Отнесох глоба, познайте за какво

нямам коментар да направя. Знаем, 4е това е положението. И на мен ми е абсурдно, 4е не мога да си оставя детето в къЩи следобед само, при положение, оЩе пове4е, 4е си е именно, в къЩи, ама ей на. такива станаха времената.

 При нас децата са, както се казва  са "in arrivo", но не съм и предполагала, че може да става дума за такива рестриктивни и безумни мерки!!!
Ама вие сериозно ли ми говорите? Не мога да си оставя детето само вкъщи или в колата за 5 минути дори??? И това до колко годишнна възраст на детето?

Ти можеШ, ама ако те хванат 
Ходи доказвай, 4е е било за 5 минути. Та ако ти се размине с глоба, ок, ина4е уведомяват социалните и ела да гледаШ

Сонче, съвсем сериозно ти говоря. Че бях заплашена да бъда отведена под арест в полицейското управление.
Може би си се усетила накъде дълбая, тоест в разликата между ОСТАВЯМ и ИЗОСТАВЯМ, за което си има и италиански думи със съответните им речникови и законови тълкувания.

Ще се обоснова по-късно защо въпросният г-н полицай или по-точно неговите висшестоящи ще има вземане-даване с моя адвокат и защо имам всички основания да обжалвам както глобата (която прилежно ще платя), така и поведението на служителя на реда. Ако законите се прилагат еднакво и за всички, то в момента около мен се разхождат поне 20 семейства, които трябва незабавно да бъдат арестувани, защото децата им беснеят без надзор навън на тротоара с една гумена топка, а родителите си пият кафето на бара барабар с багажите.
За циганетата по светофарите дори не говоря.

Доколкото познавам 10_годиШните, детето го е взело за 4исто луд. 

След като това е закона смятам, че съвсем заслужено си си отнесла глобата 
На колата ти никъде не е обозначено, че работиш там, нито, че детето ти познава персонала.

Тук откраднаха кола, на задната седалка, на която е седяло дете. Майката заредила колата и влязла да плати. Не отнема повече от 5 минутки. Добре, че този, който е откраднал се сетил, че това е отвличане и е оставил малката на един остров на СВЕТОФАР и още по- добре, че хората тук имат съзнание, та са спрели да видят какво прави само дете там.

За 5-те минутки - ако избухне пожар, повече няма да са необходими, за да се задуши детето ви.

Тук е забранено продаването на алкохол без ID, независимо колко възрастен изглеждаш. Моята свекърва решила, че на 62 няма да я спрат и тръгнала да се кара с продавача, който с огромно спокойствие и бавен англиийски и казал, че "Това е закон"

Законите са, за да се спазват, а не да бъдат заобикаляни типично по български, че се подразбира.

Какво разбирам под типично по български ли? Да тръгваш да се караш, когато не спазваш законите и да обиждаш, когато не съвпада с твоето мнение 

Хайде да не се хващаме за думички извън контекста на темата 
Иначе можем да гукаме в един тон всички, то е видно

donna, ти от колко време живееш в Италия  Законите са много строги, радвай се, че с това си се разминала. Можеше и много по-лошо да е. От друга страна глобата, която са ти наложили, няма нищо общо с оставеното дете в колата и ти си в право да обжалваш 
Друг път внимавай като оставяш детето, да не те нарочат социалните за безотговорна майка 

Niki къде това с ID-то?
Иначе и тук има закони и разпоредби, но онзи ден пак имаше случай на 3 изоставени деца, картината, която показаха по ТВ ми дойде в повече
Аз съм от страхливите и не смея да оставям без надзор Малчо, чак ми е било странно, как например в яслата ни, всеки може да влезе свободно вътрел
Лелките докато имат пауза и обядват, децата спят сами и входната врата е точно до тази с децата.

Честно казано аз не знаех, че са толкова строги законите! Вече съм наясно и ще знам какво може да ми се случи при една или друга ситуация.

Добре, че не мога да си забравя тумбачето някъде, че знам ли какво ще стане   

А не е честно да се обръща темата и да се пишат глупости като кое било българско и кое цивилизовано. Разбирайте законно. Хаха. Тук става дума не за закона, а за абсурдни парадокси, които всяка овчица трябва да спазва, щото иначе идва някой в униформа и и реже квитанциите на овчицата. Само човек с малко действащи мозъчни клетки може да се опълчи и противопостави на нещо очевидно нелогично.

Другите - нито си задават въпроси, само цъкат и казват " такъв е законът", плащат и кръговратът продължава.

Нямам абсолютно никакво време да пиша, но Ники провокира отговора ми. И като говорим за типичните български черти... Една от тях е ниското самочувствие и комплексарското поведение, че западняците са нещо повече от нас, а ние сме цигани. Оттам идва и мазненето на българина, към куцо и сляпо, както и към някои неадекватни закони. Липса на лична гордост и мисъл. Какво да се прави.

П.С. В щата Флорида има един много готин закон. Забранява се свободен секс, позволена е само мисионерската поза. Тези, които сменят позата да му мислят  Но пък има един закон, че можеш да завържеш слон на публичен паркинг за над 100 коли.

Мистик, ти майтапиш ли се или?? Питам защото не съм им запозната със законите, а и не ми се търсят сега техните да ги чета.... И ако е верно, че как ще ме хванат баш мене, че не съм в мисионерска

О, да, да, така е. Във Флорида само мисионерстваме. И правим секс в първия вторник на месеца. А се къпем само при големия дъжд... Такъв е закона...

Мистик и аз съм 4ела много абсурдни закони в различните щати, в повечето случаи измислени от някого и пуснати в хумористичните сайтове...
Права е Ники за документите като купуваш алкохол, напр.  Дори и като съм с детето, ми искат задължително. Не се опъвам, показвам...
И по темата - спазвайте законите,  не роптайте и нетърсете под вола теле. Деца изчезват за секунди, не за минути дори...

аз мисля като Ники;
адекватен или не законът е за да се спазва; полицаят не е с нищо виновен,върши си работата;
ако ви дразни закона-следвайте легалния път да се борите с това,ако не-глоба
аз съм на мнение че като им живея в страната им спазвам и правилата,ако не - мога да си ида у нас (тук не съм гражданин), да стана депутат и да си гласувам какво ли не което никой няма да зачете..

