дохранване, как да обясня, че не е правилно.

Посъветвай я да прочете сама в интернет, ако и това не я убеди, то просто я остави да следва своя избор сама!!!

от мой собствен опит мога да ти кажа, че акъл на друг човек не можеш да налееш. Аз съм давала съвети за интернет на моя приятелка, за да си храни бебето на поискване, а не под режим и  и дадох линка на нашия форум и тя пак ми каза, че пишело да се храни под режим и престанах да се занимавам повече.

  Не им се 4ете на тези майки  Особено ,ако е второ дете  с гоялма разлика....каквото  са правили преди 6 г /примерно/ правят и сега .........ранно захранване, дохранване,даване на сокове на 2 м 

  Може би да се обади например на Д-р Анета Попиванова в МД или да я попита в нейната темичка. Доста мами единствено от мнението на лекар биха се впечатлили, а не от кърмещи ако ще и 10 години майки...

Може да ме освиркате, ама и аз съм от неуките майки
От 2 дена се дохранваме, не му е достатъчна кърмата и си остава гладен. Искам да да си го кърмя. Какво да направя по въпроса?

П.П. Дайте линк с подобна тема.
Предварително благодаря.

Като за на4ало  давай да су4е ,когато огладнее....ако ще и през 15 мин да е.Ако су4е нощем ,не го спирай, може6 да пие6 и лактогонен 4ай 
 
Търса4ката не работи ли пак

ViFresh, първо обясни защо реши че не му стига кърмата.
Кърми когато бебето иска, дори да е половин час след последното кърмене. Оставяй бебето на гърдата колкото дълго иска да стои, не го ограничавай. Обикновено за няколко дни бебето е като закачено за майката (което си е доста изнервящи и уморително), но минава.
За да си спокойна, че бебето ти не гладува прочети това:
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=21073
Това е любимата ми статия от библиотеката, много кратко и ясно е обяснено.
Ако си се разтревожила само защото гърдите ти са омекнали и ги чувстваш "празни" просто спри да се тревожиш, с всички става така, това не означава че кърмата е намаляла, а че лактацията се е регулирала.
Изобщо, опиши по-подробно какви са ти тревогите за да ти отговорим по-адекватно как да се справиш.
Вярвай в себе си! Винаги ще имаш точно толкова кърма отколкото се нуждае бебето ти!
А за това дали си неука-никой не се е родил научен, аз изобщо нищо не знаех за гледането на бебета когато родих, но научих много неща в движение. Важното е да искаш да четеш и да учиш!

Както и да ти прозвучи, не се бъркай. Просто, който не иска да се учи, ще си кара, както сметне, че е добре. И на мен са ми обяснявали, че съм длъжна като майка поне веднъж да опитам да дохранвам и никакви обяснения, че е логично да дам на бебето да суче вместо да цедя, не помогнаха. Само ще си развалите отношенията с твоята приятелка. Ако не иска да чете, просто я остави да дохранва и да кърми както намери за добре.

еее недей да правиш такива генерални обобщения
някои сме със 7 години разлика пък не сме с капаците... всичко опира до конкретния човек... някои са си с капаци още от тогава, други просто са доволни от ранното захранване, трети просто не искат да си гледат по коренно различен начин второто дете от първото по етични съображения... четвърти още тогава не са били очаровани от системата, но не са имали достъп до информация за алтернативите... и пети са крайно недоволни от резултатите от ранното захранване за тяхното си дете...
а има и доста комбинациии от 2-3 от изброеното.... като мене...

Хайде изгледай първо едно дете до 5-6 години и тогава си позволявай снизходително отношение към тези майки, но те пак ще са хора които са минали през това което ти предстои... и пак ще е неуместно...
и в крайна сметка не ти ли се струва че те от позицията на едно отгледано дете могат да преценяхт много по-добре от тебе плюсовете и минусите на "новото" а ти всъщност залагаш на сляпо на поредната модерна инова теория и я пробваш върху детето си без да познаваш вероятно нито едно реално дете отгледано по този начин за да имаш база да прецениш дали това новото е наистина добро за детето ти...

