам - само се чудя как се решава въпроса с кърмене до 2-3 години и пълна уста със зъби.Не хапе ли това дете?

Не обикновенно не хапят.Те децата се, могат да сучат без да хапят.Е не е изключено да ти пусне някой зъб tooth ,но те зъбите излизат около 6месец.И понеже има зъби хайде да не суче.

# 38
  • Мнения: 485
Цитат на: Anonymous
Абе кой говори за сексуалност?
Просто е доста грозно! И всеки нормален мъж мисли така! Какво е това да кърмиш дете на 2 години - какъв е смисълът? Една разумна причина няма!
Може би само тези мъже, които не се вълнуват особено от собствените си жени им е безразлично.
Мерси, моят не го сменям за нищо!

Ей, колко ограничен народ имало по тоя свят,Боже.....

# 39
  • Мнения: 6 155
По темата -  до тогава до когато и за майката и за детето е приятно. Аз лично имам намерение да кърмя до към 1 1/2г, но и обстоятелствата няма да ми позволят повече.

# 40
  • До хладилника, който обичам
  • Мнения: 22 828
Момичета, след една съвсем резонна забележка към мен на лични промених последните мнения.
Извинявам се искрено на засегнатите, вкл. и на госта.
Моля ви, който има да казва нещо - да е по същество по въпроса на Зъхи.

# 41
  • Мнения: 2 529
Ммммм, много неприятен взе да става спорът Sad
Както и да е...

Мила Зъхи, като се роди сладката ти и най-прекрасна бебка Sunglasses и ти започнеш да я кърмиш, за което силно се надявам, че ние тук поне малко ще имаме принос (да знаеш, че ще се радваме безкрайно и най-вече безкористно за вас), хайде пак да си говорим по въпроса за кърменето, колко време и т.н. Ти отсега не го мисли, че много фактори влияят.
Моралната страна на въпроса, който задаваш зависи предимно от обществото, в което живееш. Има народи в Африка, за които е израз на мъжественост юноши да сучат от гърдите на майка си. При нас не е така (с изключение на Крали Марко Wink ). След годинката детето обикновено суче 1-2 пъти на ден, в повечето случаи вечер. Ако суче по-често, значи има такава потребност и майка му му е на разположение. Едва ли майката и детето пречат на някого - не става въпрос да развяваш цици навсякъде, това и според мен е излишна показност, аз си кърмя детето вкъщи обикновено. Смятам, че майката с майчинския си усет най-добре ще прецени според детето си, стига да не се вманиачава и да не отива в крайности в стремежа си да е върла кърмачка или върла противничка на кърменето Grinning

# 42
  • София
  • Мнения: 10 311
Хи-хи-хи... не знам защо, но темета вместо да ме ядоса, много ме разсмя... Laughing  Laughing  Laughing
Мамо Кенга и аз се учудвам, как децата разбирарат, но факт е, че с 6 зъба от един месец, Али не ме е захапала нито веднъж. Друг факт е, че за нея най-приятното нещо е кърменето, а моето удоволствие идва от факта, че на нея и е кеф Simple Smile коя съм аз да и развалям кефа  Laughing
Абе чесно да си призная и аз не се виждам да кърмя, след като навърши годинка, но аз не се виждах да кърмя и 7 месеца, пък ей ме на  Laughing  Laughing  Laughing

# 43
  • Мнения: 673
Според мен целта на тази тема е само и единствено провокация! Отдавна някой не се беше чепкал и дърпал за косите. Я! Станало скучно!
Аз пък няма да ви кажа докога ще кърмя  Stuck Out Tongue Winking Eye

# 44
  • Мнения: 1 464
Абе аз си мислех поне до 8 месеца ама то какво стана...спря ми кърмата.Но не си представям да кърмя проходло дете  33uu

# 45
  • Мнения: 2 006
Въпрос на ли4ен избор Sign Exclamation Ако майката и детето се  4увстват добре не виждам при4ина да се поставят срокове-аз ли4но кърмих 8 мес. и за мен това е достатъ4но.

