Здравейте мамчета, искам да попитам как стоят нещата с тази професия, доходна ли е и въобще такива работи? Много ви благодаря за отговорите. 
- Публикувана: 8 май 2007, 17:02 ч.
- Последно мнение: 11 май 2007, 11:16 ч.
За Web design-а...
Здравейте мамчета, искам да попитам как стоят нещата с тази професия, доходна ли е и въобще такива работи? Много ви благодаря за отговорите.
Ако си намериш правилната фирма е доходна...
П.С. Нищо че не съм мамче
Sorry 
А какви програми по-точно трябва да владея. Ясно е, че трябва талант, но мисля че го имам, а и това могат да преценят клиентите. Интересувам се живо от това. Питах за доходите, защото не мога да разбера на постоянна заплата ли е това или на свършена работа. Моля, не ми се дразнете много, съвсем добронамерено разпитвам, но пък и не зная как да си задам точно въпросите, още съм новак. Мерси 
А какви програми по-точно трябва да владея. Ясно е, че трябва талант, но мисля че го имам, а и това могат да преценят клиентите. Интересувам се живо от това. Питах за доходите, защото не мога да разбера на постоянна заплата ли е това или на свършена работа. Моля, не ми се дразнете много, съвсем добронамерено разпитвам, но пък и не зная как да си задам точно въпросите, още съм новак. Мерси Sorry А какви програми по-точно трябва да владея. Ясно е, че трябва талант, но мисля че го имам, а и това могат да преценят клиентите. Интересувам се живо от това. Питах за доходите, защото не мога да разбера на постоянна заплата ли е това или на свършена работа. Моля, не ми се дразнете много, съвсем добронамерено разпитвам, но пък и не зная как да си задам точно въпросите, още съм новак. Мерси
А какви програми по-точно трябва да владея. Ясно е, че трябва талант, но мисля че го имам, а и това могат да преценят клиентите. Интересувам се живо от това. Питах за доходите, защото не мога да разбера на постоянна заплата ли е това или на свършена работа. Моля, не ми се дразнете много, съвсем добронамерено разпитвам, но пък и не зная как да си задам точно въпросите, още съм новак. Мерси Има ги и двата варианта, на проект и на заплата
Относно програмите предимно графични (PhotoShop, CorelDraw, разни такива много са). Другото е работа на програмистите. Освен ако работодаля не изисква от Теб да направиш целия сайт
Често срещана практиа в БГ. "Един за всички!", а после всичко отива при един но това не си Ти! 
Както във всяка професия - доходоносна е, ако си добър.
Но си трябва и доза късмет да попаднеш на работодател (друга е бирата ако сам си си такъв)
Както във всяка професия - доходоносна е, ако си добър.
. Хубаво би било да можеш да пишеш код също. Иначе може да ползваш пакетите на Макромедия: Fireworks, Dreamweaver, Director и т.н.т. Най-лесно ще се ориентираш като отвориш няколко обяви за такава работа и разгледаш изискванията . Никак не е просто, бих отбелязала.
След горчивия опит от 3 сайта, поръчани на различни места мога да те успокоя, че не се изисква кой знае колко, особено ако ще ставаш 'фрий лансър' (free lancer):
- да не си далтонист
- да научиш 5-10 термина - CPM, HTML, MySQL, PHP и пр.
- да умееш правилно да боравиш с тях, така че потенциалният клиент да изгуби ума и дума;
- да научиш някои основни неща за програмиране с HTML (има курсове, наръчници и пр. колкото искаш);
- да котираш правилната цена за изработка на сайта - определя се 'на око' в зависимост, колко прехласнат и заможен изглежда потенциалният клиент;
- да направиш първоначално портфолио от 3-4 сайта (можи и твои собствени) с които да се фукаш в 'изпълнени проекти';
...май като за начало стига. Ако не ти се занимава с всички тези неща можеш просто да поемаш поръчки и да ги прехвърляш на подизпълнители, като си делите приходите, както се споразумеете.
Ако ще се пробваш в по-голяма фирма обаче, възнаграждението може да варира. Това, което забелязах у нас е, че парите които фирмата иска на час от клиента са горе-долу колкото при автотенекеджиите - 15-20 лв. Колко от тези пари стигат до веб-дизайнерите можем само да гадаем
- да не си далтонист
- да научиш 5-10 термина - CPM, HTML, MySQL, PHP и пр.
- да умееш правилно да боравиш с тях, така че потенциалният клиент да изгуби ума и дума;
- да научиш някои основни неща за програмиране с HTML (има курсове, наръчници и пр. колкото искаш);
- да котираш правилната цена за изработка на сайта - определя се 'на око' в зависимост, колко прехласнат и заможен изглежда потенциалният клиент;
- да направиш първоначално портфолио от 3-4 сайта (можи и твои собствени) с които да се фукаш в 'изпълнени проекти';
...май като за начало стига. Ако не ти се занимава с всички тези неща можеш просто да поемаш поръчки и да ги прехвърляш на подизпълнители, като си делите приходите, както се споразумеете.
Ако ще се пробваш в по-голяма фирма обаче, възнаграждението може да варира. Това, което забелязах у нас е, че парите които фирмата иска на час от клиента са горе-долу колкото при автотенекеджиите - 15-20 лв. Колко от тези пари стигат до веб-дизайнерите можем само да гадаем
Много, много ви благодаря.
Зависи от представата ти за "доходоносно". Всъщност уеб програмирането е най-нископлатеното от подобните занимания в сравнение с Java / C / C++ / .NET и т.н.
Единия HTML отдавна не е достатъчен. За един нормален функционален сайт се работи с HTML / CSS / PHP / JavaScript / Ajax. Добре е да имаш представа от бази от данни и оптимизация за търсачки. За дизайн - Photoshop и Flash, усет за интерфейса, цветосъчетание, разположение на елементите.
Разни тарикатски хватки, като излишно жонглиране с термини и слагане на чужди сайтове в портфолиото са лоша идея. Най-малкото ако хората си следят трафика към сайта лесно ще видят, че твоя сочи към тях с обяснения, че е правен от теб.
Ако работиш добре и си държиш на думата за сроковете, сама няма да се усетиш как идват хора при теб. Първоначалните клиенти могат да дойдат чрез познати. При мен беше така, а впоследствие техни бизнес-партньори са питали кой им го е правил, защото им е харесала работата ми.