дете не бих оставила само в кола или у дома

Хехе, точно днес ми се случи нещо подобно, но се раzминах с глобата.
Бях спряла на 50 м от едно туристическо бюро, zа да отскоча до бюрото и да вzема каталоzите zа това лято. Понеже се поzнаваме с мацката от бюрото и се раzприкаzвахме zа миналогодишните ни перипетии по почивките.
Минали бяха има няма 5 минути. Бърzах, zащото щяхме да zакъснеем zа репетицията на хлапето.
Какво да видя?
До колата спряла политесата и прикаzва с дъщеря ми. Приближавам и малката вика Ето, мама идва.
Политесата като почна да ме хока, как съм можела да оставя детето беzприzорно половин час 
Аz и се иzрепчих и и каzах да ми дава талона zа неправилно паркиране и да си ходя (по zакон тук ако има някой в колата няма нужда от талон zа паркиране)
Аман от "zагрижени" лелки
В немската тема раzправях zа един друг случай, където наистина се налага да се намесят zа да zащитят едно дете, ама все още си седят на zадниците.

Вале, мила, току Що показах на мъжа ми за какво става въпрос:

каза, 4е глобата изобЩо не трябва да я плаЩаШ, може да я оспориШ, заЩото:
1. Въпросният полицай (виджиле урбано ли беШе междудругото) е в наруШение.
2.Не съЩествува наруШение на пътния правилник, в което да присъства "изоставено" дете
3. Глобите за пътни наруШения, трябва да са от "пътен" характер, а не от "измислен", Щот тоз полицай направо си е измислил наруШение, при това не пътно

Тук не става въпрос за закона и забраната за оставяне на дете под 14 год. само.
Става въпрос за неправомерно направена глоба, след като не си направила пътно наруШение, пък ти се приписва такова. Ако добре съм те разбрала, това, което е направил въпросният представител на реда е Абсурдно

МожеШ спокойно да си търсиШ правата, да не говорим , 4е може да бъде и подведен под отговорност за държанието си с детето ти, вместо да из4ака и да изясни въпроса евентуално с теб

Точно така, на удара с удар.  Обжалвай, чакам да напишеш, дали са ти се извинили, че не са разбрали и че детето ти е стояло на безопасно място само 10 мин.
Добре че полицаите не са като тукашните. Радвай се, че си се оттървала с малко. Имаш вина, за това спор няма...

Не се базикам. Гледах предаване по телевизията с най-абсурдните закони по света. Във Флорида имало най-много абсурдни закони, за които дори местните не знаят, но е факт, че ги има . Имало какви ли не забрани за паркинг на превозно средство, но пък слон имаш право да "паркираш" на всеки голям паркинг

Аз намирам, че никой не може да ми забрани да си оставя детето само. Сметнала съм го за редно и ако то бъде отвлечено, убито или разчленено засяга само мен. Никой закон не може да ми наложи кога да ям, пия, ходя по голяма нужда, както и кога и къде съм си оставила 10-годишното дете в колата!!! Удивена съм как вие намирате това за нормално!

тамън си мислех за това.. тук подобна случка би най-вероятно резултирала в дете в соц.службите за поне 24 часа докато се установи кой прав и кой не..особено на летище..

Мистик, живеем в различни светове.  теб отдавна не те разбирам. Със сигурност не сме пораснали еднакво
Обществото венаги трябва да е длъжно на такива като вас, които не разбирате. Но, естествено, трябва и да има превантивни мерки, срещу неразбиращите. Ина4е после най-лесно е да се плюе държава, полиция и пр. 4е не си вършели работата.
Бъркате свобода със свободия.

мистик, не е така. засяга не амо теб, засяга ДЕТЕТО. Разбираш ли , то е твоето дете, но не е твоята собственост. То не ти принадлежи, ти само се грижиш за него. членове сме на общество, децата също. Обществото решва, че майката е най-добрия настойник за детето, но поставя гранци и правила. Те трябва да се спазват.
Аз мисля, че глобата е правилна. Аз веднъж оставих малкия да спи в колата пред къщата и висях по пантофи пред колата , докато се наспи ... и да видиш съседката колко кръвнишки ме изгледа въпреки това  

И аз.  
И въобще не опира до мозъчни клетки, овче послушание, инертно вървене със стадото или пък българко/ небългарско.
Mystic, моля ти се. Четох те наскоро някъде, беше писала как си "рискувала" и си оставила детето си да спи само, за да отидеш с мъжа ти на  ресторант. Ясно на какъв акъл си по темата.

Хайде, отивам да си вържа слончето на паркинга.  

mystic,
всякакви хора стават родители,това че майка реши да си удави детето защото чува гласове к и казват да го стори не и дава това право,нищо че детето е "нейно";
намирам го не само за нормално,но и за редно,а както е видно има и защо..

дезита , а я си представи, че мъжа ти иска да се разведе и да мине тънко и успее да докаже, че не сте използвали никога мисионерската ... ами тогава май по този закон не сте правили секс и бракът не е консумиран и не е валиден 

Мрс.Г, виждам че ходиш да четеш по немската тема, че и като слон не забравяш какво съм написала. Ако пък сега ми кажеш какво съм писала на 13 януари 2006, пак ще те призная. За миг не си помислям да ти се обяснявам, камоли да оправдавам действията, за които отговарям само аз. Детето ми оставям в колата много често за по 10,15 минути. Кейси, ти ми казваш, че нямам право ли? 4е от гледна точка на обществото, в което живея нямам право да си оставя детето, което спи в моята кола? Не в твоята, в моята. На друг ги разправяй тези неща.
Проблемът е, че не понасяте различно от вашето мнение. Затова дискусия рядко се получава. Намери ли се някой да каже нещо различно, то веднага се намесват фактори като " аз теб така или иначе не те обичам". Като детска градина сте госпожи.

Дона, много съжалявам за темата ти. Мисля да се оттегля и да си гледам детето 

мистик, мисля,  че няма значение дали с ив твоята кола или къща. Там имашправо да правиш дадени неща, но други дори и там са забранени. Например, ако си префасонираш ст-лбището и то не отговаря на стандартите и някой дойде и си скърши врата , според мен ще отговаряш за убийство. Или пък ако решиш , че колата ти ще стане по икономична , като откачиш серволенкунга и претрепешнякой на пътя. 
За ремонти в къщата ти, колата ти и пр. ненаправени от дипл. или квалиф. специалист застр. компания не носи отговорност ...
Та с това правя паралел аз 

Ами да, това е законът, ако говорим да си ИЗОСТАВИШ детето. Дефиницията на "изоставям" на италиански е:
abbandóno:
- l'atto del lasciare una persona o una cosa col pensiero o con l'intenzione di non rivederla più
- lo stato o la condizione della persona o della cosa lasciata per sempre.
Което на български би звучало така:
изоставям: актът да изоставиш лице или вещ с умисъл и намерение да не го видиш повече.
изоставяне: състоянието на лице или вещ, оставена завинаги.


