Вчера вечер се заслушах в думите на Слави Трифонов за водещите на програма "Хоризонт" (ставаше дума, че са жени на около и над 50 г.). Аз работя в подобна среда - най - младият ми колега е на 40 г, а останалите са на по 50-60 г. Определено според мен един човек е в разгара на силите си именно между 35-45 години - тогава е гъвкъв и си разбира от занаята. Моето мнение е че тези хора преди пенсионна възраст трябва да са или с ръковдна функция (като ръковдна се разбира да напътстват), защото те нямят градивно мислене и "пазенето" на занаята определено пречи на фирмата с голямото текучество което създават. Друг е въпроса, че все разправят, че тук не е училище и стоят и гледат сеир,иначе казано - знаят какво ще се случи но оставят сам да си блъскаш главата. Единствено един колега,който между другото ще се пенсионира след 3 месеца, каза една добра приказка "Аз искам да си отида уважаван, а не да ме подминават по улицата младите колеги - и ние бяхме млади, и ние се учихме...."
- Публикувана: 29 май 2007, 09:54 ч.
- Последно мнение: 31 май 2007, 14:33 ч.
За и против "пенсионерите" на работното място
Има една много вярна приказка - занаят не се учи, а се краде.
Никой няма да дойде да си губи времето да те учи на каквото и да било, особено, ако му се явяваш конкурент на мястото. Твоята задача е да чиракуваш - гледаш, питаш, попиваш методите на работа на по-старите кучета и така... Ако си кадърен, ще станеш и ти майстор. Ако не си, язък за парите, дето си изял на мама и тати, докато те изучат.
Никой няма да дойде да си губи времето да те учи на каквото и да било, особено, ако му се явяваш конкурент на мястото. Твоята задача е да чиракуваш - гледаш, питаш, попиваш методите на работа на по-старите кучета и така... Ако си кадърен, ще станеш и ти майстор. Ако не си, язък за парите, дето си изял на мама и тати, докато те изучат.
Всичко зависи от конкретния човек, от манталитета му - банално, но факт! Има хора по на 40, "сдали багажа" и напразно заемащи работните места. Познавам хора над 60, които с енергията и професионализма си просто те заразяват. Така че съм ЗА тези, които вършат работа и не престават да се учат непрекъснато, независимо дали току що излизат от учебно заведение или са на възраст абитуриент х 3.
К`как Сийке, един месец след като завърших започнах работа в маслена фабрика, като технолог. Уж имах самочувствие, че много знам, ама там всяко нещо беше с друго име и първия ден гледах като "теле в железница". Нито разбирах какво правят, нито разбирах за какво говорят. Колежката ми беше на 46 г. и ако ме беше оставила да крада занаята сигурно още нямаше да знам къде ширитовката (примерно). Жената ме разведе из фабриката, обясни ми кое какво е (на чертеж изглежда съвсем различно), как работят так и няколко месеца бях буквално под крилото й, обучаваше ме и въпреки всичко ми пазеше реномето (да не ми се смеят подчинените, че знам по-малко от тях). Всичко, което научих там беше благодарение на добрата й воля. Трудно се краде занаят, ако не ти дадат да го откраднеш.
По темата - приемственост трябва да има, стига и от двете страни да има разбиране и желание.
По темата - приемственост трябва да има, стига и от двете страни да има разбиране и желание.
..............................
Не си й била заплаха, затова. Я да висяха над главите ви съкращения, да видиш тогава кон боб яде ли...
Не, естествено, че някой от по-опитните трябва да ти покаже едно-друго, но и това влиза в "краденето" - така да го предразположиш, че да те вземе под крилото си и да сподели с теб опита си. Но ако си вириш носа и се правиш на голямата работа, защото дипломата ти мирише още на мастило, забрави някой да се трогне и да тръгне да те учи.
Навремето, през соца имаше такава практика, на "наставничество" - някой стар и опитен учи новака. Но сега, когато конкуренцията е въпрос на живот и смърт, такива екстри няма.