Най-лесно ще се научиш ако се опитваш сама. Неволята учи много здраво! В първата ми фирма ме взеха на обучение и без никакъв предишен опит, за нула време от зор прописах на PHP и даже цял резервационен календар направих
П.П. Ако си кулинарна вълшебница, на някои места можеш да вземеш повече с тази професия, отколкото като уеб дизайнер
Единия HTML отдавна не е достатъчен. За един нормален функционален сайт се работи с HTML / CSS / PHP / JavaScript / Ajax. Добре е да имаш представа от бази от данни и оптимизация за търсачки. За дизайн - Photoshop и Flash, усет за интерфейса, цветосъчетание, разположение на елементите.
Разни тарикатски хватки, като излишно жонглиране с термини и слагане на чужди сайтове в портфолиото са лоша идея. Най-малкото ако хората си следят трафика към сайта лесно ще видят, че твоя сочи към тях с обяснения, че е правен от теб.
Ако работиш добре и си държиш на думата за сроковете, сама няма да се усетиш как идват хора при теб. Първоначалните клиенти могат да дойдат чрез познати. При мен беше така, а впоследствие техни бизнес-партньори са питали кой им го е правил, защото им е харесала работата ми.
Най-лесно ще се научиш ако се опитваш сама. Неволята учи много здраво! В първата ми фирма ме взеха на обучение и без никакъв предишен опит, за нула време от зор прописах на PHP и даже цял резервационен календар направих
П.П. Ако си кулинарна вълшебница, на някои места можеш да вземеш повече с тази професия, отколкото като уеб дизайнер
Зависи от представата ти за "доходоносно". Всъщност уеб програмирането е най-нископлатеното от подобните занимания в сравнение с Java / C / C++ / .NET и т.н.
Аз лично съм на мнение, че от програмист дизайнер не става и обратно и практиката ми много добре го показва. Винаги като попадна на опитите на някой дизайнер да се прави на мултифункционален и да шляпа на Dreamweaver-a и ми идва да му нахлупя компютъра на главата. Най-често се налага да пренаписвам кода на ръка след него
С нашата дизайнерка сме се разбрали да ми дава нещата в psd, за да са ни все така добри отношенията
Нали момичето не разбира ... знам ли за кое говори точно, бъркат се нещата
Ами точно за рязането ми беше приказката. Много по-добре се работи с дизайнери, които изобщо не се занимават да режат, отколкото с такива, които си мислят, че могат, а после се налага да го сглобявам като jpg и да го режа наново.
Иначе разбира се, че има хора, които вършат и двете неща и когато става дума за обикновена статична страница - никакъв проблем.
А общото между двете е точно колкото общото между този, който измисля и рисува дизайн за тапети и този, който после ги лепи на стената
Иначе разбира се, че има хора, които вършат и двете неща и когато става дума за обикновена статична страница - никакъв проблем.
А общото между двете е точно колкото общото между този, който измисля и рисува дизайн за тапети и този, който после ги лепи на стената
Зависи от представата ти за "доходоносно". Всъщност уеб програмирането е най-нископлатеното от подобните занимания в сравнение с Java / C / C++ / .NET и т.н.
Аз пък друго не разбрах - къде набъркахте системното програмиране с уеб програмирането
Хич даже не бих ги нарекла "подобни" занимания. От там и разликата в парите. Без лоши чувства 
Ами точно за рязането ми беше приказката. Много по-добре се работи с дизайнери, които изобщо не се занимават да режат, отколкото с такива, които си мислят, че могат, а после се налага да го сглобявам като jpg и да го режа наново.
Иначе разбира се, че има хора, които вършат и двете неща и когато става дума за обикновена статична страница - никакъв проблем.
А общото между двете е точно колкото общото между този, който измисля и рисува дизайн за тапети и този, който после ги лепи на стената
Иначе разбира се, че има хора, които вършат и двете неща и когато става дума за обикновена статична страница - никакъв проблем.
А общото между двете е точно колкото общото между този, който измисля и рисува дизайн за тапети и този, който после ги лепи на стената
Е за това не се отнесох по-нагоре... мисля че това е правилния отговор! Това не означава че не трябва да познаваш от обща култура различните технологии за правенето на сайтове, напротив тови би ти помогнало доста в дизайна ако познаваш "+" и "-" им! Тогава ще си вече УЕБ дизайнер!
Ами, Вълшебнице, в какво точно имаш талант? Предполагам като графичен дизайнер? За да станеш web designer, освен изброените по-горе програми за графична обработка (Photoshop - задължително), трябва не да научиш web програмиране (ще ти дойде множко), а да се запознаеш с основните му принципи и "моди" в момента (web 2.0, web 3.0), как да правиш css-driven дизайни, как да правиш usable сайтове, и как "да не си разваляш отношенията с разработчиците/програмистите" - това се отнася за вариант да работиш във фирма.
Вече почти всички клиенти(поне нашите) искат Flash или най-малкото анимирани банери, така че и това ще ти трябва на прилично ниво (без ActionScript).
Като freelancer ще ти е трудно да пробиеш, ако нямаш познати, които имат нужда от такива услуги, и са готови да те оставят да се учиш с техните сайтове.
Успех! Работата е наистина приятна и може да бъде доходоносна! 
- това се отнася за вариант да работиш във фирма.Вече почти всички клиенти(поне нашите) искат Flash или най-малкото анимирани банери, така че и това ще ти трябва на прилично ниво (без ActionScript).
Като freelancer ще ти е трудно да пробиеш, ако нямаш познати, които имат нужда от такива услуги, и са готови да те оставят да се учиш с техните сайтове.
Успех!
Работата е наистина приятна и може да бъде доходоносна! Аз пък друго не разбрах - къде набъркахте системното програмиране с уеб програмирането
Пак е програмиране. На друго ниво, в друга среда, но все пак е подобно занимание. Доста повече от счетоводството, например
Брейй! Вий тук явно поназнайвате нещата. Що не случихме с такива дизайнери преди няколко месеца!
...щото такива дизайнери си правим собствена фирма, че да не се занимаваме с простотии...
Брейй! Вий тук явно поназнайвате нещата. Що не случихме с такива дизайнери преди няколко месеца!