Тоест, да ви се струва да попадам под ударите на закона за хората, изоставящи децата си?   
Хайде да не издребняваме. Не е такъв случаят за мерки при ОСТАВЯНЕ на деца, където може най-много да те предупредят да не правиш друг път така. Говоря за Италия.

На първо място имаме неграмотен полицай, непознаващ законите. На второ място имаме полицай, който си превишава правата, държейки се арогантно и злобно с мен и заплашващ ме със закон, под чиито "удари" аз не попадам, тоест той ме въвежда в заблуждение относно правата ми, което си е чиста проба злоупотреба със служебно положение. На трето място е фактът, че ми се съставя акт за неправилно паркиране, когато паркирането е правилно както по място (на паркинг за товарене/разтоварване), така и по времетраене, факт, който полицаят не изобщо не оспорва.
И мога да си продължавам така до утре.

Бих добавила за всички, които качествено ме оплюха и порицаха, че един полицай, чиято заплата се плаща от данъците, включително и моите, би трябвало да е в услуга на обществото, а не срещу гражданите и позицията му не е повод за демонстрация кой колко е велик и каква глоба да ми напише и как. Ако бях паркирала неправилно, не бих дори и спорила за глобата, тя се подразбира и плащането й се подразбира. Детето му е обяснило какво прави при колата и къде са майка му и баща му, както и че те работят на летището. За сведение, този тип полицаи могат да правят само това, фишове с глоби, за всичко друго си има карабиниери, които следят за реда на летището, спират пътници по случаен признак, искат им документите за проверка. С карабиниерите аз прилежно съм запознала детето, той ги познава и поименно дори. Така че това, с което няма да се примиря и за което съм предприела необходимите мерки, е някой да не си гледа работата а да гледа всичко останало. Докато спореше с мен, около нас поне 10 коли бяха спрели в нарушение. Естествено, не пропуснах да му го спомена 

Ще ви държа в течение, за който го интересува.

Бих ви помолила, не ми спамете темата.

donna volante ,
аз не разбрах че повод за възмущение е неправилното по закон действие на полицая и допуснах че си била в нарушение..
щом не си била-оспорвай си глобата
за мен не е в "услуга на гражданите" да не се наказва подобно поведение,но това си е мое мнение....и  се радвам че не живея в Италия

Дона, никой не те е оплюл, нито оспамил темата. Ти помоли за коментари. Моето мнение/коментар е това.

Как ще си направиш превода от италиански на бг си е твой проблем.
Заблуждаваш себе си единствено.

Радвам се, че живея в общество, което не спи  

Ако е така, извинявай, Дона. И за частичния спам също (не беше умишлено). 

все пак не могат да те накажат за нещо, за което не е предвидено наказание в закона, нали? 

не знам спам ли е това, но ми хрумна, че тези служители по принцип работят по инструкции и не правят каквото си искат и както си искат ... та не с-м сигурна, дали това е бил единствения случай на този служител на дете оставено само, но мисля че има много сходни случаи и си имат специален инструктаж.

Кой за какво се хвана, за превода от италиански  , въпросът не е в превода, а в интерпретацията на закона.

И за кое общество, което не спи говориш? Би ли обяснила?
Доколкота аз го разбирам за себе си, се радваш, когато санкционират майка, оставила адекватното си дете за 10 минути само. Не казвам, че съм направила нещо прекрасно, но това може ли да бъде измерено с действие като изхвърляне на новородено например? В боклука? Това ми се струва, че се случва в същото общество, което не спи.
Или децата по светофарите, стоящи там по цял ден, те също са част от неспящото общество нали?

Законът е равен за всички. Ако по такъв начин го прилагат за мен, то тогава стотици ученици на по 11-12 години по спирките на автобусите сутрин трябва да замръкнат с арестувани родители 

Държа да кажа, че не задължавам никого да е на моя страна и да има моето мнение. Затова отворих и темата де. Но все пак кажете ми, майките с по-големички деца, никога, ама никога ли не ви се е случвало да си оставите децата сами за 10 мин.? Или аз се оказах едно чудовище, нарушителка на закони, престъпничка направо?

Когато човек е критичен към себе си, темата би звучала така: Направих глупост, добре че се оттървах леко. Внимавайте и не правете като мен.

Самозаблуждавай се, щом така ти е по-леко. Ваденето на вода от девет дерета, за някои е успокоително за съвестта.
Аз не ти се нахвърлям. За пореден път се убеждавам, как говорим на различни езици. В кой свят живеете се питам...
И спрете с извиненията, оня не спазва закона, защо тогава от мен ще търсят отговорност. Глупаво е. Ако някой мине на червено, значи ли, че и ти можеш да го правиш спокойно. Всеки отговаря сам за себе си.

Валя, споко бе жена.  Оспорвай глобата, то е ясно, че карабиниерът си е търсил работа, горкия.  Какво да си говорим, тъп итлианец, както и тъп полицай. Нищо ненормално. 

Моля те приеми моите извинения.

 Не се радвам, когато наказват родители оставили децата си на летище за 10 минути. Странно ми е, че те се оправдават.
 Търси си правата след като полицаят не е бил в правото си. Това е предимството да живееш в Италия. Щом можеш действай

Разбрала съм те погрешно и ти желая лека вечер

Дона, не казвам, че си лоша майка, заради факта. Случва се. Мисля за последиците обикновено, не за наказанията.
Например: Пожар (оставени в дома), пиян шофьор на по- голямо превозно средство (на паркинга), изрод, който може да се изгаври с детето и такива глупости 
 

тук често казано не знам за такъв закон, но се сещам наскоро мъжа ми беше спрял колата до един магазин за да вземе вино. аз се сетих , че ми трябва още нещо и оставих децата в колата само набързо за да му кажа.
почти ми вдигна скандал за това, че оставям 3 г и 10 г сами в колата, обидих се на момента, ма после като се замислих разбрах, че не съм права.
помня, че го попитах дали има такъв закон, а той ми отговори, че не го интересува дали има, въпроса е много по-сериозен, а аз съм постъпила неразумно като оставям децата сами в колата и при това с ключовете на стартера.
наистина на момента ми се стори излишно параноясване...