# 46
  • anywhere
  • Мнения: 3 303
Абе що приемате всичко като провокация?! Ако не смятате, че е нередно, какво тогава се впрягате?! Или и вас ви глождат известни съмнения?  Wink
Не, бе, айде стига, не се заяждам... Честно! Просто за първи път през живота си чувах за деца, кърмени до 3-тата годинка (само за Крали Марко бях чувала преди това  Laughing ), та ми стана чудно и като си го представих, ми стана чак грозно... Ама както вече уточних, може проблемът да е в мен и в моята извратена глава...  Laughing
Един съвет от мен, обаче, не се впрягайте толкова за това кърмене, че тук наистина заприлича на секта вече! Няма лошо в кърменето, и аз искам като родя да пробвам и дано успея да покърмя някакъв приличен срок. Крайностите обаче не са за мен!  Grinning
PEACE!  Wink

# 47
  • София
  • Мнения: 10 311
Зъхи, аз мислех точно като теб и познай, кърмя вече 8и месец и ми доставя удоволствие... сега ми се струва невероятно, да кърмя и след годинка, ама току виж съм се изненадала сама от себе си  Laughing
Няма никакви крайности... кърменето е двупосочен процес, докато майката прецени и на детето му е приятно всичко е напълно нормално  Wink

# 48
  • До хладилника, който обичам
  • Мнения: 22 828
Да кажа и аз като Nad_tab - преди да родя, смятах докъм 10-тия месец "да покърмя" (този срок чух като най-дълъг от всички познати по-възрастни жени...от по-младите, които познавам, нито една не е кърмила повече от месец).
Тъй като имах доста проблеми с кърменето, стиснах зъби и започнах да чета повече. Не съм замисляла някаква радикална промяна - просто малко по малко промених отношението си към кърменето, и донякъде - към отглеждането на децата. Мисля, че в момента сме в чудесен баланс с детето и изобщо семейството.
Общо взето, действително вътрешното чувство и вслушването в нуждите на детето са единствените неща, които са достатъчни, за да се ръководиш по тях.

# 49
Цитат на: boo
преди да родя, смятах докъм 10-тия месец "да покърмя" ...просто малко по малко промених отношението си към кърменето, и донякъде - към отглеждането на децата. Общо взето, действително вътрешното чувство и вслушването в нуждите на детето са единствените неща, които са достатъчни, за да се ръководиш по тях.

И аз така Laughing  Но да се твърди, че продължителното кърмене е единствено по желание на майката, е несериозно - ами нали ако на детето му беше неприятно, то просто нямаше да иска да суче повече и щеше да се отбие! Пък и природата би наредила по друг начин нещата Wink

# 50
  • София
  • Мнения: 18 679
Цитат на: Зъхи
Абе що приемате всичко като провокация?! Ако не смятате, че е нередно, какво тогава се впрягате?! Или и вас ви глождат известни съмнения?  Wink


Не бе, Зъхи, не го приемаме като провокация.На мене лично темата ми харесва и не мисля, че се заяждаш или нещо такова.Не ме глождят никакви съмнения Stuck Out Tongue Глождят ме обидните епитети, които някои използват, по отношение на начина, по който аз си гледам детето.Ти как ще реагираш ако примерно майка от форума напише, че храненето с формула е гавра с детето ти Shocked Аз никога не бих си позволила такова нещо...Най-малкото, защото е невъзпитано, да не казвам колко е тъпо.В крайна сметка всеки сам си решава, не е ли така?Това, че питаш, не е лошо, но квалификации от горния род...аре не, благодаря!
PEACE

# 51
  • out of space
  • Мнения: 8 573
Цитат на: nad_tab
... кърменето е двупосочен процес, докато майката прецени и на детето му е приятно всичко е напълно нормално  Wink


То на детето може да му е приятно да изяде цяла кутия шоколадови бонбони, да яде пръст от саксиите или да ближе сол. Ще мислиш ли, че е нормално, защото му е приятно?