Иленката - като казах 'случихме' имах предвид като изпълнители на нашия проект, не като работна ръка. Аз съм извън този бранш...
Каринката - у нас всички май са майстори по всичко, та и в дизайна така. Аз поназнайвам много неща, обаче тез юноши бледи все искаха да им говоря в терминология, която не познавам. Явно са били от любимите ти програмисти
Иначе напоследък забелязвам из някои фирми се научиха да говорят за SEO и Usability, но какво вършат на практика по тези въпроси пак ми е мъгла.
Каринката - у нас всички май са майстори по всичко, та и в дизайна така. Аз поназнайвам много неща, обаче тез юноши бледи все искаха да им говоря в терминология, която не познавам. Явно са били от любимите ти програмисти
Иначе напоследък забелязвам из някои фирми се научиха да говорят за SEO и Usability, но какво вършат на практика по тези въпроси пак ми е мъгла.
Каринката - у нас всички май са майстори по всичко, та и в дизайна така. Аз поназнайвам много неща, обаче тез юноши бледи все искаха да им говоря в терминология, която не познавам. Явно са били от любимите ти програмисти
А и в тази тема се обадиха май предимно програмисти.
.
Може ли един... лаишки въпрос.. от мен.
Само да не се ядосат спецовете
Каква е разликата между уеб дизайн и уеб програмиране.
Тоест, разработва се концеприя от дизайнера ( със съответния софтуер на Адобе предполагам), после програмиста го пише сайта на html или флаш... някакви програмни езици.., така ли?
Само да не се ядосат спецовете
Каква е разликата между уеб дизайн и уеб програмиране.
Тоест, разработва се концеприя от дизайнера ( със съответния софтуер на Адобе предполагам), после програмиста го пише сайта на html или флаш... някакви програмни езици.., така ли?
Lennie, горе-долу - да. Но ако е примерно уеб магазин, тогава си има повече програмиране, бази от данни и т.н. неща. А между това програмиране и системното такова като примерно игри, графика, операционни системи разликата е толкова голяма, нищо, че пак е програмиране. Да не ми се обиждат уеб програмистите тук отново но е факт. Доста повече математика и други неща трябва да знае един сериозен C++ програмист спрямо този на PHP примерно. Затова и има разлика в плащането, защото сложността на задачите е друга. Както казах - без лоши чувства
но е факт. Доста повече математика и други неща трябва да знае един сериозен C++ програмист спрямо този на PHP примерно. Затова и има разлика в плащането, защото сложността на задачите е друга. Както казах - без лоши чувства
Милена, никой не се е обидил. Ясни са ни тези неща. Колкото по-трудно нещо правиш, толкова повече пари взимаш.
Естествено, че като си цъкам сайтчета по цял ден и пиша прости query-та до базичката, няма да взимам колкото аверчето, дето пише софтуер за видеотелефония
Но пък и стреса ми сякаш е по-малко ...
Може би защото си обичам работата ... 
Естествено, че като си цъкам сайтчета по цял ден и пиша прости query-та до базичката, няма да взимам колкото аверчето, дето пише софтуер за видеотелефония
Но пък и стреса ми сякаш е по-малко ...
Може би защото си обичам работата ... Да, Лени. Дизайнера прави графичния интерфейс, а разработчика (програмиста) пише кода и превръща дизайна от картинка в нещо работещо.
От дизайнера се искат умения с Photoshop и естетика, а от програмиста да познава езика за програмиране и да не се разсейва много с форуми
От дизайнера се искат умения с Photoshop и естетика, а от програмиста да познава езика за програмиране и да не се разсейва много с форуми
Рони Бо, току що получих инсайт за тази работа . Винаги съм мислила, че дизайна и програмирането ги прави един човек
Много благодаря за пояснението.
Ще ме прощавате ако греша, но тук не видях да се изкаже един уеб дизайнер който наистина да прави сайтове - статични и динамични.
1. Работата с графични програми не те прави уеб дизайнер. Прави те евентуално графичен дизайнер.
2. Виждала съм сайтове правени и на word, но това не прави авторите им уеб дизайнери.
3. Ако нямаш представа как ще изглежда сайта ти в интернет пространството не можеш изобщо да го направиш. Не можеш просто да си направиш една картинка във фотошоп и от нея да стане сайт. Трябва всяка частичка от картинката ти така да е намислена че да може да се изреже и да се постави в html ,всеки бутон да е точно премерен като големина, как ще изглежда като се клика върху него - дали ще се променя и ако да ще трябва да се направят два абсолютно еднакви по размер но с различни цветове. Ако ще има нещо което се движи по сайта ще трябва да се предвиди точно как ще изглежда и как ще функционира. Всички картинки трябва да са така намислени че да са максимално леки за да се зареждат бързо. Ако сайта ще има интро (т.е някаква анимация преди да се зареди началната страница) трябва да се направи с друга програма - примерно флаш която не е никак елементарна за изучаване.
4. Трябва да имаш поне бегла представа от html, css, javascript, php за да знаеш как ще изглежда идеята ти реализирана, дори и друг да я реализира.
Уеб дизайнера трябва да може сам да си изреже картинките и да ги нареди в html таблица. Трябва да може и сам да си направи движещите се менюта, както и бутоните и интрото. Дори и да работи във фирма в която има отделен човек за тази работа.
Другото е графичен дизайнер.
Уеб дизайна в БГ като цяло не е много добре платен. Има фирми които плащат добре на дизайнерите си, но зависи от фирмата и от дизайнера. Ако е добър ще се продаде скъпо, ако само е чувал разни термини и си ги е писал в cv-то няма да има достатъчно самочувствие за да го вземат на хубава работа. А пък ако го вземат ще не ще ще се научи.
И не е вярно че от програмиста не става дизайнер. По-вярно е че от дизайнера трудно става програмист защото програмирането е няколко нива над дизайна.
Пиша горното с целия си опит като завършила информатика в СУ и със стаж като уеб дизайнер 9 години. Съпруга ми (както и приятелите ми) е програмист така че съм изключително наясно с възможностите и на двете професии.
1. Работата с графични програми не те прави уеб дизайнер. Прави те евентуално графичен дизайнер.
2. Виждала съм сайтове правени и на word, но това не прави авторите им уеб дизайнери.