donna volante аз мисля че този полицай е искал да ти даде урок и да те накара да се замислиш, когато решиш да оставиш детето само, не зависимо дали тази глоба е правилна или неправилна. Ако погледнеш обективно на нещата, човека си е вьршил работата или е имал най-добрите намерения. Той не знае, че всички служители на летището познават детето ти и че ти си се забавила за няколко минути, в неговите очи, това е малко дете, което не бива да остава без надзор. Разбирам те че ти си се опитвала да си свьршиш работата и си чуствала че дете е в безопасност, но за органите на реда нещата не изглеждат така. Наскоро четох статия, как малко детенце на 2 години умира в кола след като главата му е смазана от стьклото на прозореца. Майката, която неизглежда да е била безотговорна, оставила двете си деца в колата ( по голямото е на 6) за много кратко време и изтичила да свьрши нещо. . Понеже малкото плачело, по голямото го освободила от седелката и тогава детето започнало да си играе с прозореца. Произшествието е станало много бьрзо. Този пример няма нищо общо с твоя и аз не го разказвам за да те сравня, ами само да покажа че полицията вероятно се сбльсква с такива нещастия много по често  и за това те не гледат на подобно поведение снизходително.

100% съм съгласна. Мене ме страх  да оставя малките в колата и за секунда. Бебока го "влача" с мене, малките ги "изъквам"  от колата, даже ако трябва да отида до банкомата. ЗАКОНА е ЗАКОН за ВСИЧКИ

Дона Воланте,осъзнай се...деца изчезват за секунди,а как пишеш за летището,като,че е площадка 2 на 2...
 Ти наистина ли си мислиш,че си постъпила адекватно???

donna volante,поощрявам всеки мислещ човек да действа като теб. Свалям ти шапка за смелостта и нервите , които имаш, да направиш нещо, на което малко хора биха се решили - да оспорят нещо, пред което е абсолютно безсилен. А именно безсилен защото е част от плана индивидът да бъде смазан, да му бъде отнето правото на лично мнение и най-вече на действие, да му бъде вселен страх от всичко заобикалящо го, както и тази страхова невроза да се превърне в негов неразделен приятел. Само така се управлява една страна като Америка например. Страната на ограничените възможности. Страната където всеки втори е параноик, където омишлено новините започват с убийства, терористични актове, опасност от нашествие от скакалци или някоя смъртоносна болест. Америка - където до 21 години нямаш право да си купиш алкохол, но на 16 имаш право да шофираш и носиш оръжие. Вие слепи ли сте, че не виждате как правителствата на държавите ни манипулират, как все повече нахълтват в личния ни живот и излизат все по-абсурдни закони. Вие не сте ли били деца? Аз на 10 години бях много автономна. Родителите ми ме пращаха сама на пазар, сама ходех на училище. Вие сте неотлъчно с децата си ли? Това за мен е анормално. И никой да не си хаби мастилото да ми пише, че днес има повече престъпност отпреди. Има точно толкова престъпност. Винаги е имало. Да се дават примери  как се притиснала главата на детето е нелепо. Та това са нещастни случаи, нямат абсолютно нищо общо с темата.
Темата е : намирате ли за нормално да не мога да си оставя порасналото дете за 10 минути само? За вас е нормално. Проблемът е, че вие лели ще намерите за нормално и подслушването по телефона, както и всякакъв вид навлизане в личния ви живот. За мен някой да решава за моето дете е навлизане в интимния ми живот. И понеже са малко тези, които имат собствено мислене, затова и скоро реалността ни ще се превърне като от саянс фикшън филм - ще имаме право на 2000 стъпки на ден, ако направиш 10 вповече - глоба. Още малко остава и ще ни инсталират подкожен чип, с който да могат да ни локализират във всеки един момент, нас и децата ни. И щом не ви дразни някой да следи всяка ваша стъпка, всяко ваше движение - страхотно. Даже само за Америка сте. Там ви е мястото под слънцето.

Няма нищо по-стимулиращо от словесен дебат с хора имащи различно мнение. Но лелките пишещи тук нямат елементарна сбособност да аргументират, камоли да анализират. Под нивото ми е да обяснявам на госпожата с артистичното име Кейси за какво става дума в темата. Не става дума за закони, а за човешката ни цена. Цената ни на родители, които посвещават живота си на децата си, но чиято интимна сфера бива изнасилена от така наречени органи на реда.
Анет както винаги се изказа неподготвена, само да се намира на работа. От самото поставяне на темата ставаше дума за нормални родители, а не за психично болни. Освен това да пишеш, че майката-психопат, която убива детето си, мислела същото като мен, е смешно. Не се излагай бе госпожа, ок?

Мрс.Г, за спама не се извинявай на Дона, а на мен. Много е лесно да извадиш едно изречение от контекста и да го сервираш на неподготвената публика. Ти какво си позволяваш? Ти мен познаваш ли ме и в частност - познаваш ли предисторията на онзи случай, който цитираш на твоите приятелки тук? Не, нито мен познаваш, нито моята всеотдайност към детето ми, нито моето ЕДИНСТВЕНО излизане през последните почти две години.

В момента в Германия се гласува закон, който забранява пушенето в собствената ти кола. И още един случай, който гледах по ТВ онзи ден. Един човек хранил патките в парка с хляб. Един полицай го видял и му написал глоба, защото хлябът, с който хранил патката бил много едър. С по-малки парчета трябвало. Господинът отказал да плати, та сега отива в затвора. 3 месеца затвор. Ама това е законът, какво да се прави, трябва да се спазва

Ами Кенеди или Улоф Палме що така ги
ошушкаха, хем с бодигардове? И дали
има вече каишки за деца от тия, дето
им се регулира дължината? Щото иначе
няма как да се справят обществата с проблема.
Моето детство не беше белязано от параноята.
Толкова ли са се променили нещата за 30 години...

Наистина параноята е голямо нещо...
Дона Воланте търси си правата защото в слу4ая си права според мен ,и наистина уж полицията трябва да ни бъде от полза на нас.... а  то какво излиза в пове4ето слу4аи...
Ето ви един пример за закон ,който съществува във Фр-я(взет от Френската тема..):има закон ,който казва 4е жена която иска да носи панталон ,трябва да поиска спец.разрешение и да се обади в префектурата....ех ,да законите са затова да се спазват ...какво ще кажате ..
Но да не оспамвам темата.
А за параноята -ами даже в Бг ,няма такава ...огледайте се около вас,вижте обществото в което живеете...та в бг примерно баща ми редовно си оставя клю4овете на колата на нея ...и не го е трах 4е ще му я откраднат...
За това -кой как си гледа детето си е негова работа.Съгласна съм 4е децата не ни принадлежат ,4е има закони за лошо отношение към детето ,но това какви решения взима всеки един от нас за отглеждането и възпитанието на собст.си дете си е ли4но негова работа!