# 52
  • anywhere
  • Мнения: 3 303
Цитат на: belinda
Ти как ще реагираш ако примерно майка от форума напише, че храненето с формула е гавра с детето ти Shocked


Ама точно затова говоря и аз... Щото обществото на майките-кърмачки, според мен, е по-нетолерантно към майките, отказващи да кърмят... А пък в края на краищата, както съм казвала и друг път, любовта не се измерва в количество изсукано от гърдата мляко!  Wink
И нямам против кърменето по принцип, а просто дъъъъългото кърмене ми се струва... лудост!  Stuck Out Tongue

# 53
  • София
  • Мнения: 10 311
Цитат на: Erica
Цитат на: nad_tab
... кърменето е двупосочен процес, докато майката прецени и на детето му е приятно всичко е напълно нормално  Wink


То на детето може да му е приятно да изяде цяла кутия шоколадови бонбони, да яде пръст от саксиите или да ближе сол. Ще мислиш ли, че е нормално, защото му е приятно?

А не четеш ли "докато майката прецени".... едва ли майка ще прецени, че яденето на пръст е уместно....
Недей да се хващаш за думите... не съм аз тази която използва класификации от рода на гавра и извращение... а ползите от кърменето, освен кефа на детето са много, само да можеш да четеш Simple Smile как един не е казал, че кърменето е вредно....

# 54
  • София
  • Мнения: 18 679
Цитат на: Зъхи
Цитат на: belinda
Ти как ще реагираш ако примерно майка от форума напише, че храненето с формула е гавра с детето ти Shocked


Ама точно затова говоря и аз... Щото обществото на майките-кърмачки, според мен, е по-нетолерантно към майките, отказващи да кърмят...Stuck Out Tongue


За това...май си малко права, и на мене ми е правило впечатление.Но в крайна сметка си е до човек!Аз категорично мисля, че всеки сам си решава как да си гледа детето, никога не давам акъл на други майки, освен ако не ме попитат.Колкото до лудостта - нали знаеш, казват, че любовта е лудост Heart Eyes  Wink

# 55
  • София
  • Мнения: 2 249
Айде и аз да се изкажа като една от "майките героини"Wink. Всъщност, да, горда съм с това, че мога да дам на детето си нещо, което никой друг не може, че мога така уникално да посрещам нуждата му от сигурност и увереност, че съм източник на утеха и радост, че мога неповторимо да изразявам любовта и нежността си към това дете. Моето.
И докато кърменето продължава да бъде всичко това за него, ще го кърмя.
Зъхи, а ти всъщност виждала ли си кърмене на проходило дете? Никак не е грозно, напротив, за мен е страшно красиво. И не го казвам като "предубедена" кърмеща майка.  Сестра ми кърми първите си 2 деца до 3 и 6 месеца съответно. А третото  до 2г2м (имаше специални инициативи на УНИЦЕФ в Македония, където живеят). Никога това не ми се струвало извратено. Напротив, изглеждаше толкова естествено, а племенницата ми беше толкова независимо и будно дете.
Малко преди да забременея попаднах в един чужд форум за бременност, кърмене и др. Бях много учудена, когато майки там споделяха, че кърмят 3+ годишни деца и говореха за естествено отбиване. Но прочетох много инфо по въпроса и бях свидетел на това как децата им се отбиват естествено и безболезнено и колко голямо удовлетворение носи това на детето и майката.
Извратено? За какво извращение можем изобщо да говорим? Кое му е извратеното, конкретно? Представата за извратено и нормално е субективно понятие, плод на подсъзнанието и характерноте особености на културата.
Нямам срок, до който да съм решила да кърмя. Обикновено деца, които са оставени да се отбият сами, го правят до 3-4 години. Като гледам Ради на какъв етап е в необходимостта от кърмене, до 1 година сигурно ще се е отбил.
Защо го правя? Защото за мен това е част от възпитанието и грижата за детето. Има си и термин на английски -attachment parenting - естествен, интуитивен начин на отглеждане на детето, нежна и позитивна дисциплина.
Поздрави Sunglasses

