Учителска стачка 3

  • 67 224
  • 1 988
  •   1
Отговори
# 1 950
  • В заешката дупка
  • Мнения: 4 975
...защото уволненията са основателни.

Отсъствие по независещи от работника обстоятелства. Съд ще реши дали са основателни.

Родителят иска отпуск, работодателят не му разрешава, защото има много работа в момента и му казва, че ако иска да си тои вкъщи - може да напусне. И родителят напуска, защото няма друг избор...
 И след като този родител е напуснал по собствено желание, на какво основание ще води дело?

Собствено желание?! Принуда! Или стоиш тук или те уволнявам.
Консултация с адвокат веднага след заплахата, още преди да е напуснал "по собствено желание". 


А кътчето за деца би спестило всички тези неща...

Последна редакция: ср, 07 ное 2007, 23:41 от Червената Кралица

# 1 951
  • Мнения: 335
Депутатите си вдигат заплатите с 44%
07 ноември 2007 / News.dir.bg
Парламентът иска близо 20 млн. лв. повече средства от държавния бюджет за работата си през 2008 година...

Виж, тук няма да стачкуват.
Няма и да напуснат парламента.

...Мисля, че народът е този, който трябва да стачкува.

Не, няма да има недоволни родители.

Ами може и да има. И може би има родители, които биха искали да стачкуват. Ама...Кой ще е този работодател, дето ще ги изтрае.

Не работодателите ще си вдигат с 20 млн. заплатите (и подложките за задници) от държавния бюджет. За депутатите става въпрос.
Недоволните родители могат да протестират пред парламента, не пред офисите си.
И, как беше? В извънработно време - няма да обидят работодателите си (освен, ако не са секретарки в парламента или из министерствата, например просветното)

# 1 952
  • Мнения: 151
Като чета последните страници, ми изникна още един въпрос. През тази година за образование бяха заделени 4% от БВП. И тук се обяснява колко много икономии има. Е, защо тогава са ви 5% от БВП? За да имате още повече икономии?
Най-малкото можеше да се осигурят безплатни учебници и за учениците от 5-7 клас, които настоящите управляващи бяха обещали. Да не говорим, че безплатните учебници за 2-4 клас приличат повече на баници, отколкото на учебници /от многократна употреба/.
На учителите май им е писнало да купуват от джоба си тебешири и маркери, както и да преснимат учебни материали за своя сметка/тектове за учениците/.
На родителите им писва да дават пари за подобрения в материалната база в училище и в градините, но не се сещат да поискат парите затова от този, който е длъжен да ги даде - Правителството.

# 1 953
  • Мнения: 9 050
...защото уволненията са основателни.

Отсъствие по независещи от работника обстоятелства. Съд ще реши дали са основателни.

Родителят иска отпуск, работодателят не му разрешава, защото има много работа в момента и му казва, че ако иска да си тои вкъщи - може да напусне. И родителят напуска, защото няма друг избор...
 И след като този родител е напуснал по собствено желание, на какво основание ще води дело?

Собствено желание?! Принуда! Или стоиш тук или те уволнявам.
Консултация с адвокат веднага след заплахата, още преди да е напуснал "по собствено желание". 




 Каква принуда? Човекът иска да отсъства от работа. Пуска молба за отпуск. Работодателят му отказва този отпус ( има това право ). Единственият избор на работника е да напусне, защото иначе ще бъде дисциплинарно уволнен, поради неявяване на работа. Каква принуда, какви 5 лева? Ти изобщо трудово дело виждала ли си? КТ чела ли си? Някаква съдебна практика по трудово право да си разлиствала?
Пишеш абсолютни небивалици.
Няма принуда. Работодателят може да ти откаже отпуск. И ако ти не можеш да се явиш на работа, какво правиш? Можеш ли да ми отговориш на този въпрос.
Къде е принудата. Аз съм подписала трудов договор, съгласно който трябва да си върша работата. Ако не мога да си върша работата - прекратява се този договор. В крайна сметка работодателят ми има работа, която трябва да се свърши. И затова ми плаща и затова ме е наел - за да я върша. Ако не мога да я върша, ще намери друг, който може. Така работи пазара на труда. Няма принуда тук изобщо. Просто като не можеш да ходиш на работа - трябва да имаш извинителна причина за това. Извинителните причини са изрично изброени в КТ. Ако твоята причина не е сред тях - значи тя просто не е извинителна причина и работодателят ти има пълното право да прекрати договора ти.