3. Ако нямаш представа как ще изглежда сайта ти в интернет пространството не можеш изобщо да го направиш. Не можеш просто да си направиш една картинка във фотошоп и от нея да стане сайт. Трябва всяка частичка от картинката ти така да е намислена че да може да се изреже и да се постави в html ,всеки бутон да е точно премерен като големина, как ще изглежда като се клика върху него - дали ще се променя и ако да ще трябва да се направят два абсолютно еднакви по размер но с различни цветове. Ако ще има нещо което се движи по сайта ще трябва да се предвиди точно как ще изглежда и как ще функционира. Всички картинки трябва да са така намислени че да са максимално леки за да се зареждат бързо. Ако сайта ще има интро (т.е някаква анимация преди да се зареди началната страница) трябва да се направи с друга програма - примерно флаш която не е никак елементарна за изучаване.
4. Трябва да имаш поне бегла представа от html, css, javascript, php за да знаеш как ще изглежда идеята ти реализирана, дори и друг да я реализира.
Уеб дизайнера трябва да може сам да си изреже картинките и да ги нареди в html таблица. Трябва да може и сам да си направи движещите се менюта, както и бутоните и интрото. Дори и да работи във фирма в която има отделен човек за тази работа.
Другото е графичен дизайнер.
Уеб дизайна в БГ като цяло не е много добре платен. Има фирми които плащат добре на дизайнерите си, но зависи от фирмата и от дизайнера. Ако е добър ще се продаде скъпо, ако само е чувал разни термини и си ги е писал в cv-то няма да има достатъчно самочувствие за да го вземат на хубава работа. А пък ако го вземат ще не ще ще се научи.
И не е вярно че от програмиста не става дизайнер. По-вярно е че от дизайнера трудно става програмист защото програмирането е няколко нива над дизайна.
Пиша горното с целия си опит като завършила информатика в СУ и със стаж като уеб дизайнер 9 години. Съпруга ми (както и приятелите ми) е програмист така че съм изключително наясно с възможностите и на двете професии.
martisun, естествено е, че ако си завършила информатика винаги ще поставяш програмирането 'няколко нива' над дизайна
Кажи ми тогава обаче, защо все поръчвам за изработка сайтове, които на финала функционират прилично, но мязат на...ами да кажем на краварник?
...и във всеки браузър изглеждат по различен начин?
...и отсреща винаги ме гледат като ALF (да се чете Alien Life Form), когато им обяснявам, че това-не-може-да-бъде-професионално-изглеждащ-сайт!
Заради такива веб-дизайнери изучих фотошопа, та сега направо им рисувам, какво ми трябва
Кажи ми тогава обаче, защо все поръчвам за изработка сайтове, които на финала функционират прилично, но мязат на...ами да кажем на краварник?
...и във всеки браузър изглеждат по различен начин?...и отсреща винаги ме гледат като ALF (да се чете Alien Life Form), когато им обяснявам, че това-не-може-да-бъде-професионално-изглеждащ-сайт!
Заради такива веб-дизайнери изучих фотошопа, та сега направо им рисувам, какво ми трябва
Съгласна съм абсолютно. Личи, че познаваш работата в детайл. Мен ме мързеше да навлизам в подробни обяснения защо един дизайнер е добре да си има идея поне от HTML и защо не от всеки става дизайнер, как трябва да се продадеш итн.
Всъщност аз се определям по-скоро като "разработчик" тоест мога да изпълня един проект открай-докрай абсолютно сама. Основно програмист, но когато се налага правя и нелоши дизайни. Разбира се, не толкова добри колкото на "чист" дизайнер, но достатъчно красиви и функционални. Обикновено оставям клиента да си избере дали иска да привлека и дизайнер в проекта. По-скъпо излиза, но всеки сам си решава.
Признавам си обаче, че на почти подсъзнателно ниво избягвам някои елементи в дизайна, който ще ми усложнят работата впоследствие и крайния изглед губи от това
П.П. Досега не съм видяла наистина страхотен дизайнер да пише код. Просто мисленето им е друго
П.П. NewKid - отговора, който сам знаеш, но не искаш да осъзнаеш е, че очевидно поръчваш сайтовете си при неправилните хора
Всъщност аз се определям по-скоро като "разработчик" тоест мога да изпълня един проект открай-докрай абсолютно сама. Основно програмист, но когато се налага правя и нелоши дизайни. Разбира се, не толкова добри колкото на "чист" дизайнер, но достатъчно красиви и функционални. Обикновено оставям клиента да си избере дали иска да привлека и дизайнер в проекта. По-скъпо излиза, но всеки сам си решава.
Признавам си обаче, че на почти подсъзнателно ниво избягвам някои елементи в дизайна, който ще ми усложнят работата впоследствие и крайния изглед губи от това
П.П. Досега не съм видяла наистина страхотен дизайнер да пише код. Просто мисленето им е друго
Цитат
Кажи ми тогава обаче, защо все поръчвам за изработка сайтове, които на финала функционират прилично, но мязат на...ами да кажем на краварник? #Crazy
П.П. NewKid - отговора, който сам знаеш, но не искаш да осъзнаеш е, че очевидно поръчваш сайтовете си при неправилните хора
...
Кажи ми тогава обаче, защо все поръчвам за изработка сайтове, които на финала функционират прилично, но мязат на...ами да кажем на краварник? ...и във всеки браузър изглеждат по различен начин?
....
Кажи ми тогава обаче, защо все поръчвам за изработка сайтове, които на финала функционират прилично, но мязат на...ами да кажем на краварник?
...и във всеки браузър изглеждат по различен начин?....
Защото както писах по-горе добрите дизайнери са добре платени. Трябва да направиш компромис или с дизайнера или с хонорара.
И това за браузера е точно черта на дизайнерите-любители. Защото това е едно от първите неща на които се обръща внимание когато се прави сайт.
Рони Бо, точно това имам предвид. Трябва като се прави графичния проект да се мисли как ще се нареже и нареди в таблица. И как ще изглежда в интернет.