признак на тесногръдие е да смяташ за правилно единствено това което ти правиш, а изразяването на такава позиция на всеослушание е неуважение към другите... след още 6 години може да има някаква още по-нова и различна парадигма относно това как се гледа бебе най-правилно, тогава ти как ще постъпиш? ще отстояваш същото като сега  и ще гледаш и второто като първото или може би  ще си посипеш публично главата с пепел че си си гледала "лошо" първото дете..
нещата не са чернобели никога, опитай се да не засягаш околните с крайни становища, не е приятно

 
3 часа от ядене до ядена не може да издържи, даже 2.30ч са му много. Пробвах както казахте да го храня когато поиска и се храним всеки час. При което околните почнаха да мрънкат, че бебето трябвало да има режим, че за стомахчето не било хубаво да яде непрекъснато.....
Започна да будува по цял ден почети и само следобяд спеше по 2-3часа, което за бебе на 3 седмици е доста малко.
Миналия ден изцедих да видя какво яде и се оказа, че от едната гърда успях да извадя само 25мл, а от другата 50мл.

П.П. Забравих да добавя, че от както ми се струва, че е гладен го храня и от 2-те гърди.

ViFresh,

Когато Ивчо беше на 3 седмици сучеше почти не прекъснато - и денем, и нощем.
Никога не съм дохранвала и не съм се цедяла.
В началото го теглих него преди и след сукане, за да видя какво количество кърма е поел.
После не намирах за нужно да правя дори и това.
Ив изглеждаше здраво, усмихното и жизнено бебе.
Природата всичко е измислила. Когато започнем да и се пречкаме, нещата се объркват.
Няма понятия като - "нехранителна кърма" , "малко кърма", "рядка кърма" и т.н.
Ако предлагаш на малкото човече често гърда (в никакъв случай по час), кърмата сама ще се регулира и ще имаш достатъчно такава за нуждите на ТВОЕТО бебе.
Не се тревожи - майчиният ти инстинкт няма да те подведе - довери му се
Отпусни се и се опитай да не се тревожиш.
Предлагай често кърма и не се втурвай да дохранваш.
Количеството кърма се определя от това какво изсуква бебето. Ако започне да яде друго за да се "донахрани" кърмата ти естествено ще намелее.
Ако искаш да кърмиш - прави го постоянно. После ще видиш, че детото само ще си направи някакъв вид "режим"
но... за всичко това има много писано в Библиотеката и из отделните теми!

Кърменето е едно прекрасно преживяване и за теб и за бебенцето ти!
Пожелавам ти успех!
 



а що се отнася до самата тема, и аз бих казала на авторката, че няма никаква полза от непоискан съвет
Нека приятелката ти гледа детенцето си както намира за правилно. Все пак всяка майка знае кое е най-добро за бебето и, нали?

А-а-а, моля-моля, не е вярно това Много се радвам, че сега намирам нужната информация, която толкова ми липсваше преди 7 години. Тогава действах, както педиатърката ми казваше. Но , гледам, сега и тя е с по-различни виждания и ми каза, като дойде да види малкия, че вече не захранвали толкова рано
А за даването на акъл, май наистина няма смисъл. Т.е. има смисъл да кажеш, каквото знаеш и, ако виждаш, че отсреща има реакция - действай, но ако не - своята глава не можеш да прикачиш към чуждите рамене.

oceanid,veshti4ka, защо си мислите ,4е това ко казвам за вси4ко найки????  Естествено,4е не става въпрос за вси4ки до една. Нито съм тесногръда нито нищо........Но пред о4ите ми всяка 16 майка с деца с голяма разлика кара така както си знае от време оно 

Ооох,толкова маис тана смотано ,4е съм написала пълни глупости.Исках да кайа 4е една на 16 6те седне да се информира  за новостите 

Здравей!
Струва ми се,че първо трябва да убедиш себе си,че кърменето е най-добро за детето ти!Едва след това ще успееш да устоиш на съветите на околните за режим и бля-бля......
Прочети в Библиотеката,там всичко е подбрано чудесно!
Относно изцеждането,никога не можеш да изцедиш толково,колкото изсуква бебето,знам го от опит!Лора също е хранена на поискване,първия месец е висяла почти денонощно на гърдите ми.Определено не беше от глад,наддаде 1800гр!
Щом даваш и двете гърди,сигурна ли си,че първата се изпразва,преди да предложиш другата?Мисълта ми е,че предното мляко е по-ниско калорично от задното,което потича по-късно и е по-богато на мазнини.Заради това е важно да се изпразни първата гърда,за да се засити детето.
Надявам се по-опитните майки да се включат!
Успех!

Да това го знам.
 Много Ви благодаря на всички, които така любезно обяснявате

истината е, че масово майките се доверяват сляпо на педиатъра си,независимо, че има много некомпетентни лекари или в най-добрия случай не са "в крак" с новостите. Не знам дали си внушавам и дали наистина има връзка, но от майките, с които си контактувам от родилния дом-те са 5-6, нито една не си е хранила детето на поискване и кърмата им стигаше най-много до 4-5 месец.