ДИСКРИМИНАЦИЯ!

чиста и проста! Донна, ако беше от малцинствата, никой нищо нямаше да ти каже, за глоба да не говорим! всеки ден ги виждам в Милано в метрото- на по 5/6 години деца, сами щъкат насам-натам, полицаят си минава, те си просят, без билети...

тук ставаше дума, доколкото разбрах, за глобата. не мисля, че е имал право да ти постави глоба за това. трябвало е да те изчака, а не да остави пак САМО детето ти. все едно, го намира някъде само и го оставя така! можеш да търсиш *данни морали* - изплашил е детето и го е настроил против работещите му родители. то сега е изплашено, не иска да се отделя от теб, не се доверява на чужди хора, сринал се е детският му свят! и аз не оставям децата обикновено сами, най-вече в кола навън, но по някой път е възможно да се случи

после полицаят се е държал расистки с теб, защото си чужденка, ти е манкато ди риспетто...

гонене до дупка!  а законите друг път са еднакви за всички! ако плащаи, имаш по - малко права!

мистик,
евентуалният закон к беше обсъждан (забрана на дете да седи само в кола) би касаел всякакви родители,в това 1исло и болни хора..примерът ми беше, разбира се, краен,но с илюстративна цел,явно не достъ1но ясен за някои въпреки вси1ко;та тез болни хора и те имат "собствено мнение",и като имат деца законът е намерил на1ин да ги пази...
за теб пък ли1но, мило моми1е, дума не съм казала,не целия свят се върти около твоята ос(тъжно,да,но факт)
*
параноята наистина е голямо нещо..може би в Европа проблемът да не е толкова голям,но тук ежедневно полу1аваме снимки на из1езнали деца,миналия месец една майка си остави детето в гардероба да умре на жегите и пр..навярно е нереален страха ни,но моята логика е по-добре предпазливост отколкото рев после,особено що касае деца..
*
определено съм за Америка аз,затова съм и тук-ей тъй безмозъ1но си живеем,много внимаваме в каква поза правим секс като ходим на море,слоновете ни имат РФД 1ип на задника 1е да не се паркират на грешно място,патките ни са генет.модифицирани да си казват ако хляба им е много голям и така;

От тази тема е видно: кой пише в италианската тема, кой пише в седмичната.    Толкова с параноята... Поддържайте се, без да влагате мисловен процес, докато ядете баничката и пиете кафе (на картинка естествено)
Добре че Лени я няма, иначе темата щеше да има още поне 5 стр. пълни с многословности 

И съседката си мислеше,че е оставила колата досами мгазина,и че е била вътре само 2 секунди......Абсурдните закони за това дали да пуша в тоя или оня ъгъл нямат нищо общо с тази ситуация....Стига спрягате тая параноя....Елементарна отговорност е нужна...Има ситуации в които не бих оставила детето си само....гореспоменатат е е дна от тях,пък макар и да работя ня летището.
  

Лиска, не е белязано и моето. В първи клас ключа на врата и хайде от училище у дома.
 Но тогава не се говореше за подобни неща.  В ранен следобед ме е застигала кола с мъж показващ ми мъжествеността си, в 7 сутринта на оживено кръстовище пищяхме момичета пак заради същия факт. Никой от минаващите не обръщаше внимание. В училище не ни учеха и не ни казваха каво да правим.
Да не споменавам как в онези години се водеше дело за изнасилване. Тъжна работа. Тежко му на пострадалия.
И изобщо "Това няма да се случи на мен" не го подминавам с лека ръка.
Тази глоба трябва да е много солидна, за да отнема толкова време и нерви за саморазправа.

Дерзайте

мистик, за съжаление за много неща си права

Ако наистина според закона едно дете на 10 години няма право да остане само в кола, това е смешен закон. Тук в Канада законът казва че нямаш право да оставяш само дете в кола ако няма 6 години - нещо много по-нормално. За малки деца съм съгласна че не трябва да се оставят сами в кола. Ама на 10 години Имам дете на 11 години и звучи абсурдно че ако му стане прекалено горещо или започне да му свършва въздуха, то няма да е в състояние да си отвори само вратата или прозореца. Също така не разбирам как на нашия континент не разрешават на деца под 13 години да остават сами, ама като станат на 13 вече имат право и да се грижат за по-малки деца. А само 3 години по-късно имат право да карат кола. Сега какво да се направи... като има такива глупави закони, явно трябва да се спазват, ама мисля че поне можем да се борим да ги премахнат.

Дона Воланте , сгрешила и по-добре си го признай пред себе си, а недей да търсиш какво бил сгрешил полицая.  Не бих искала да те критикувам, ти си знаеш как да си пазиш детето, но защо смяташ, че дори то да е на 10 години, няма да му щукне да си играе на криеница с теб. Или просто да се поразходи из паркинга, или някой да ти открадне колата, или дори по-лоши варианти.
Това, че се гневиш на полицая под какъв параграф ти бил написал глоба, а не виждаш твоята сериозна грешна е повод за размисъл.

Поиска мнение - дадох го.

Като майка на 10 годишно, гледам че повечето тук са с по-малки деца и 10 години явно ви се струват МНОГО, да ви кажа, че са по-адекватни, но в никакъв случай не можеш да разчиташ, че ще реагират адекватно и няма да тръгнат да си играят с колата, да освобождават ръчната спирачка и тем подобни    Ами ако дойде някой човек и каже, на майка ти й стана лошо, откарахме я в болница, тя помоли да се погрижим за теб, как мислите ще реагира 10 годишното дете, даже и да познава района!?!
Определено обаче не приемам начина, по който е реагирал полицаят, има по-цивилизовани начини да обърне внимание на майката, че е допуснала грешка 

Да си кажа, не мога да заема някоя страна - според мен и двете страни са прави - нито Донна си е изоставила детето, но от друга страна наистина всичко може да стане за секунди и...край. Аз от една страна искам синът ми да е самостоятелен, защото аз винаги съм била такава, но все още и до пощенската кутия да отида не го оставям Ако трябва да го оставя - имам много сценарии в главата, които ми изкачат, и все още се страхувам да хо направя. От друга страна аз на 10г. седях отдавна сама в къщи, излизах си сама с ключа с децата да си играя....и си мисля, че няма нищо лошо едно 10г дете да седи в къщи след училище само и да си учи примерно...но това само го мисля, не знам дали ще го направя....времената са други...и все пак си мисля, че разликата от оставям за 5 мин. и изоставям си детето е много голяма - и струва ли едно изоставяне - 36Е??? Ако наистина им се е сторило изоставяне, в което аз се съмнявам, мисля санкциите щяха да са по-големи. А и Донна е голям и разумен човек и явно познава добре детето си - което е похвално, и му има доверие, така, че нека да оспори тази странна глоба.