# 56
  • Мнения: 4 414
преди да родя си мислех, че се кърми до 6 месеца...убий ме не знам защо Confused  но пък винаги съм смятала, че бебето е съвършено по отношение на грижата за себе си...просто защото се ръководи единствено от инстинктите си и е в пълна хармония с природата...затова винаги съм се водила по детето - не съм го насилвала нито да яде, нито съм му давала вода, когато е било гладно и т.н....та по този повод кърмя вече 10 месеца...между другото, малката от няколко дни дори спря да суче за заспиване - просто се гушва в мен и си заспива, което за мен е още едно доказателство, че съм на прав път Wink
НО аз се чувствам добре кърмейки! смятам, че е недопустимо майката да кърми с отвращение/познавам и такива случаи/...това не помага на никого...в тази връзка, ще повторя вече изказалите се майки - приемливо е да се кърми до тогава, докато 2-те страни се чувстват ОК с това...а и не съм чувала някой по нашите ширини да кърми 5 годишни деца...

# 57
  • anywhere
  • Мнения: 3 303
Четох в една статия някакво изследване (sorry, че съм така конкретна, ама наистина не си спомням къде  Stuck Out Tongue  Embarassed ), че дългото кърмене (след годинка), превръщало децата в прекалено зависими от майките и ги правило по-неприспособими към околния свят... Това, според мен, ако е вярно, е още една от причините да не се прекалява...

# 58
  • София
  • Мнения: 10 311
Зъхи, дай линк...
Статии за ползите бол... а статие за вредите, явно кът, това трябва окончателно да те убеди, кое е вярно  Laughing

# 59
  • anywhere
  • Мнения: 3 303
Цитат на: nad_tab
Зъхи, дай линк...
Статии за ползите бол... а статие за вредите, явно кът, това трябва окончателно да те убеди, кое е вярно  Laughing


Абе не лъжа бе, честно!  Grinning Но не беше в интернет... Може би в "9 месеца"...  Thinking
За ползите от кърмене на бебе всеки знае (макар че аз лично ги оспорвам донякъде, по лични причини  Wink ), но за ползите от кърмене на две-три годишно дете, не знам дали могат да се намерят много статии...  Stuck Out Tongue  Wink
Може би в Уганда и Сомалия УНИЦЕФ пропагандира дългото кърмене, защото и водата и храната са кът и са бъкани със зарази, ама в цивилизованото общество?!  Rolling Eyes
Както и да е...  Grinning

# 60
  • София
  • Мнения: 2 249
Цитат на: Зъхи
Четох в една статия някакво изследване (sorry, че съм така конкретна, ама наистина не си спомням къде  Stuck Out Tongue  Embarassed ), че дългото кърмене (след годинка), превръщало децата в прекалено зависими от майките и ги правило по-неприспособими към околния свят... Това, според мен, ако е вярно, е още една от причините да не се прекалява...


А аз съм чела в много статии Wink, че кърменето на по-голямо дете и естественото отбиване му помагат да израстне по-независимо, понеже като удовлетворяваш нуждата му от кърмене и го оставиш естествено да я израстне, детето се развива по-уверено и свободно да изследва "шарения" свят".
Ради, например, е много уверено и будно дете. На сестрите в яслите им беше направило впечатление, колко уверен и сигурен е в мненията си. (Спомням си един случай отдавна.Имамли занимание, на което им показват банан и питат "Даца, какво е това?". Едно казва "Круша" и всички след него "Круша, круша", а Ради :"Не е круша, бе, банан е" и други такива). Малката дъщеря на сестра ми, също е много независимо и самостоятелно дете. Реши да ходи на училище на 4 години ( и всъщност ходи) Laughing

Ето ти малко цитати по въпроса:
Цитат
But I want my baby to become independent.

And breastfeeding makes the toddler dependent? Don’t believe it. The child who breastfeeds until he weans himself (usually from 2 to 4 years), is generally more independent, and, perhaps more importantly, more secure in his independence. He has received comfort and security from the breast, until he is ready to make the step himself to stop. And when he makes that step himself, he knows he has achieved something, he knows he has moved ahead. It is a milestone in his life.