Абе, като тук във форума - или се вписваш, създаваш връзки и изплуваш, или пускаш теми за злобните стари кучки.
До колкото знам пенсионната възраст за жените е 60г,
за мъжете -63, или ако все още не е достигната на там върви.
Е, ако си на 55г. какво да правиш, да лягаш и да умираш ли,
ами ще си работят хората и не може всички да са на ръководни места, малко помислете.
И най -важното - един ден и ние ще сме на тяхно място.
за мъжете -63, или ако все още не е достигната на там върви.
Е, ако си на 55г. какво да правиш, да лягаш и да умираш ли,
ами ще си работят хората и не може всички да са на ръководни места, малко помислете.
И най -важното - един ден и ние ще сме на тяхно място.
Хареса ми това за приемственоста. Отговарям и на въпроса "и аз като стана пенсионер" - ами ще се пенсионирам! Не мисля, че човек, който получава пари, стигащи му да покрива нуждите си, е радно да отнема местото на млад човек, който работи за жълти стотинки. Отностно доказването и злобните теми в чата - абе къде видя злоба? Май злобата зависи от човека ...идва му отвътре... За форума мога да ти кажа, че не е критерии - и най злобните кучки бледнеят пред част от колежките ми 
, а и това да отправяш забележки или да се заяждаш или да си на "всяка манджа мирудия" - амии за мен това е критерии за глупост не за усвояване на занаят
...идва му отвътре... За форума мога да ти кажа, че не е критерии - и най злобните кучки бледнеят пред част от колежките ми , а и това да отправяш забележки или да се заяждаш или да си на "всяка манджа мирудия" - амии за мен това е критерии за глупост не за усвояване на занаят
Аз съм най-младата в офиса и то откакто постъпих на работа, честно казано ту съм "За" , ту "Против" 
, но то си е нормално, все пак различни поколения. Едни от колегите са по-улегнали, други са изкукали и аз младо, нервно и все паля като клечка кибрит..... 
веселийка.
така че абсолютно подкрепям
, но то си е нормално, все пак различни поколения. Едни от колегите са по-улегнали, други са изкукали и аз младо, нервно и все паля като клечка кибрит..... веселийка.Всичко зависи от конкретния човек, от манталитета му - банално, но факт! Има хора по на 40, "сдали багажа" и напразно заемащи работните места. Познавам хора над 60, които с енергията и професионализма си просто те заразяват. Така че съм ЗА тези, които вършат работа и не престават да се учат непрекъснато, независимо дали току що излизат от учебно заведение или са на възраст абитуриент х 3.
така че абсолютно подкрепям
ЗА.
няма значение на колко години е човек - може да е на 100 и пак да върши работа, а може и на 20-30 да е и за нищо да не става - мързел или некадърен...
Така че въпроса по принцип грешно е поставен. Според мен трябва да бъде: Има ли значение на колко год. е човек, за да работи, ако е кадърен?" - Според мен НЯМА...
няма значение на колко години е човек - може да е на 100 и пак да върши работа, а може и на 20-30 да е и за нищо да не става - мързел или некадърен...
Така че въпроса по принцип грешно е поставен. Според мен трябва да бъде: Има ли значение на колко год. е човек, за да работи, ако е кадърен?" - Според мен НЯМА...
Има една много вярна приказка - занаят не се учи, а се краде.
Никой няма да дойде да си губи времето да те учи на каквото и да било, особено, ако му се явяваш конкурент на мястото. Твоята задача е да чиракуваш - гледаш, питаш, попиваш методите на работа на по-старите кучета и така... Ако си кадърен, ще станеш и ти майстор. Ако не си, язък за парите, дето си изял на мама и тати, докато те изучат.
Никой няма да дойде да си губи времето да те учи на каквото и да било, особено, ако му се явяваш конкурент на мястото. Твоята задача е да чиракуваш - гледаш, питаш, попиваш методите на работа на по-старите кучета и така... Ако си кадърен, ще станеш и ти майстор. Ако не си, язък за парите, дето си изял на мама и тати, докато те изучат.