Не може изобщо да се възбуди дело в случая, защото съдът още при разглеждането ще види, че няма обстоятелство. Ти казваш че причината е извинителна, обаче според КТ не е. Значи няма дело изобщо. Такава е практиката. Преди да се започне едно зело се разглеждат обстоятелствата и ако има повод за дело - насрочва се дата. В случая няма повод за дело, защото учителската стачка не е сред изброените извинителни причини за отсъствие от работа, съгласно КТ.

Последна редакция: чт, 08 ное 2007, 00:00 от ZinaSt

# 1 954
  • Мнения: 9 050
Депутатите си вдигат заплатите с 44%
07 ноември 2007 / News.dir.bg
Парламентът иска близо 20 млн. лв. повече средства от държавния бюджет за работата си през 2008 година...

Виж, тук няма да стачкуват.
Няма и да напуснат парламента.

...Мисля, че народът е този, който трябва да стачкува.

Не, няма да има недоволни родители.

Ами може и да има. И може би има родители, които биха искали да стачкуват. Ама...Кой ще е този работодател, дето ще ги изтрае.

Не работодателите ще си вдигат с 20 млн. заплатите (и подложките за задници) от държавния бюджет. За депутатите става въпрос.
Недоволните родители могат да протестират пред парламента, не пред офисите си.
И, как беше? В извънработно време - няма да обидят работодателите си (освен, ако не са секретарки в парламента или из министерствата, например просветното)



В смисъл? Като си тръгна в 21 - 22 часа от работа да мина да постачкувам пред Парламента? Това ли предлагаш. Или може би в съботата и неделята ( които за мен, понеже работя в частния сектор, не винаги са почивни дни ), вместо да си видя семейството, да отида да постакувам пред Парламента?

# 1 955
  • Шотландия
  • Мнения: 2 859
По закон учителите имаха право да стачкуват, и стачкуваха.
....
Да кажат мамите в странство.
Исландия. 2004г. Ефективна учиелска стачка. Почти 2 (два!) месеца. Родителите се спасяваха както можеха: с деца на работа,  платен и неплатен отпуск.

Уволнени родители нямаше. Защото ако имаше, щеше да има и дела. Но не срещу учителите,  а срещу работодателите. Защото по закон работникът има право на отпуск, а учителят да стачкува.

И сега ако имаше добре развита съдебна система в Бг, уволнените работници, щяха да си търсят правата в съда, а не да обвиняват тези, които нямат вина за положението им.
След всичко до тук изложено, отново подчертавам, че уволненията са основателни и затова няма дела. Родителят иска отпуск, работодателят не му разрешава, защото има много работа в момента и му казва, че ако иска да си тои вкъщи - може да напусне. И родителят напуска, защото няма друг избор. Не че иска да си стои вкъщи, но просто няма как. И след като този родител е напуснал по собствено желание, на какво основание ще води дело?
И на какво основание ще протестира, след като е напуснал по собствено желание.... newsm78
По време на стачката на шофьорите закъснявахме, понякога с часове, защото градът беше задръстен и дори с такси не беше възможно да се стигне навреме. Ако работодателят ни имаше желание, можеше да ни уволни спокойно. Само че той предпочете да ни влезе в положението и да ни запази... В последна сметка всеки си намира този работодател, който го цени като служител/работник.

# 1 956
  • Мнения: 335

...Това ли предлагаш... вместо да си видя семейството, да отида да постакувам пред Парламента?

Не предлагам
А предполагам, че който се държи като овца пред управниците си, не би трябвало да се държи като вълк пред другите управлявани, когато те не искат да са овце.

Излизам на палатка за 48 часа.