 

като гледам темата се е обърнала на европеиски на4ин на мислене сре6ту американски на4ин на мислене, но според мен има зна4ение все пак в коя страна се развива деиствието и коментари от рода на " направила си гре6ка, признаи си" от хиляди километри не са определя6ти според мен ( но е добре да ги има, за да се види наи-малкото и друга гледна то4ка разбира се ), за6тото всеки се съобразява и живее според законите  и съ6тествува6тите об6тествени норми на държавата, в която се намира, което малко или много пре4упва мисленето му в определена посока, което от своя страна се струва пък странно за останалите.

Само преди 2-3 седмици в наше село имаше инцидент...Баща оставил само за няколко минути 3-годишното си дете в колата.Мисля,само да попита нещо в магазин.Зимно време хората често си оставят колите с включен двигател.Някакъв младеж се шмугнал вътре,без дори да разбере,че на задната седялка има дете.След известно време изоставил колата,но докато я открият,бащата направо полудял от притеснения.А хора всякакви,не знаеш,какъв може да е изходът при подобна ситуация.
Аз честно казано доста се притеснявам в това отношение.Тук със сигурност дори и да няма полицай наблизо,ще се намери съвестен гражданин,който да те доложи в полицията...
Мисля,че полицаят е прекалил малко само във формулировката "изоставяне".Можел е просто да разясни,че законът е такъв,че не бива детето да се оставя само.Предполагам,искал е да те сплаши...Може би и аз бих се обидила,ако ме обявят за безотговорен родител,но все пак той си е изпълнявал задълженията...
Преди време и на мен ми беше наложена глоба,когато трябваше да съм отговорна не за 10-годишно дете,а за 40-годишна жена,но законите са си закони...
Иначе сте прави,че той не е трябвало да оставя детето само...

добре, де, а защо пак е оставил детето само? значи слага глоба за *изоставяне на малолетен* и си заминава... та ако някой иска да го открадне /детето/, полицията да не пречи...

Най после прикаzка на място 

О, простете тогава и моята намеса в тазитема. Та аз живея сред престъпност и тук на 20 сек. убиват човек...
Ха...
Родителско самосъзнание се гради, независимо от норми и закони.
Евала за спокойствието...

Ами хайде тогава вместо да се вторачваме в не дотам съвсем еднаквата гледна точка на европейки и американки, да погледнем на въпроса като МАЙКИ.
И аз като една такава и една от всички вас, ще си позволя да ви разкажа една история:



Тези розови балони са за Ава.


http://farm1.static.flickr.com/184/390738163_6baa3cf74d.jpg?v=0
http://farm1.static.flickr.com/165/391535347_e6b3d4fa24.jpg?v=1171581452

Ще попитате: Коя е Ава?
Ами ще ви кажа.
Ава е едно малко три годишно момиченце.
Моя далечна позната от Австралия е майка на Ава.
Майка, която вече си няма Ава.
Да, момичета, Ава вече я няма.
И ако случайно искате да разберете защо, и това ще ви кажа.
Ава си отиде от този свят, защото преди по- малко от три седмици се е оказала сама в колата.
30 мин. е било ВСИЧКО, което е било нужно... за да я няма вече Ава.




............

Хайде, продължавайте със споровете дали да си оставяте сами децата. 

Мисис Г, историята, която споделяш е много тъжна и поучителна zа всички.
Беz zначение на кой континент живеем.
Но нали zнаеш, че всеки гледа от собствената си камбанария.
Споделената от мен случка се раzвива в малко градче. Ако ставаше дума zа някой по голям град, едва ли бих се zамислила zа секунда да оставя детето само в колата. Но.. пак няма 100 % гаранция.

темата може6е да породи 4удесна и разумна дискусия, както и да видим в разли4ните страни какви законови рамки съ6тествуват във връзка с това, не разбирам, за6то разли4но мнение е повод за подобно заяждане ( ако правилно го разбирам ).
Пак по темата и описваните слу4ки, съжалявам за малкото моми4енце Ава, но според мен има разлика дали детето е на 2,3 или 10 и 14 години. Една маика би трябвало наи-добре да познава детето си и да прецени дали може да го остави само в или до колата за малко време - ако аз смятам, 4е детето ми например реагира адекватно при сре6та или конфронтация с непознати и примерно ходи само на у4или6те ( което на 10 години е 4есто сре6тана практика в доста страни, вклиу4ително и пове4ето от нас като деца са ходили сами на у4или6те на тази възраст), то бих го оставила за 10 мин. на познато място при познати хора с уговорката да внимава за времето, когато не съм плътно до него. Това е моето мнение по темата, това, 4е авторката иска да обжалва неправомерната глоба - аз ли4но не бих го направила, за6тото не знае колко е "доброжелателен" полицая и да не стане от малко зло голямо зло.

Мерси за изтриването на обидните постове...

Всичко е изтрито, драга.
Беше нужно просто да изчакаш минута-две, а не да бързаш с воплите за дискриминация.

Отговорите към Кейси - на ЛС, ако обичаш!

Ей сега даваха по новините 6 г. момченце. Намерено изнасилено и убито.
Не си оставяйте децата сами, по мое мнение, независимо какъв е законът.
От друга страна според някои може да съм ного страхлива и с много закостеняло мислене. Такава съм си аз.

То хубаво, че някои майки познават добре децата си и им имат доверие, но колко доверие имате на разни непознати и познати

Преди няма и месец отвлякоха едно момче на 12 години на 5 метра от къщата му, пред очите на съучениците му и шофьора на училищния автобус. Когато го намериха 3-4 дена по-късно беше в същата къща заедно с едно вече 15 годишно момче, отвлечено преди 4 години.
Четири жестоки и дълги години, прекарани с насилник. "новото" момче е имало "късмет".
Няма какво да коментирам повече по темата.