Нямам нищо против пенсионерите,щом си вършат работата.Някои от тях са с толкова мизерни пенсии,че не знам как не умират от глад.Майка ми е човек с образование и с 30 год.стаж и преди 4 години се пенсионира с жалката сума от 60лв 
.Това не е пенсия,а престъпление.Ще работи жената,естествено,като само лекарствата са и за толкова пари.Абсолютно съм ЗА кадърните хора,дори и в пенсионна възраст да работят.
Естествено, че съм ЗА. Ако човек е здрав, има потенциал, владее някоя професия или пък просто едвам свързва двата края и е принуден да продава вестници на будката - няма значение каква е причината, поради която един пенсионер продължава да работи, но трябва да има това право. И не е наша работа да обсъждаме. И когато бях на 30 г, пак не бях много склонна да споделям професионалните си тайни с някого - нали трябва да си защитавам позициите и заплатата! От къде на къде трябва да си тикам хляба в ръцете на друг човек - както аз съм се научила, да си намери и той пътечки и източници /в случая не говоря конкретно за себе си, а принципно от гледната точка на по-възрастен работник/. Не мога да схвана протеста.
Зависи от областта, зависи от човека. Ако е адекватен и не забравя, че човек се учи, докато е жив - за. Ако смята, че единствено опитът на 60-те му години е достатъчен и упорито се опитва да налага остарели разбирания - против. Не визирам конкретно пенсионерите, а един определен мисловен модел, характерен за хората в по-зряла възраст.
За моята професионална област съм против.
Трябва ли да кажа защо?
Трябва ли да кажа защо?
Недей, че да не ти кажа пък аз за една позната, която е от няколко години пенсионерка и не само продължава да работи при предишните си работодатели, но и генералният директор й праща специална кола, когато се налага да оправя бакиите на младите си колеги със съвременното образование. Точно в твоята област е.
Опита си е напрупала, работейки дълги години в Изчислителен център и говорят, че е една от най-добрите програмисти в нашия град.
Наскоро говорих с друга позната, също пенсионерка, която продължава да работи в същото предприятие. Поканена е точно от човека, който е заел мястото й. Явно момчето е достатъчно умно, за да оцени опита и полезността й. За главен технолог става въпрос.
А за пенсионираните лекари-специалисти, пред чиито кабинети се вият опашки да споменавам ли?
Когато става въпрос за професионализъм, няма млад, няма стар. Има можеш или не. По-възрастните имат едно основно предимство - опитът. Той не се купува, нито го има в дебелите учебници. Придобива се лично през годините.
Зависи от областта, зависи от човека. Ако е адекватен и не забравя, че човек се учи, докато е жив - за. Ако смята, че единствено опитът на 60-те му години е достатъчен и упорито се опитва да налага остарели разбирания - против. Не визирам конкретно пенсионерите, а един определен мисловен модел, характерен за хората в по-зряла възраст.
Когато става въпрос за професионализъм, няма млад, няма стар. Има можеш или не. По-възрастните имат едно основно предимство - опитът. Той не се купува, нито го има в дебелите учебници. Придобива се лично през годините.
Много добре казано! Аз съм определено ЗА хората с опит. Много ми е смешно като се появи някой младок, който се изживява като върха на професията си. От по-опитните хора винаги има какво да се научи. И не бих класифицирала човек на 45 за стар или минал разцвета на силите си. Не мога да разбера на какво се дължи това презрение към по-възрастните хора в България, че вземали хляба на младите.
ЗА, ако става въпрос за специалисти в областта си. Все пак дългогодишния опит си казва думата. Но категорично против за многото области в които младите са по добри, просто защото са по издръжливи физически, или са по наясно с новите технологии. Макар че и в тези случаи възраста не винаги може да бъде критерий. Но лично на мен ми се е случвало да тегля колежка на години (дори не пенсионерка), която може и да се е справяла с работата си, когато снимките са се копирали ръчно. Обаче хал хабер си нямаше от Фотошоп и така и не пожела да го научи. Или пък пенсиониран военен, от тези дето през целия си трудов стаж се е скатавал (навремето минаваше този номер) и на третия си месец работа почва да ми реорганизира работата, щото той така мисли че трябва. 