Often we push children to become "independent" too quickly. To sleep alone too soon, to wean from the breast too soon, to do without their parents too soon, to do everything too soon. Don’t push and the child will become independent soon enough. What’s the rush? Soon they will be leaving home. You want them to leave home at 14?


Цитат
Breastfeeding favors the formation of the affective bond that allows the child to develop a self- confident and independent personality.


Цитат
Extended Breastfeeding Fosters Independence
"The independent child is the one who has been held close when that was what he needed."
Norma Jane Bumgarner Mothering Your Nursing Toddler, p. 38.
Independence should not be defined according to when a child weans from the breast, sleeps alone or leaves diapers behind. An independent child is one who has her dependency needs fulfilled, then separates gradually on her own terms to become a child who feels right and confident in the world. As one noted pediatrician points out:
"Contrary to the popular belief that extended attachment hinders independence, we notice that babies who are not prematurely rushed through any attachment stage and weaned before their time actually become more independent."
William Sears, M.D., and Martha Sears, R.N. The Discipline Book, p. 55.


Цитат
Psychological Considerations: While nursing an infant no doubt provides a sense of closeness and comfort, breastfeeding a toddler encourages that bond between mother and child to continue. According to La Leche League International (LLL), “breastfeeding a toddler helps with the child’s ability to grow up. Although some experts say a toddler who is not weaned will have difficulty becoming independent, it’s usually the fearful, clingy kids that have been pushed into situations requiring too much independence too soon. A breastfeeding toddler is having his dependency needs met. The closeness and availability of the mother through breastfeeding is one of the best ways to help toddlers grow emotionally.”

# 61
  • София
  • Мнения: 10 311
То ясно че си го чела някъде, няма да си го измислиш, я...
Мисълта ми е, че щом има информация за ползите, а няма за вредите, естествено че е полезно!

# 62
  • София
  • Мнения: 2 249
Цитат на: Зъхи
Може би в Уганда и Сомалия УНИЦЕФ пропагандира дългото кърмене, защото и водата и храната са кът и са бъкани със зарази, ама в цивилизованото общество?!  Rolling Eyes


Между другото, я кажи кое дете на 1+ г, а и повече, не пипа по земята, да не кажа и по градинките и пясъчниците и после не си лапа ръцете. И кажи колко чести са разтройствата, а и хоспитализациите в тази възраст?
Ради до 2+ не е имал разстройство. Тази есен пипна летния вирус с повръщане и разтройство и го изкара много леко. До разстройството изобщо и не стигна, за разлика от някои други в семеството Laughing.  Изобщо обезводняването при кърмените деца почти не съществува.

# 63
  • Мнения: 5 877
Кърмих Ането петнайсет месеца. Можеше и още.
Доколкото четох, дългото кърмене е полезно и за детето, и за майката (значително намалява риска от рак на гърдата). Все пак мисля, че и ние добре се справихме. Доволна съм от ефекта - никога не сме имали проблеми с храносмилането, детето ми винаги е било изключително спокойно и весело, почти не е боледувало, никога не съм била притеснена, че няма какво да му дам да яде, ако примерно не съм сварила да наготвя. Мисля, че прекрасната форма, в която е и сега, се дължи до голяма степен на кърменето. Браво на LaLecheLeague за информацията, която изтеглих от тях.
  На майките, които продължават да кърмят до две-три години, мога само да им завидя на куража да се разправят с критиките. Средата в Бг е доста враждебна към кърмещите майки - и откъм пробутващи сухи млека педиатри, и откъм баби, и откъм чудната комбинация безразличие плюс носоврене на случайните минувачи (в смисъл няма да ти помогне да минеш с количката или дори да спре да ти пречи, но ще си даде мнението как да си гледаш детето). Не ме е страх от разправии, но откровено казано не исках детето ми да е възприемано като "странно" по тази причина. Малко ме е яд, де.
  На дълго кърмещите майки - успех.