А що се отнася до мисленето определено е по-важно дизайнера да има художествено виждане, но точно това прави един дизайнер добър - да съчетае жудожественото си мислене с компютърни знания.
martisun и Рони Бо - абсолютно съм съгласна с двете ви. Точно така мисля и аз. Аз пък съм си програмист (също от ФМИ, СУ), но по неволя и класиката в БГ фирмите съм правила няколко сайта, на скоро завърших един - от-до. Не изглежда зле мисля, но може би, ако си го беше пипнал дизайнер би било още по-добре. А и имам късмета, че беше бизнес сайт, така че се искаше да е семпъл. PHP-то го направих "в движение" и т.н. Така че един програмист, особено ако има малко някакъв усет може да се справи с целият сайт, останалото не е вярно, ако се иска динамичен, а не просто HTML направен с Word. Не подценявам работата на дизайнерите спрямо програмистката, просто е различна, мисленето е различно. Аз съм учила рисуване, дълго време исках да стана архитект. Сега 2-те ми деца са на двата полюса - сина ми е като мен и баща си (също програмист), щерката е супер артистична натура. Не бих я нарекла по-глупава, защото не се справя с пъзелите и конструкторите като брат си Затова пък проговори с изречения на 1 г. и 3 м. (не лъжа!).
Много се разписах. А всъщност влязох в темата заради различните видове програмисти. Защото съм и в бизнеса с игри, а там връзката между програмист и дизайнер е много близка. Писала съм и сайтове, затова си позволих да направя сравнението. Якото системно програмиране ИМА защо да е много по-платено от уеб такова. А къде стреса е по-голям според мен си зависи от фирмата, политиката и управлението й
Затова пък проговори с изречения на 1 г. и 3 м. (не лъжа!).Много се разписах. А всъщност влязох в темата заради различните видове програмисти. Защото съм и в бизнеса с игри, а там връзката между програмист и дизайнер е много близка. Писала съм и сайтове, затова си позволих да направя сравнението. Якото системно програмиране ИМА защо да е много по-платено от уеб такова. А къде стреса е по-голям според мен си зависи от фирмата, политиката и управлението й
martisun и Рони Бо - абсолютно съм съгласна с двете ви. Точно така мисля и аз. Аз пък съм си програмист (също от ФМИ, СУ), но по неволя и класиката в БГ фирмите съм правила няколко сайта, на скоро завърших един - от-до. Не изглежда зле мисля, но може би, ако си го беше пипнал дизайнер би било още по-добре. А и имам късмета, че беше бизнес сайт, така че се искаше да е семпъл. PHP-то го направих "в движение" и т.н. Така че един програмист, особено ако има малко някакъв усет може да се справи с целият сайт, останалото не е вярно, ако се иска динамичен, а не просто HTML направен с Word. Не подценявам работата на дизайнерите спрямо програмистката, просто е различна, мисленето е различно. Аз съм учила рисуване, дълго време исках да стана архитект. Сега 2-те ми деца са на двата полюса - сина ми е като мен и баща си (също програмист), щерката е супер артистична натура. Не бих я нарекла по-глупава, защото не се справя с пъзелите и конструкторите като брат си Затова пък проговори с изречения на 1 г. и 3 м. (не лъжа!).
Много се разписах. А всъщност влязох в темата заради различните видове програмисти. Защото съм и в бизнеса с игри, а там връзката между програмист и дизайнер е много близка. Писала съм и сайтове, затова си позволих да направя сравнението. Якото системно програмиране ИМА защо да е много по-платено от уеб такова. А къде стреса е по-голям според мен си зависи от фирмата, политиката и управлението й
Затова пък проговори с изречения на 1 г. и 3 м. (не лъжа!).Много се разписах. А всъщност влязох в темата заради различните видове програмисти. Защото съм и в бизнеса с игри, а там връзката между програмист и дизайнер е много близка. Писала съм и сайтове, затова си позволих да направя сравнението. Якото системно програмиране ИМА защо да е много по-платено от уеб такова. А къде стреса е по-голям според мен си зависи от фирмата, политиката и управлението й
Аз пък две години учих рисуване за да се сдобия с художествени познания защото видях че само с програмиране не се става добър дизайнер:)
Що се отнася до заплащането дизайнера също може да е добре платен, но във фирма която се занимава основно с дизайн или пък в областта на рекламата. Всичко зависи от фирмата. В моята фирма програмистите са помощен персонал на дизайнерите и разбира се не са отлични програмисти. Ето защо дизайнерите взимат повече пари. Докато във предишната фирма в която работех аз бях единствен дизайнер в екип от доста програмисти и там основната работа беше на програмистите. Затова те бяха на доста високо ниво и по-добре платени.
Това което прави "вреден" и по-стресиращ труда на дизайнерите е че тяхната работа се вижда с просто око и всеки може да каже мнение дори и да не разбира нищо от дизайн. Докато при програмистите щом работи програмата всичко е ОК без значение дали е написана с две страници или с два реда код.
Ще се съгласиш с мен, предполагам, че са малко хората които ще седнат да гледат сорса на сайта и да критикуват работата на програмиста. Докато всеки може да погледне сайта и да каже - това не ми харесва, без дори да се обоснове.
Докато при програмистите щом работи програмата всичко е ОК без значение дали е написана с две страници или с два реда код.
Ще се съгласиш с мен, предполагам, че са малко хората които ще седнат да гледат сорса на сайта и да критикуват работата на програмиста. Докато всеки може да погледне сайта и да каже - това не ми харесва, без дори да се обоснове.
Ще се съгласиш с мен, предполагам, че са малко хората които ще седнат да гледат сорса на сайта и да критикуват работата на програмиста. Докато всеки може да погледне сайта и да каже - това не ми харесва, без дори да се обоснове.
Всъщност онази с 2 реда код ще да е много по-добра
В уеб програмирането трудно се виждат програмистките пропуски освен, ако не са много груби, разбира се, просто защото, ако сайта се зарежда малко по-бавно примерно - голяма работа. Е, друго е да речем, ако (това е масово!) го е домързяло да си доизмисли кода и затова както си във вътрешна страница и натиснеш друг език те праща в началото (много дразнещо за мен!) - ето това определено си е кофти програмист.
И пак да се върна на малко по-"истинското" програмиране, знам, че темата не е за това, но все пак. Ако пишеш игра или нещо, което трябва да работи бързо и не си брилянтен в математика, оптимизация и т.н. тогава мнооооого сериозно може да си личи, че не си добър и да те критикуват.