Но лично на мен ми се е случвало да тегля колежка на години (дори не пенсионерка), която може и да се е справяла с работата си, когато снимките са се копирали ръчно. Обаче хал хабер си нямаше от Фотошоп и така и не пожела да го научи.
Вчера вечер се заслушах в думите на Слави Трифонов за водещите на програма "Хоризонт" (ставаше дума, че са жени на около и над 50 г.). Аз работя в подобна среда - най - младият ми колега е на 40 г, а останалите са на по 50-60 г. Определено според мен един човек е в разгара на силите си именно между 35-45 години - тогава е гъвкъв и си разбира от занаята. Моето мнение е че тези хора преди пенсионна възраст трябва да са или с ръковдна функция (като ръковдна се разбира да напътстват), защото те нямят градивно мислене и "пазенето" на занаята определено пречи на фирмата с голямото текучество което създават. ....
хм. ами какво предлагаш на тези хора над 45 г, които вече не са с гъвкаво мислене и не са в ръководна позиция
Аз съм определено ЗА хората с опит. Много ми е смешно като се появи някой младок, който се изживява като върха на професията си. От по-опитните хора винаги има какво да се научи.
Да, определено има какво да се научи от по-старите.
Но младите пък не са за подценяване. Защото е много
по-лесно да накараш млад човек да се активизира, да
го спечелиш за каузата, младият се впечатлява лесно,
единственото важно нещо на този етап в живота му е
да се реализира, идентифицирайки се с фирмата, като
влага и последната минута от свободното си време, за
да доизпипа утрешната презентация. Докато един стар
рутиниран вълк няма какво вече да го вдъхнови, той знае
всички трикове и всички вратички, мотивацията му не е от
най-големите, а приоритетите в живота му са степенувани
по друг начин и подредени по други критерии.
Ако обаче става въпрос за собствения ти бизнес, нещата
изглеждат другояче. Там няма млади и стари.
Лиска, съгласна съм с теб. Не може да се замени ентусиазма на младите хора, но и той не може да замени опита. Аз не искам да сравнявам хората млади вс. стари, защото мисля, че за всеки има място. Но идеята да изхвърлиме всички над 45 само на база възраст, за да има място за по-младите ми е много странна.
Ако обаче става въпрос за собствения ти бизнес, нещата
изглеждат другояче. Там няма млади и стари.
изглеждат другояче. Там няма млади и стари.
Именно. Примерите, които дадох са за частни фирми. Колко частника познавате, които ще държат пенсионери, ще им плащат луди пари, без въпросните да са им роднини, любовници или в други лични взаимоотношения? Единствената причина е, че въпросните хора им носят още повече пари.
От друга страна - гледам, по разни телевизионни предавания често канят разни експерти от министерствата. Младо пиленце, на около 23-25 години, с жълто около човката, а главен експерт!
Кога завърши, кога изучи занаята, кога стана експерт, че и главен??? А как звучи главен мениджър под 25 години? Че и под 30? Току-що назначен, без да си има и понятие от бранша? 
Смешно е! 
Все ми е едно кой на колко години е, стига да си върши работата. Така че съм За.
Ако обаче става въпрос за собствения ти бизнес, нещата
изглеждат другояче. Там няма млади и стари.
изглеждат другояче. Там няма млади и стари.
Именно. Примерите, които дадох са за частни фирми. Колко частника познавате, които ще държат пенсионери, ще им плащат луди пари, без въпросните да са им роднини, любовници или в други лични взаимоотношения? Единствената причина е, че въпросните хора им носят още повече пари.
От друга страна - гледам, по разни телевизионни предавания често канят разни експерти от министерствата. Младо пиленце, на около 23-25 години, с жълто около човката, а главен експерт!
Кога завърши, кога изучи занаята, кога стана експерт, че и главен??? А как звучи главен мениджър под 25 години? Че и под 30? Току-що назначен, без да си има и понятие от бранша? Смешно е! Кое е смешно ? Че някой на 25 год. има достатъчно мозък да стигне дотам ли !