# 64
  • Мнения: 7 106
Цитат на: Erica
Цитат на: nad_tab
... кърменето е двупосочен процес, докато майката прецени и на детето му е приятно всичко е напълно нормално  Wink


То на детето може да му е приятно да изяде цяла кутия шоколадови бонбони, да яде пръст от саксиите или да ближе сол. Ще мислиш ли, че е нормално, защото му е приятно?


А ти защо винаги си толкова заядлива, когато пишеш във този форум? Нещо ти тежи или какво? Сподели, може пък да успеем да ти разрешим проблема  Grinning .

# 65
  • out of space
  • Мнения: 8 573
Цитат на: Iva_D

Между другото, я кажи кое дете на 1+ г, а и повече, не пипа по земята, да не кажа и по градинките и пясъчниците и после не си лапа ръцете. И кажи колко чести са разтройствата, а и хоспитализациите в тази възраст?
Ради до 2+ не е имал разстройство. Тази есен пипна летния вирус с повръщане и разтройство и го изкара много леко. До разстройството изобщо и не стигна, за разлика от някои други в семеството Laughing.  Изобщо обезводняването при кърмените деца почти не съществува.


Гергана е на 3 години и 2 месеца, боледувала е точно 1 път до сега (да чукна на дърво), а банан знае какво е още преди да навърши 2 г.  Wink

# 66
  • Мнения: 7 106
Ето още една причина за да кърмиш дълго :

Майките, които не кърмят са застрашени от рак на гърдата
Институтът за онкологични изследвания на Великобритания публикува резултатите от последното си мащабно научно изследване върху причинните връзки между продължителността на кърменето и заболяването от рак на гърдата. Учените анализирали информация, свързана със случаите на
50 000 жени, заболели от рак на гърдата и 97 000 жени без това заболяване. Общият извод, който се налага от изследваните факти е, че жените, които се въздържат да родят повече от едно дете и от самото начало отказват да го кърмят, както и тези, които кърмят за съвсем кратък период от време, са изправени пред реален и сериозен риск от развитие на онкологично заболяване на гърдата. По приблизителни оценки на Института, около 25 000 жени годишно биха могли да се предпазват от този вид тумор, ако кърмят своите деца поне с шест месеца по-дълго от това, което през последните години се настанява като практика в развитите страни, а именно - или категоричен отказ от кърмене, или опити за кърмене само през първите няколко дни след раждането на детето.

http://www.medinfo.bg/doctor/news12.htm

и също така :


Кърменето предпазва от рак на гърдата и дори след раждане на няколко деца е основен фактор за ниската честота на заболяването сред жените в развиващите се страни.

Колкото по – дълго жените кърмят, толкова по – сериозна защита срещу рака на гърдата получават, твърдят Beral V. и съавтори.
Учените са установили, че ако една жена кърми всяко от своите деца в течение на 6 допълнителни месеца, това ще възпрепятства появата на карцином на гърдата през нейния живот, ще намали от 6.3% на 6% заболеваемостта в световен мащаб и ще съхрани живота на десетки хиляди всяка година.
Ракът на гърдата е най – разпространеният вид неоплазма при жените. Фамилната анамнеза на болестта, ранен пубертет, късна менопауза и безплодието са фактори, които увеличават риска от неговата поява.
Наблюдения при монахини показват, че в тази група ракът на гърдата се среща с по – висока честотата от останалите жени. Това дава основание на учените да предполагат, че раждането на деца и продължителното кърмене играе защитна роля срещу това заболяване при жените.
Други изследвания свързват броя на родените деца и възрастта, на която жената ражда за първи път с появата на болестта. Проучването на Beral и колеги е насочено към откриване на зависимост между продължителността на кърменето и появата на карцином на гърдата.
Анализирани са резултатите на 50,000 жени с карцином на гърдата и 100,000 здрави доброволки в 30 страни. Установено е, че за всяка година кърмене, рискът от развитие на болестта намалява с 4.3%. Тези резултати спомагат да се даде отговор на въпроса защо жените в развиващите се страни, които обикновено имат шест – седем раждания през живота си и кърмят децата си до 2 години, по – рядко заболяват от този вид рак, в сравнение с жените от развитите страни, където средният брой раждания не е повече от три.
Жените от индустриалните държави кърмят средно два - три месеца своите деца. При това - 50% от майките в САЩ, 25% в Европа и 10% в Скандинавските страни предпочитат да не кърмят новородените.
Според Beral, ако жените от западните страни започнат да раждат и кърмят своите деца по маниер, подобен на своите връстници от развиващите страни, рискът от развитие на карцином на гърдата при тях до 70 годишна възраст, би могъл да спадне от 6.3 % на около 2.7%.
Все още не е ясен механизмът, по който продължителността на кърменето защитава от карцином на млечната жлеза. Вероятно причините са хормонални, но учените се надяват тези нови данни да накарат повечето жени да раждат повече деца и да ги кърмят по – дълго.
Източник :The Lancet