И не на последно място, PHP кода не се вижда от браузера, което е голяма "далавера" за програмистите
Обаче това не прави грешките им невидими А за "това не ми харесва" знаеш колко е относително и зависещо от погледа на съответният човек. Затова е изкуство! В програмирането и математиката като цяло това рядко е така - има си критерии - да е бързо, оптимизирано, да работи без грешки, да изпълнява определена работа и т.н. и е ОК. Затова и станах програмист, а не художник
...добре е да има хабер как стават нещата, за да знае как да прави дизайна читав (да може да се нареже като хората и т.н.т), щото съм виждала много дизайнерски неща, дето нямат приложение. За Dreamweaver-a говоря, не за C и ASP примерно..
...Не можеш просто да си направиш една картинка във фотошоп и от нея да стане сайт. Трябва всяка частичка от картинката ти така да е намислена че да може да се изреже и да се постави в html...
4. Трябва да имаш поне бегла представа от html, css, javascript, php за да знаеш как ще изглежда идеята ти реализирана, дори и друг да я реализира.
4. Трябва да имаш поне бегла представа от html, css, javascript, php за да знаеш как ще изглежда идеята ти реализирана, дори и друг да я реализира.
!
Millena, абсолютно права си за разликите между системното и уеб програмирането, само да допълня нещо.
Езикът РНР позволява на него да се правят изключително много и сложни неща, но колкото са по-сложни, толкова по-рядко някой има нужда от тях. Колкото е по-просто едно нещо, в толкова повече сайтове имат нужда от него и затова много хора остават с впечатление, че РНР-то се изчерпва с една-две мейл форми за контакт.
Това е аналогично, все едно някой да каже "О, много е просто да се пише на С, всеки може да направи програмка за събиране на две числа.".
Разликата е там, че никой няма да си поръча програмка за събиране на две числа, докато мейл форма ще си поръча едва ли не всеки.
Иначе в нашата фирма от две години се трудим над един софтуер (уеб базиран), за управление на работата на цяла една фирма и само модулът за финансови отчети е, пък за другите нямам думи. Но просто такива неща се правят изключително рядко. (То даже е по-скоро недомислица този софтуер да го правим уеб базиран, защото няма никаква нужда да е такъв, но така е преценил някой. Аз съм правила и други софтуери за финансовия отдел, отново уеб базирани и отново без да има конкретна нужда, понеже хората си работят локално с тях )
Затова и когато на някой му потрябва мейл форма (или нещо аналогично) и успява без много усилия да си я направи сам, решава, че не е много сложно и PHP-то да си прави от сега нататък и най-често ще се справя.
По същата логика много хора си мислят, че могат да правят дизайн, понеже знаят как да сложат зелени букви на червен фон с една картинка отгоре. В дизайна нещата са още по-сложни. Има изумително талантливи и кадърни дизайнери, има и посредствени, има и средно положение между двете. На човек понякога му трябва нещо достатъчно просто, че да може да му го направи и програмиста. Или да може да си го направи и сам.
Милена много добре го каза. За да си добър програмист и за да си добър дизайнер се иска съвсем различен тип талант и умения, като всеки може да се научи да прави по-лесното от работата на другия.
Езикът РНР позволява на него да се правят изключително много и сложни неща, но колкото са по-сложни, толкова по-рядко някой има нужда от тях. Колкото е по-просто едно нещо, в толкова повече сайтове имат нужда от него и затова много хора остават с впечатление, че РНР-то се изчерпва с една-две мейл форми за контакт.
Това е аналогично, все едно някой да каже "О, много е просто да се пише на С, всеки може да направи програмка за събиране на две числа.".
Разликата е там, че никой няма да си поръча програмка за събиране на две числа, докато мейл форма ще си поръча едва ли не всеки.
Иначе в нашата фирма от две години се трудим над един софтуер (уеб базиран), за управление на работата на цяла една фирма и само модулът за финансови отчети е
, пък за другите нямам думи. Но просто такива неща се правят изключително рядко. (То даже е по-скоро недомислица този софтуер да го правим уеб базиран, защото няма никаква нужда да е такъв, но така е преценил някой. Аз съм правила и други софтуери за финансовия отдел, отново уеб базирани и отново без да има конкретна нужда, понеже хората си работят локално с тях )Затова и когато на някой му потрябва мейл форма (или нещо аналогично) и успява без много усилия да си я направи сам, решава, че не е много сложно и PHP-то да си прави от сега нататък и най-често ще се справя.
По същата логика много хора си мислят, че могат да правят дизайн, понеже знаят как да сложат зелени букви на червен фон с една картинка отгоре. В дизайна нещата са още по-сложни. Има изумително талантливи и кадърни дизайнери, има и посредствени, има и средно положение между двете. На човек понякога му трябва нещо достатъчно просто, че да може да му го направи и програмиста. Или да може да си го направи и сам.
Милена много добре го каза. За да си добър програмист и за да си добър дизайнер се иска съвсем различен тип талант и умения, като всеки може да се научи да прави по-лесното от работата на другия.
Карина, абсолютно съм съгласна с теб! Този тип уеб програмиране е много далеч от онова, за което се говореше тук и то е доста близо до това да напишеш примерно счетоводен софтуер на С. Аз имах предвид именно CSS, PHP т.н. за сайт. Порталите, уеб-форумите и т.н са друго нещо. Дори и магазините (виртуалните) си имат труд сравним с локалните бази от данни. Мисля, че се разбираме правилно
Мъжа ми писа преди години едни много сериозни уеб базирани приложения на ASP, знам дълбочината и там. Но, ако трябва да съм честна се беше отегчил и отвратил от този тип програмиране много. Аз лично не съм писала много сложен PHP код, дано не ми се и налага Предпочитам всеки да си знае хляба и всеки да наема професионалисти, че от това ТНТМ, което масово се прилага по фирмите и как много хора считат, че всеки ИТ специалист е програмист (ама всякакъв - системен, уеб, DB и каквото още се сетиш)/системен администратор/уеб дизайнер и още една камара ИТ неща ми е дошло до гуша 
Мъжа ми писа преди години едни много сериозни уеб базирани приложения на ASP, знам дълбочината и там. Но, ако трябва да съм честна се беше отегчил и отвратил от този тип програмиране много. Аз лично не съм писала много сложен PHP код, дано не ми се и налага
Предпочитам всеки да си знае хляба и всеки да наема професионалисти, че от това ТНТМ, което масово се прилага по фирмите и как много хора считат, че всеки ИТ специалист е програмист (ама всякакъв - системен, уеб, DB и каквото още се сетиш)/системен администратор/уеб дизайнер и още една камара ИТ неща ми е дошло до гуша
Това ми е първи пост въобще в този форум, така че го използвам и като представяне
Аз съм уеб дизайнер, но работя за чужда фирма и нямаме никакви български клиенти, затова и погледа върху българския пазар и заплащането там ми е чисто потребителски. Моята работа е да реша концепцията на това, което се иска от клиента, да го представя графично в максимално реален размер и вид (т.нар. mock-up), при одобрен дизайн да направя html по дизайна и вече този статичен хтмл отива при девелопъра. Понякога цялата работа включва флаш (банери, менюта и всякакви подобни), понякога java script-ове (най-вече за да добие клиента реална представа как впоследствие ще функционира нещото и дали го иска точно така). Но в повечето случаи дизайнера стига до един psd файл, който отива при друг човек, който го нарязва. Ще спомена само за елементарните изисквания, за да можеш изобщо да се занимаваш с уеб дизайн.