# 1 957
  • В заешката дупка
  • Мнения: 4 975
Ок.  Стачката  не е форсмажорно обстоятелство. Работникът не може да съди работодателя.

Работодателят може да уволнява. Учителите могат да стачкуват. Уволнените могат да съдят само държавата се оказа.

Но виновни за уволнението  са учителите, а не работодателят, нито държавата?!


А някои неща можеха да са спестени с детски кът...

Последна редакция: чт, 08 ное 2007, 00:13 от Червената Кралица

# 1 958
  • Мнения: 9 050
По закон учителите имаха право да стачкуват, и стачкуваха.
....
Да кажат мамите в странство.
Исландия. 2004г. Ефективна учиелска стачка. Почти 2 (два!) месеца. Родителите се спасяваха както можеха: с деца на работа,  платен и неплатен отпуск.

Уволнени родители нямаше. Защото ако имаше, щеше да има и дела. Но не срещу учителите,  а срещу работодателите. Защото по закон работникът има право на отпуск, а учителят да стачкува.

И сега ако имаше добре развита съдебна система в Бг, уволнените работници, щяха да си търсят правата в съда, а не да обвиняват тези, които нямат вина за положението им.
След всичко до тук изложено, отново подчертавам, че уволненията са основателни и затова няма дела. Родителят иска отпуск, работодателят не му разрешава, защото има много работа в момента и му казва, че ако иска да си тои вкъщи - може да напусне. И родителят напуска, защото няма друг избор. Не че иска да си стои вкъщи, но просто няма как. И след като този родител е напуснал по собствено желание, на какво основание ще води дело?
И на какво основание ще протестира, след като е напуснал по собствено желание.... newsm78
По време на стачката на шофьорите закъснявахме, понякога с часове, защото градът беше задръстен и дори с такси не беше възможно да се стигне навреме. Ако работодателят ни имаше желание, можеше да ни уволни спокойно. Само че той предпочете да ни влезе в положението и да ни запази... В последна сметка всеки си намира този работодател, който го цени като служител/работник.

Поредна глупост. Работодателят не може да те уволни за закъснение. Работодателят може да те уволни за системно закъсняване. Това, че един ден си закъсняла не може да е повод за уволнение. И извинявай, обаче закоя точно стачка говориш? Ако говориш а градския транспорт - те изобщо не стачкуваха. Ако говориш за таксиметровите служители, те блокираха центъра дав дни ( закъснение два дни също не е повод за уволнение, защото все още не се призвана за системно закъсняване ) и при товате блокираха центъра, през първия ден на обяд ( т.е. до обяд си имала достатъчно време да отидеш на работа ) и през втория ден след 10 часа сутринта ( също си имала време да стигнеш до работа. )
Служителят е напуснал по собствено желание, защото е трябвало да си стои вкъщи, за да си гледа децата, понеже градината е стачкувала. В този смисъл, служителят не е бил принуден от работодателя си да напусне. Той е бил принуден от обстоятелствата да напусне. Т.е. от стачкуващите учители. Стачката го е принудила да напусне, а не нежеланието му да работи. ( И после ние, родителите сме били студени, цинични и безчувствени. Толкова ли е трудно на учителите да признаят, че нанесоха много вреди на родителите, без да имат никакво право на това? Явно е трудно. Но поне да не се чудят защо нямат подкрепата на родителите. Няма и да я имат. Докато родителите и децата понасят негативи от действията на учителите, не може да ги подкрепят. Това е. )

# 1 959
  • Мнения: 9 050

...Това ли предлагаш... вместо да си видя семейството, да отида да постакувам пред Парламента?

Не предлагам
А предполагам, че който се държи като овца пред управниците си, не би трябвало да се държи като вълк пред другите управлявани, когато те не искат да са овце.

Излизам на палатка за 48 часа.

Аз не съм от тези, които се държат като овца пред когото и да е. Просто знам как да отстоявам правата си без да вредя на околните.

# 1 960
  • София
  • Мнения: 5 606
...защото уволненията са основателни.

Отсъствие по независещи от работника обстоятелства. Съд ще реши дали са основателни.