# 67
  • в гората
  • Мнения: 1 486
Ами честно казано преди да родя, първо си мислех, че въобще няма да кърмя. После, разбрах, че е полезно за бебето и т.н и реших да "покърмя" 2-3 месеца. След като Калин се роди, изведнъж желанието ми да го кърмя стана много голямо и така и до ден днешен /8 месеца и половина/. Пристрастяването е голямо. Не мисля, че човек трябва да си поставя срокове - бебето само го води. Лично аз мисля да кърмя до годинката, защото ще ми се наложи да пътувам за 2-3 седмици тогава живот и здраве. По принцип ако трябва да съм честна кърменето на поискване за дълъг период има и своите недостатъци - мама не може да мърда много-много насам натам и денят и далеч не е толкова организиран както на хранещата под режим майка. А това означава - решил ли си да кърмиш дълго време на поискване - не можеш да почнеш работа от 9 до 5. Ето сега например аз искам да почна да поработвам, но ужасно се притеснявам какво ще се случи с дневните заспивания с кърмене... Честна дума, лошо ми става при мисълта за някакви драми, които ще последват... Та, има си и своите недостатъци като всяко нещо. Важното е човек да погледне обективно на нещата и всеки сам да прецени за себе си.

# 68
  • София
  • Мнения: 2 249
Цитат на: Erica

Гергана е на 3 години и 2 месеца, боледувала е точно 1 път до сега (да чукна на дърво), а банан знае какво е още преди да навърши 2 г.  Wink


Хехе, а ходила ли е на ясла?
И не беше въпроса за разпознаването, а за увереността. Ако не си разбрала.

# 69
  • out of space
  • Мнения: 8 573
Цитат на: Iva_D
Цитат на: Erica

Гергана е на 3 години и 2 месеца, боледувала е точно 1 път до сега (да чукна на дърво), а банан знае какво е още преди да навърши 2 г.  Wink


Хехе, а ходила ли е на ясла?
И не беше въпроса за разпознаването, а за увереността. Ако не си разбрала.


Разбрах, но не го споменах- Гери е доста уверено дете. Wink
На ясла не е ходила, но на детска гредина ходи известно време преди да се роди брат и.

# 70
  • Мнения: 4 414
Цитат на: Iva_D
Цитат на: Erica

Гергана е на 3 години и 2 месеца, боледувала е точно 1 път до сега (да чукна на дърво), а банан знае какво е още преди да навърши 2 г.  Wink


Хехе, а ходила ли е на ясла?
И не беше въпроса за разпознаването, а за увереността. Ако не си разбрала.


хора, спрете! кърмените деца са по здрави от некърмените ПРИ РАВНИ ДРУГИ УСЛОВИЯ. само дето такива условия не съществуват:(
кърменето не е единственият фактор за здраве! аз съм сигурна, че Ади на Лио/да ме извини, че я намесвам, ама за нея зная/ е по-здрава от моята Ния, макар и да е кърмена съвсем малко...по простата причина, че Ния се роди в 8-я месец, наблъскаха я с антибиотици, приспивателни и какво ли още не, за да я спасят...а и стресът си казва думата...за какви сравнения говорим!