1. Photoshop или Fireworks - за лейаута. Корел е неподходяща програма, освен че има сериозен проблем с цветовете за уеб, й липсват доста от фотошопските функции, особено за обработка на изображения.
2. Илюстратор - optional, в най-крайните случаи ще се използва за векторизиране на лого, което са ти пратили като jpg а трябва да му се промени размер, цвят или нещо друго.
3. (пак optional) Dreamweaver, SciTe, Notepad - въобще всичко, което може да послужи за писане на код. Стабилни познания за css. И по възможност никакво ползване на таблици.
5. Флаш - няма как без него, макар че първоначалното припадане по флаша взе да отминава. Но поне правенето на простички анимации е да не кажа задължително. Умират да им се връткат банерите, не знам защо.
4. Познания за цветови съчетания и посланията им, и не на последно място - за видове файлове - gif, jpg, png и компресията им при записване (което се отразява на качеството)
Разбира се, би трябвало да си в крак с някакви тенденции, които постоянно се менят, наличието на естетическо чувство мисля че е излишно да се споменава, но поне за мен най-важното е да се свикне с мисълта, че дизайнера не е художник, и че не си драска за удоволствие, и преди да се захване с даден дизайн, би трябвало да се съобрази и с клиентските изисквания, и с евентуалните конкурентни сайтове, и с това дали крайния продукт, който предлага, може да излезе на пазара, да печели клиенти и посещаемост (в крайна сметка тъкмо това се цели), дали - особено важно - е удобен за ползване, ориентация, навигация (usability, user friendly среда и прочие сложни думички). И не на последно място - дали изобщо може да функционира, тоест дали това, което дизайнера си представя, е осъществимо, защото има и такива печални случаи. Ако просто нарисуваш една картинка и я предадеш нататък, има голяма вероятност от споменаване на роднини, преработка на дизайни, недомислици, нерви, изгубени пари, просрочени договори и караници с клиенти и всякакви такива приятни неща.
Мисля че всичко това важи и за freelance дизайнерстването, даже в още по-голяма степен, защото там се налага сам да си водиш всички преговори за пари, срокове и т.н., юридически нещата рядко са изпипани, така че вероятността клиента да се "разсее" е по-голяма. А да се стигне до етап, в който хората те търсят точно теб да им изработиш нещо, е въпрос на доста време. Заплащането в повечето случаи е голямо пазарене, защото средния български клиент вижда в нет пространството невероятно посредствени неща и на практика няма възможност да си изгради нито ясна представа какво иска, нито визуална култура. Да, могат да бъдат убедени, че това, което им предлагаш, е по-стойностно от сайта на конкуренцията, дето го е правил братовчеда или секретарката, но за да успееш, трябва да покажеш достатъчно свои стойностни и вече работещи неща.
Така че, съвет, ако все още искаш да се занимаваш с това - учи фотошоп, има невероятно количество tutorials и за начално ниво, и за по-напреднали. Гледай сайтовете с готови темплейти, дори пробвай да ги възпроизвеждаш, наблюдавай пропорции, задължителни елементи, как са позиционирани и т.н. Когато сметнеш, че чисто графичните ти умения са на някаква добра основа, започни да обръщаш внимание и на начина, по който нещата се "раздвижват" и подреждат, рязане, кодиране и т.н.
Ужасно дълго стана, ако имаш повече въпроси, ще отговарям с удоволствие. И може да изглежда страшно, но не е Просто са нужни време, упоритост и ама наистина огромно желание.
Аз съм уеб дизайнер, но работя за чужда фирма и нямаме никакви български клиенти, затова и погледа върху българския пазар и заплащането там ми е чисто потребителски. Моята работа е да реша концепцията на това, което се иска от клиента, да го представя графично в максимално реален размер и вид (т.нар. mock-up), при одобрен дизайн да направя html по дизайна и вече този статичен хтмл отива при девелопъра. Понякога цялата работа включва флаш (банери, менюта и всякакви подобни), понякога java script-ове (най-вече за да добие клиента реална представа как впоследствие ще функционира нещото и дали го иска точно така). Но в повечето случаи дизайнера стига до един psd файл, който отива при друг човек, който го нарязва. Ще спомена само за елементарните изисквания, за да можеш изобщо да се занимаваш с уеб дизайн.
1. Photoshop или Fireworks - за лейаута. Корел е неподходяща програма, освен че има сериозен проблем с цветовете за уеб, й липсват доста от фотошопските функции, особено за обработка на изображения.
2. Илюстратор - optional, в най-крайните случаи ще се използва за векторизиране на лого, което са ти пратили като jpg а трябва да му се промени размер, цвят или нещо друго.
3. (пак optional) Dreamweaver, SciTe, Notepad - въобще всичко, което може да послужи за писане на код. Стабилни познания за css. И по възможност никакво ползване на таблици.
5. Флаш - няма как без него, макар че първоначалното припадане по флаша взе да отминава. Но поне правенето на простички анимации е да не кажа задължително. Умират да им се връткат банерите, не знам защо.