Родителят иска отпуск, работодателят не му разрешава, защото има много работа в момента и му казва, че ако иска да си тои вкъщи - може да напусне. И родителят напуска, защото няма друг избор...
 И след като този родител е напуснал по собствено желание, на какво основание ще води дело?

Собствено желание?! Принуда! Или стоиш тук или те уволнявам.
Консултация с адвокат веднага след заплахата, още преди да е напуснал "по собствено желание". 




 Каква принуда? Човекът иска да отсъства от работа. Пуска молба за отпуск. Работодателят му отказва този отпус ( има това право ). Единственият избор на работника е да напусне, защото иначе ще бъде дисциплинарно уволнен, поради неявяване на работа. Каква принуда, какви 5 лева? Ти изобщо трудово дело виждала ли си? КТ чела ли си? Някаква съдебна практика по трудово право да си разлиствала?
Пишеш абсолютни небивалици.
Няма принуда. Работодателят може да ти откаже отпуск. И ако ти не можеш да се явиш на работа, какво правиш? Можеш ли да ми отговориш на този въпрос.
Къде е принудата. Аз съм подписала трудов договор, съгласно който трябва да си върша работата. Ако не мога да си върша работата - прекратява се този договор. В крайна сметка работодателят ми има работа, която трябва да се свърши. И затова ми плаща и затова ме е наел - за да я върша. Ако не мога да я върша, ще намери друг, който може. Така работи пазара на труда. Няма принуда тук изобщо. Просто като не можеш да ходиш на работа - трябва да имаш извинителна причина за това. Извинителните причини са изрично изброени в КТ. Ако твоята причина не е сред тях - значи тя просто не е извинителна причина и работодателят ти има пълното право да прекрати договора ти.

Не може изобщо да се възбуди дело в случая, защото съдът още при разглеждането ще види, че няма обстоятелство. Ти казваш че причината е извинителна, обаче според КТ не е. Значи няма дело изобщо. Такава е практиката. Преди да се започне едно зело се разглеждат обстоятелствата и ако има повод за дело - насрочва се дата. В случая няма повод за дело, защото учителската стачка не е сред изброените извинителни причини за отсъствие от работа, съгласно КТ.
Peace
По твоята логика, ако учителката на детето ми е болна 1-2 седмици аз мога да не ходя на работа, защото имам "основателна причина"! Недей да пишеш такива глупости. Просто Зина го е обяснила прекрасно! За пореден път.

# 1 961
  • Мнения: 9 050
Ок.  Стачката  не е форсмажорно обстоятелство. Работникът не може да съди работодателя.

Работодателят може да уволнява. Учителите могат да стачкуват. Уволнените могат да съдят само държавата се оказа.

Но виновни за уволнението  са учителите, а не работодателят, нито държавата?!

Ами да. Виновен за уволнението е този, който е създал обстоятелството, което е наложило да се стигне до прекратяването на трудовия договор. В случая това е учителската стачка. Учителската стачка беше на учителите. Те стачкуваха. Значи, за това че хора останаха без работа, са виновни учителите. Точно това се опитвам да кажа. Ако аз реша, че ми е инска заплатата и в резултат на моите действия по искането на по-висока заплата ти 6 седмици не можеш да стигнеш до работното си място, тогава кой ще е виновен, ако те уволнят? Аз разбира се. Защото аз съм ти пречила да работиш. Работодателят ти каква вина има? Човекът има нужда от някой, който да му работи. Не е длъжен да плаща неустойки към клиенти и да търпи загуби, заради твоето отсъствие. Той има право да те освободи и да си наеме някой, който да върши работата ти. Ти също не си виновна, защото искаш да ходиш на работа, но аз ти преча. Виновна за твоето уволнение ще съм аз. Това е логично.

# 1 962
  • В заешката дупка
  • Мнения: 4 975
Толкова ли е трудно на учителите да признаят, че нанесоха много вреди на родителите, без да имат никакво право на това?

Поредният цинизъм. Учителите по закон имат право да стачкуват.