# 71
  • в гората
  • Мнения: 1 486
Цитат на: agneshka
Цитат на: Iva_D
Цитат на: Erica

Гергана е на 3 години и 2 месеца, боледувала е точно 1 път до сега (да чукна на дърво), а банан знае какво е още преди да навърши 2 г.  Wink


Хехе, а ходила ли е на ясла?
И не беше въпроса за разпознаването, а за увереността. Ако не си разбрала.


хора, спрете! кърмените деца са по здрави от некърмените ПРИ РАВНИ ДРУГИ УСЛОВИЯ. само дето такива условия не съществуват:(
кърменето не е единственият фактор за здраве! аз съм сигурна, че Ади на Лио/да ме извини, че я намесвам, ама за нея зная/ е по-здрава от моята Ния, макар и да е кърмена съвсем малко...по простата причина, че Ния се роди в 8-я месец, наблъскаха я с антибиотици, приспивателни и какво ли още не, за да я спасят...а и стресът си казва думата...за какви сравнения говорим!


  202uu
Наистина, май е по-добре да спрем до тук със сравнителния анализ и да спрем да се разправяме кое е първо: кокошката или яйцето. Rolling Eyes  #Bad Talk  Wink

# 72
  • София
  • Мнения: 2 249
Цитат на: Erica

Разбрах, но не го споменах- Гери е доста уверено дете. Wink

Е и?
Говорехме за това дали дългокърмените деца за неуверени и зависими. Твоето нали не е такова?

# 73
  • София, Младост 2
  • Мнения: 8 374
Да си кажа и аз - с първото ми дете изобщо не съм се замисляла колко ще го кърмя,бях стигнала само до етапа да го кърмя въобще,защото нито аз,нито брат ми сме кърмени и не съм имала нито инфо,нито особено окуражаване,а просто чуваното отвсякъде - ми като не става,и вие с хумана сте отгледани и хора станахте.
Но понеже заради последвалите некърменето проблеми на баткото твърдо реших да се кърмим с беба,започнах здрава теоретична подготвка - то си е типично за девите май Grinning
 И след всичко,което изчетох,вече ми се струва просто ненормално да лиша детето си от кърмене на възраст,в която то не е готово за това и не е решило само,че няма нужда не само от имунните вещества,а просто от близостта,утехата и сигурността,която му предлага гърдата. Така че според мен представите и нагласите зависят единствено от това доколко е информиран човек по въпроса - ако си стигнал само до списание 9 месеца и че кърменето след 6-месечна възраст не предлага нищо полезно на бебето,е ясно защо му изглежда ненормално дългото кърмене.
Аз бих попитала нещо мамите,според които дългото кърмене е необходимост за майката,а не за бебето - някога опитвали ли сте се да накарате бебе да суче? Да ви кажа - не става Grinning Биберон можеш да напъхаш насила,но не и гърдата - т.е. детето суче,ако има желание и потребност от това.Освен това неотбито дете няма - всички деца престават да сучат рано или по-късно,дори оставени сами на себе си и без някой да ги ограничава.
А сексуалните подтексти оставям без коментар - те са плод единствено и само на въображението на възрастните,за детето подобен елемент в сученето няма.
Ето и малко смешка по въпроса:
Свеки:А не смяташ ли,че когато синът ти порасне,ще се чувства неловко,че толкова време е смукал гърдите ти?
Мама:Сигурна съм,че ще помни всичко лошо,което някога съм му причинила - затова се надявам наистина да си спомня и хубавото!

# 74
  • out of space
  • Мнения: 8 573
Да, наистина- аз спирам до тук.  Grinning

# 75
  • София
  • Мнения: 6 561
абе, никой няма да убеди другия със срещуположното мнение, пак почнахме със заядиците, айде стига вече - що си тровите живота. Rolling Eyes  Rolling Eyes  Rolling Eyes

Общи условия

Активация на акаунт