4. Познания за цветови съчетания и посланията им, и не на последно място - за видове файлове - gif, jpg, png и компресията им при записване (което се отразява на качеството)
Разбира се, би трябвало да си в крак с някакви тенденции, които постоянно се менят, наличието на естетическо чувство мисля че е излишно да се споменава, но поне за мен най-важното е да се свикне с мисълта, че дизайнера не е художник, и че не си драска за удоволствие, и преди да се захване с даден дизайн, би трябвало да се съобрази и с клиентските изисквания, и с евентуалните конкурентни сайтове, и с това дали крайния продукт, който предлага, може да излезе на пазара, да печели клиенти и посещаемост (в крайна сметка тъкмо това се цели), дали - особено важно - е удобен за ползване, ориентация, навигация (usability, user friendly среда и прочие сложни думички). И не на последно място - дали изобщо може да функционира, тоест дали това, което дизайнера си представя, е осъществимо, защото има и такива печални случаи. Ако просто нарисуваш една картинка и я предадеш нататък, има голяма вероятност от споменаване на роднини, преработка на дизайни, недомислици, нерви, изгубени пари, просрочени договори и караници с клиенти и всякакви такива приятни неща.
Мисля че всичко това важи и за freelance дизайнерстването, даже в още по-голяма степен, защото там се налага сам да си водиш всички преговори за пари, срокове и т.н., юридически нещата рядко са изпипани, така че вероятността клиента да се "разсее" е по-голяма. А да се стигне до етап, в който хората те търсят точно теб да им изработиш нещо, е въпрос на доста време. Заплащането в повечето случаи е голямо пазарене, защото средния български клиент вижда в нет пространството невероятно посредствени неща и на практика няма възможност да си изгради нито ясна представа какво иска, нито визуална култура. Да, могат да бъдат убедени, че това, което им предлагаш, е по-стойностно от сайта на конкуренцията, дето го е правил братовчеда или секретарката, но за да успееш, трябва да покажеш достатъчно свои стойностни и вече работещи неща.
Така че, съвет, ако все още искаш да се занимаваш с това
- учи фотошоп, има невероятно количество tutorials и за начално ниво, и за по-напреднали. Гледай сайтовете с готови темплейти, дори пробвай да ги възпроизвеждаш, наблюдавай пропорции, задължителни елементи, как са позиционирани и т.н. Когато сметнеш, че чисто графичните ти умения са на някаква добра основа, започни да обръщаш внимание и на начина, по който нещата се "раздвижват" и подреждат, рязане, кодиране и т.н.Ужасно дълго стана, ако имаш повече въпроси, ще отговарям с удоволствие. И може да изглежда страшно, но не е
Просто са нужни време, упоритост и ама наистина огромно желание.
Тук се пораздвижили нещата...
NewKid, sorry, че не съм те разбрала правилно...Ама, не им ли гледахте портфолиото на тези "дизайнери", че така се е получило накрая...
Момичета (и момчета), всичко което си дъвчем тук е така, и повечето неща ги обобщихме като "usability".
За това става ли от програмиста дизайнер и обратно, няма какво да коментираме - има редки изключения, които са еднакво добри и в двете, повечето не са.
martisun, защо да не са се изказали уеб дизайнери тука? Темата не е да си мерим познанията и възможностите. В нашата фирма и дизайнерите, и програмистите, (и аз) могат еднолично да направят приличен сайт от-до. Друг е въпроса, че все ще има нещо не съвсем оптимално и естествено това не ни е практика. Абсолютно съм съгласна с първата точка, затова питах дамата, отворила темата, в какво точно се изразява таланта й? Защото и аз като работодател съм се сблъсквала с всякакви случаи, които се пишат "уеб дизайнери", пък нито имат достатъчно художествен талант, нито мислене на програмист, и в крайна сметка не ми вършат никаква работа.
Ula, съгласна съм, че еуфорията около флаша взе да затихва, но това се отнася само за уеб, защото има сериозни issues със SEO-то. Иначе съвсем не е "умряла риба". На нас точно флашът ни е "доходоносната" работа. Щом работиш за чужбина, знаеш че там намира все по-широко приложение - kiosks, cd business cards и т.н. Да не говорим, че и големите български фирми вече си правят мултимедийни презентации и e-learning програми, тъй че "има хляб в него още" , а ActionScript програмистите са много кът и високо платени, също и 3D-аниматорите.
Дано все пак, с цялата тази дискусия сме помогнали на kulinarna vulshebnica...
NewKid, sorry, че не съм те разбрала правилно...Ама, не им ли гледахте портфолиото на тези "дизайнери", че така се е получило накрая...
Момичета (и момчета), всичко което си дъвчем тук е така, и повечето неща ги обобщихме като "usability".
За това става ли от програмиста дизайнер и обратно, няма какво да коментираме - има редки изключения, които са еднакво добри и в двете, повечето не са.
Ще ме прощавате ако греша, но тук не видях да се изкаже един уеб дизайнер който наистина да прави сайтове - статични и динамични.
1. Работата с графични програми не те прави уеб дизайнер. Прави те евентуално графичен дизайнер.
...
1. Работата с графични програми не те прави уеб дизайнер. Прави те евентуално графичен дизайнер.
...
Ula, съгласна съм, че еуфорията около флаша взе да затихва, но това се отнася само за уеб, защото има сериозни issues със SEO-то. Иначе съвсем не е "умряла риба"
. На нас точно флашът ни е "доходоносната" работа. Щом работиш за чужбина, знаеш че там намира все по-широко приложение - kiosks, cd business cards и т.н. Да не говорим, че и големите български фирми вече си правят мултимедийни презентации и e-learning програми, тъй че "има хляб в него още" , а ActionScript програмистите са много кът и високо платени, също и 3D-аниматорите. Дано все пак, с цялата тази дискусия сме помогнали на kulinarna vulshebnica...
Заболя ме главата, докато ви изчета.
В повечето фирми търсят един човек, да им направи и дизайна и програмирането на сайта. И ако може да му плащат 350-500лв. Ми не става така просто.
Същата работа като с модния дизайн, ако може да им правиш от-до, от проектирането на моделите, през кройки, шев и ако ти остане време да отидеш да помагаш на продавачките в магазина.
В повечето фирми търсят един човек, да им направи и дизайна и програмирането на сайта. И ако може да му плащат 350-500лв. Ми не става така просто.
Същата работа като с модния дизайн, ако може да им правиш от-до, от проектирането на моделите, през кройки, шев и ако ти остане време да отидеш да помагаш на продавачките в магазина.