Не ми остава друго, освен да ви осведомя за развитието на нещата. За който го интересува разбира се. Съвсем накратко.

Глобата ми е отменена, поради факта, че е съставена в отсъствие на нарушение.
За заплахите и неправилното тълкуване на закона получих извинение от висшестоящия на полицая.

Валя, 4удесно, Щом това те удовлетворява.

Ще се абстрахирам малко от въпросът ти, темата ми беШе интересна от 4исто практи4еска гледна то4ка и демек, как се организират работеЩите родители.

Както знаеШ, аз имам 11 годиШна дъЩеря. СъЩо както знаеШ, поне 2 пъти в седмицата, няма у4лиЩе следобяд и никакви обЩински мероприятия, така 4е Ща не Ща, или спирам да работя, или я оставям сама в къЩи. Италианския закон не позволява това второто до 14 годиШна възраст. Понеже нямам алтернатива, понеже се мъ4а да не съм паранои4ка, понеже смятам, 4е някаква автономия на 10/11 години е задължителна, го правя. Не се 4увствам добре оба4е. Въпреки, 4е имам комШии пенсионери, които знаят, 4е е сама и я наглеждат, въпреки 4е аз съм израстнала от 6_годиШна сама в къЩи, не ми е комфортно. Не заЩото не спазвам закона и биха могли да сигнализират на социалните, а заЩото е риск за детето ми, който нося съзнателно.
Не знам дали са се променили времената, дали ние сме разли4ни от наШите родители, знам само, 4е каквото и доверие да имам в детето си, не мога нито да дам съЩото на непознати, нито да гарантирам, 4е би имала адекватна реакция. Ние им обясняваме, това ни е ролята, но това е теория, практиката е друго неЩо.



пп. Не смятам 4е имам промит мозък и оЩе по_малко, 4е имам ов4и инстинкт, та се съобразявам с тъпи закони. АбсолЮтно съм убедена, 4е законите са най_малкото зло и 4е ако вси4ки ги спазвахме не само когато ни е удобно, света ЩеШе да е по_добро място за децата ни.

Ти я критикуваш, zа нещо, което самата ти правиш 
НЕ е само до спаzване на zаконите, има болни моzъци, там е проблема. Никой нормален не би приzинил zло на дете. Това са неписани zакони, zа тях няма глоби . Просто глобите нямат никакво zнаzение в слуzая. Проблем е zе такива неща се слуzват само  веднъж. може милион пъти нищо да не се слуzи, но слуzи ли се , тогава какво ???? И аz самата не zнам как да направя раzграниzението. НА мен мъжа ми , който на сума ти години стана и като zакъснее беz да се обади само се надявам да няма инцидент с колата...
Къде е границата ... ами не zнам къде е .

Не ми се струва. Казвам, 4е и двете правим неЩо, което със или без закон, е опасно за детето и си носим 4исто 4овеШка отговорност, освен евентуално, съдебна. Ако това е критика, тогава е насо4ена и към мен самата.
Въпросът ми беШе то4но за това разграни4ение, за което говориШ и ти. В крайна сметка не е възможно да си постоянно залепена за едно 10/11 годиШно дете. Ходи от къЩи до спирката на у4илиЩния рейс сама, на връЩане съЩо. Ходи с приятелки до будката за вестници, или за сладолед. Какво правиШ? ЗатваряШ ги в къЩи, или ги следиШ от дистанция? 
Ей за такова неЩа говорех... или имаШ предвид последната ми реплика за спазване на законите. Да, така мисля, което не озна4ава, 4е и аз го правя винаги. Така 4е , пак критиката е и авто такава.

Преди време бях пуснала тема zа границите на грижовното родителство.
Таzи просто се явява продължение.
Всяка въzраст при децата предлага раzлични опасности. Всеки гледа от нивото на неговото дете. Вниманието и отношението ни към децата е раzлично. Децата са раzлични.
Но света омаля, раzликите между опасностите в раzличните страни се сливат или преливат, децата ни се zадушават. От нас самите, от градовете, в които растат, от опасностите, които ги дебнат.
А това, че майките са най големите душмани, да не го zабравяме.
Може би в споделянето на подобни случки, всяка от нас ще намери zа себе си zлатната среда

Не мисля че feiam критикува. То е нещо като ограничението на скоростта по пътищата. Казано е 70 мили на магистрала, но масово караме с 80-90, а някои и значително по-бързо. Знаем че нарушаваме правилата, но всеки преценява сам за себе си и ако получим честитка, плащаме без да роптаем.
Точно мислех да цитирам темата на Вечерница, там също се породи този спор. Аз съм от майките, които си позволяват да оставят голямото дете без надзор.Въпреки че тук законът е много по-либерален в това отношение, не бих се репчила, ако ми направят забележка, напротив бих благодарила за загрижеността   
В България от 7 годишна си ходех сама на училище и из квартала, на 10 вече обикалях с градския транспорт в София, но времената се менят, за добро или лошо 
donna, определено с тази глоба правото беше на твоя страна  Извинявай че разводнихме така темата ти, но мисля се получи интересна дискусия, като изключим обидите и личните нападки 

аз оценявам дискусията, която се породи, за мен беше много полезна и ми каза много повече, отколкото си представях, както предполагам и на всички, които са "влезли" да я четат.

видях, че наистина нещата "варират" от държава до държава и континент до континент, както като законодателство, така и като фактическа обстановка и сигурност на живот. Май се оказва, че Европа като цяло е едно сигурно място за живеене, поне за мен 

Продължавам да НЕ се чувствам безотговорен родител, за всички, на които не им е приятно да го чуят. Живея в спокоен квартал и продължавам да пращам сина си да ми купи вестник в магазинчето отсреща, продължавам да го пращам до пощенската кутия пред оградата на къщата, както и той играе колкото иска в двора на къщата, ограден с ограда.
Пускам го и да ходи да играе със съседското куче, когато го извикат децата отсреща.

За да прави всичко това, аз съм се погрижила - да го науча как трябва да се държи с непознати, абсолютно е наясно как се пресича улица, въпреки, че не му се налага да я пресича сам, за ужас на някои майки заявявам, че синът ми си прави сандвичи сам, топли си мляко и си приготвя елементарна храна сам, оправя си леглото, има задължение да подрежда масата с вилици, лъжици и чаши за обяд, знае да разделя боклука и ми напомня да се обадя на баба му, както и много други неща.  Разговарям с детето и за много нелицеприятни неща, за катастрофи, за отвличания, пожари, земетресения, за съжаление всичко това е част от живота. Стремя се да възпитавам отговорен и адекватен човек, а не куче на каишка или цвете в саксия.