Последна редакция: чт, 08 ное 2007, 01:11 от Червената Кралица

# 1 963
  • Шотландия
  • Мнения: 2 859

След всичко до тук изложено, отново подчертавам, че уволненията са основателни и затова няма дела. Родителят иска отпуск, работодателят не му разрешава, защото има много работа в момента и му казва, че ако иска да си тои вкъщи - може да напусне. И родителят напуска, защото няма друг избор. Не че иска да си стои вкъщи, но просто няма как. И след като този родител е напуснал по собствено желание, на какво основание ще води дело?
И на какво основание ще протестира, след като е напуснал по собствено желание.... newsm78
По време на стачката на шофьорите закъснявахме, понякога с часове, защото градът беше задръстен и дори с такси не беше възможно да се стигне навреме. Ако работодателят ни имаше желание, можеше да ни уволни спокойно. Само че той предпочете да ни влезе в положението и да ни запази... В последна сметка всеки си намира този работодател, който го цени като служител/работник.
Поредна глупост. Работодателят не може да те уволни за закъснение. Работодателят може да те уволни за системно закъсняване. Това, че един ден си закъсняла не може да е повод за уволнение. И извинявай, обаче закоя точно стачка говориш? Ако говориш а градския транспорт - те изобщо не стачкуваха. Ако говориш за таксиметровите служители, те блокираха центъра дав дни ( закъснение два дни също не е повод за уволнение, защото все още не се призвана за системно закъсняване ) и при товате блокираха центъра, през първия ден на обяд ( т.е. до обяд си имала достатъчно време да отидеш на работа ) и през втория ден след 10 часа сутринта ( също си имала време да стигнеш до работа. )
Служителят е напуснал по собствено желание, защото е трябвало да си стои вкъщи, за да си гледа децата, понеже градината е стачкувала. В този смисъл, служителят не е бил принуден от работодателя си да напусне. Той е бил принуден от обстоятелствата да напусне. Т.е. от стачкуващите учители. Стачката го е принудила да напусне, а не нежеланието му да работи. ( И после ние, родителите сме били студени, цинични и безчувствени. Толкова ли е трудно на учителите да признаят, че нанесоха много вреди на родителите, без да имат никакво право на това? Явно е трудно. Но поне да не се чудят защо нямат подкрепата на родителите. Няма и да я имат. Докато родителите и децата понасят негативи от действията на учителите, не може да ги подкрепят. Това е. )
Като подмина грубия ти тон, говоря за стачката на градския транспорт в Пловдив преди няколко години, не помня колко. Продължи няколко пъти по няколко дена, единият път беше повече от седмица, така че ставаше дума за системни закъснения. Много си бърза да разсъждаваш на базата на собствените си предположения, но разсъжденията ти не са верни. Опитай се да прочетеш още веднъж какво съм казала. Ако градският транспорт не работи и няма достатъчно таксита, а градът е блокиран, може да се ходи само пеша. Пловдив, обаче е голям град...

Що се отнася до служителят от твоя пример, той е предпочел да напусне, за да си гледа децата. Обърни внимание на думите "по собствено желание" - законът е много точен тук.  Много други родители в същото положение са намерили друг изход - т.е. на едни и същи обстоятелства са реагирали по различен начин. Не може да се обвиняват другите за собствения ни избор при трудни обстоятелства. Всъщност може, но не е продуктивно.
Не виждам защо учителите ще признават вина за това, че са ползвали РАЗРЕШЕНОТО ОТ ЗАКОНА ПРАВО да стачкуват? Да се извиняват, че са спазвали закона? Айде стига демагогия, моля ви се.

# 1 964
  • В заешката дупка
  • Мнения: 4 975
Ами да. Виновен за уволнението е този, който е създал обстоятелството, което е наложило да се стигне до прекратяването на трудовия договор. В случая това е учителската стачка.



А кой е виновен да се стигне до стачка?  Защо да не се търси първопричината, а? И "първовиновника"?

 Но, не. Учиелите са виновни! Защото така е по-лесно. И на някои така им изнася.

Последна редакция: чт, 08 ное 2007, 01:09 от Червената Кралица

Общи условия

Активация на акаунт