Възрастта няма никакво отношение , всичко се свежда до отделния човек - едни усвояват бързо , адаптират се лесно ... други и години да им обясняваш все не вдяват .
Кое е смешно ? Че някой на 25 год. има достатъчно мозък да стигне дотам ли !
Възрастта няма никакво отношение , всичко се свежда до отделния човек - едни усвояват бързо , адаптират се лесно ... други и години да им обясняваш все не вдяват .
Абе, рожбе, смешното е, че чак толкова вундеркинди на глава от населението в България няма. Просто няма!
Ако завършиш висшето си образование (бакалавър + магистратура) на 24, кога ще навлезеш в професията, кога ще се изпедепцаш, че и старши експерт да станеш?
Или генерален директор?Това става само с парашутизъм, а там не подбират по IQ, а по съвсем други критерии...
За моята професионална област съм против.
Недей, че да не ти кажа пък аз за една позната, която е от няколко години пенсионерка и ....
Лилянче, аз за учители нищо не казвам!
Говорех за компютърни специалисти, програмисти, а не за учители.
Първите изкарват парите си със свършена конкретна работа, вторите - те са на бюджетна ясла. Нищо лично към учителите, ама си е така. Кадърен, некадърен - получават една и съща заплата.
Говорех за компютърни специалисти, програмисти, а не за учители.
Първите изкарват парите си със свършена конкретна работа, вторите - те са на бюджетна ясла. Нищо лично към учителите, ама си е така. Кадърен, некадърен - получават една и съща заплата.
В ранната ми младост познавах един
съветник в една парламентарна комисия.
Като ми е разказвал как е завършил университет
и как се е издигнал, спрях да си задавам въпроси
защо, аджеба, намирисва под опашката на коня.
То не било от коня. Как ще ни е читава политиката,
като такива хора като моя познат са съветници.
Тогава и той беше на 24. Иначе отракано копеле.
съветник в една парламентарна комисия.
Като ми е разказвал как е завършил университет
и как се е издигнал, спрях да си задавам въпроси
защо, аджеба, намирисва под опашката на коня.
То не било от коня. Как ще ни е читава политиката,
като такива хора като моя познат са съветници.
Тогава и той беше на 24. Иначе отракано копеле.
В ранната ми младост познавах един
съветник в една парламентарна комисия.
Като ми е разказвал как е завършил университет
и как се е издигнал, спрях да си задавам въпроси
съветник в една парламентарна комисия.
Като ми е разказвал как е завършил университет
и как се е издигнал, спрях да си задавам въпроси
О, това не е нищо!
Близката история познава и къде-къде по-кадърни тийнове - без университет в намсиколко борда на директорите, даже скоро го споменаваха тук в някаква тема. Ама има важно условие - майка ти да не е коя да е, а шефката на Тотото. Оттам явно се църка акъл на корем...
Определено съм против.Когато човек се е пенсионирал,мястото му е в къщи.Нали си получава пенсията.Колкото и кадърни и добри да са в своята област-няма незаменими хора.Ако е възрастен човек,но все още непенсионирал се и е останал без работа,естествено е,че ще си търси друга докато се пенсионира.Живот и здраве ,когато аз стигна до този момент-си взимам пенсията и да не ме търсят повече за работа. 
И аз съм против... малко са тези които са в час...редовно си патя и вдигам зверски скандали щото ми е писнало да ми губят времето с простотий... последно една епикриза чаках над 40 минути от лист и половина и накрая аз си я дописах и никоий дори и охраната не посмя да ми противоречи... Предпоследната простотия беше добавянето от една пенсия на 1KW на едната кола и ми се получава няква разлика от близо 30 лева и никой не може да ми обясни защо... след собствено разследване което ми отне почти целия ден се оказа че бабката като преписвала незнайно защо цъкнала още един отгоре... ?!!!! останалото време ми отне да доказвам че грешката е в тях... Айде да се поразчисти малко....