Не се идентифицирам с хората, които си оставят 3-годишни деца в колата, недай си боже бебета, не бих оставила и домашно животно дори, затворено в кола.

За рисковете от отвличане, изнасилване, смърт, грабеж, катастрофа, природни бедствия и т.н. считам, че никой и при никакви обстоятелства не е застрахован. Ако рекат да отвличат дете, могат да го направят и като ми го изтръгнат от ръцете дори. Колкото и да го пазя. Да ограбят могат всекиго на улицата. И не е нужно да катастрофираш по своя вина, може просто поредния малоумник изпреварващ на сляпо, да рискува живота ти в същия момент.
Ми тогава хайде да не излизаме навън, защото могат да ни изнасилят. Да не ходим по улицата, защото могат да ни ограбят. Или да не се качваме в кола, защото ще катастрофираме. Или в самолет, защото ще падне. Да не готвим, защото ще причиним пожар.

Продължавам да считам, че гражданите, ако трябва да бъдат санкционирани, то това да бъде за нещо, което те наистина са извършили, тоест, ако наистина бях паркирала неправилно, да, щях естествено да бъда недоволна от глобата, защото това са си 36 евро от джоба ми, но пък нямаше къде да ида, в нарушение съм и точка, рано или късно трябва да я платя.

И ако бях изоставила малолетен, тоест изоставила завинаги, тоест да, попадах под ударите на закона с цялата му сила.
Оставила съм за 10 мин дете на 10 г. без надзор - законът не предвижда санкция, тогава, каквато и да съм, и най-голямата майка-злодейка, за какво трябва да бъда санкционирана???? А още по-малко заплашвана? Тонът на полицая беше всичко друго, но не и възпитан и адекватен за служител на реда. Ако е имал да ми прави забележка, е можел да го направи чисто и просто без да ме заплашва.

За първи път мнението ми по тема във форума се изчерпва с една дума - Бееееееееееее

Дона Воланте,много хубав завършек на темата!
Написала си то4но това ,което и аз се опитах да кажа ,и се надявам вси4ки да те разберат правилно независимо на кой континент са и какви закони спазват....!
А и развитието на нещата само по себе си показва ,4е имаш право,за съжаление има хора които в съзнанието си не са израснали за много решения ,което и показа самият развой на темата в последствие ,от самото на4ало ,някои не разбраха за какво става въпрос ,да обиждаш е най лесното нещо на света и най простото доказателство за ограни4еността на  една ли4ност...

 Black Mamba , първото и различно мнение по темата беше моето и затова, приемам лично поредната ти нападка. Не знам кой е разбрал и кой не е, но се дадоха мнения различни от сладката приказка. Това не прави авторите им ограничени.
Донна Воланте, жертвите при изнасилване и грабеж са предварително проследявани. За съжаление дори и възрастните понякога не знаят как да реагират.  Добре е, че си научила детето си как да реагира  в подобна ситуация и че в Италия (Европа) няма подобни случки 

не знам кога и къде написах, че няма такива случки. А това, че гледам да говоря с детето си и то не всеки път на приятна тематика, надявам се не е повод за нападки.

Дона Воланте,

Vse oshte li si mislish, che si prava v sluchaia?
Mnogo jalko, ako e taka.......

A inache razni meko kazano "buntarski" mnenia iz temata mi se struvat, che podhojdat na teenager-skata vazrast.
Pojelavam na damite s takova mislene skoro da otkriat sebe si, da porasnat i da gledat po-trezvo na neshtata!
Svetat ne se varti okolo tova kakvo na tiah im haresva ili pak ne!
Imat deca vse pak!

Izviniavam se za latinicata, niama kredor!

 

Абсолютно се подписвам под мнението на Мери
Вале, съгласна съм, че глобата е неправомерно сложена, но ми се струва, че целта на полицая е била по-скоро да " запомниш" случката, не знам. Предполагам зависи от обстоятелствата, от човека, от средата.
Дано лоши неща не се случват на никого и по-малко се налага да се замисляме по тези въпроси. Аз лично не се чувствам достатъчно сигурна за да постъпя по този начин, но е похвално и предполагам детето ти се радва, че има тази свобода. Тъжно ми е, че детето ми ще бъде поставено в такива условия и принудено да се съобразява с неща, с които аз не съм се съобразявала, но се съмнявам, че бих постъпила по друг начин на друго място ( извън САЩ). Може пък просто да си е до човек 
Радвам се, че всичко се е уредило с глобата! 

Последните две страници не прочетох, защото трябва да ходя на лекци.  Тук, (САЩ) закона е такъв, че дете не може да се оставя само до 12-13 годишна възраст.  Голям проблем е, с хората които са на работа, защото трябва да си записват децата на следучилищна програма докато един от родителите се освободи.  Аз съм "за" с двете ръце за всякакви закони, които забраняват да се оставя дете само.  Да, ако траябва да става лошото, то ще стане дори и да сме много предпазливи, но това е ни дава право да не правим малките неща, с които да избегнем лошото, пък били и те смешни и дребни.  В петък, незнам дали някой е влизал на страницата на CNN, но момче на 13 години беше отвлечено от спирката за училищния автобус, заплашено със пистолет, пред очите на всичките деца, които са чакали с него.  До следобяд, вече беше се обадило на майка си, но още не беше ясно дали е било пуснато или е избягало и т.н.  Уж по-голямо дете, а пак не е могло да се защити.  Не давайте шанс на случайността.  Аз не си оставям детето и за секунда само, паркирам пред вратата на банката, взимам я, и отивам на два метра от колата до банкомата, връщам се и пак слагам в столчето, закопчавам, и т.н.  Не ми е приятно по сто пъти на ден, но се налага. 

Ники1 ,първо нито съм визирала някой конкретно ,нито съм те нападала.А и не те познавам ,и не искам да те познавам ,за да те нападам и разни тям глупости...
2. "с поредната ти нападка" ,незнам какво искаш да кажеш имайки в предвид ,4е влизам рядко в този форум ,именно заради съфорумци ,които не знаят да дискутират ,а само обиждат..
3.понеже повтарям за обидата - и за да задоволя любопитсвото ти ,става въпрос за мненията на Кейси ,които незнам дали си про4ела , и която беше първият инициатор на нападките  ,преди Дивиана да изтрие.
4.Хайде по живо, по здраво !newsm10