При първото дете аз също не съм кърмила на поискване и кърмата щеше да ми стигне до когато искам, но спрях в 11-я месец. Просто вече ми беше дотегнало.

Искам да отговоря на въпроса : струва ми се почти невъзможно да убедиш някого, че постъпва неправилно, ако той смята, че е прав. В случая, ако майката намира, че бебето й гладува, най-нормалното за нея е да му дава АМ, и никой не може да я разубеди. Сега, да не помислите, че и аз мисля като нея - неее, просто се опитвам да видя другата гледна точка.
Така че, може да се обясни, да се насочи към достъпна информация, но не може да се убеди майката (или много трудно), че не е права.
Аз имах такъв опит с моя близка, която кърми бебето си, относно захранването. Значи, съвсем дискретно, но настойчиво, й обяснявах, че бебето си е екстра само на кърма, друго не му трябва, да кара така до 5-6 -7 месец, соковете могат дори да му навредят, не са подходящи за захранване... И тя уж разбира, а едва дочака да навърши 3 месеца и му даде сок от круша, за да се изхождало редовно. Е, какво да правя, уважих й правото на избор и не съм й "досаждала" повече.

ViFresh, значи ти кърма си имаш, но явно нямаш подкрепа от близките си. Относно изцеждането-искам да ти кажа, че първите месеци изцеждах максимум по 10 грама, от двете гърди, преди кърмене. Малкия наддаде 1.500 кг първия месец. Така че това колко изцеждаш не е изобщо критерий.
За това, че щяло да му е тежко на стомахчето-ето моето дете е хранено без режим и до ден днешен никога не е имал колики, запек или каквито и да било други стомашни проблеми. Все пак в природата няма нито един бозайник, който да си храни бебето под режим-само хората сме се изхитрили да си усложняваме сами живота. Ако опиташ да кърмиш на поискеване сама ще видиш колко по-лесен и приятен ще ти стане живота. Първите няколко дни ще сте като залепени с детенце, то ще иска да суче почти непрекъснато, но след това... Ще видиш, че ти имаш универсално лекарство, успокоително, приспивателно за бебето ти. Това е страхотно удобство за теб! Наистина бебето постепенно само си създава режим.
Желая ти успешно кърмене и дано да имаш подкрепа и разбиране от близките ти хора!
Ето как може да разбереш дали бебето яде остатъчно:
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=21073
Горещо ти препоръчвам да поровиш в библиотеката!

Истина е, че не прочетох всички съвети по-нагоре, но искам да ти кажа, какво можеш да отговориш на околните "специалисти" по повод режима на 3-седмично бебе:
1. По време на бремеността бебето е получавало храна непрекъснато - сега не стига, че е извадено от топлото и уютно място, ами всички "съветници" се опитват да го хранят под режим! 
2. Колко от познатите ти седят и чакат да умрат от глад, само защото не са минали 2часа и 34 минути, например от предишното им хранене?
3. Бебето сега е в период на усилен растеж, това кърмене по всяко време, му е необходимо, защото после ще си лоша майка и бебето ти ще е недохранено!

Успех, дано намериш подкрепа в близките си, ако не, ние сме тук и ще те подкрепяме, стига да искаш това! 

ViFresh, Янаст и Правда са ти дали точните съвети. Не се оставяй околните да решават вместо теб. Храненето под режим е измислено за изкуствено хранените бебета, защото АМ е по трудно за усвояване от кърмата. Ако се водиш по бебето, по режима, който то ти подава, ще видиш колко лесно е да се гледа бебе. Първо, няма да се питаш дали изяжда достатъчно, защото когато ти подаде сигнал за глад, ти просто му предлагаш гърда. Ако има нужда, ще суче.
Второ, не се занимаваш с купчината излишни процедури като миене, стерилизиране и бъркане.
Трето, произвеждаш толкова кърма колкото му е нужна на твоето бебе. С дохранване рано или късно има опасност да се намали или да спре лактацията. Просто без сученето на бебето, организма приема сигнала, че няма нужда да произвежда мляко и колкото повече дохранваш, толкова по малко кърма ще произвеждаш.
Четвърто, бебетата сучат не само когато са гладни. Гърдата на мама е за бебето целия свят в първите дни. Тя е успокоение, приспивателно, сигурност, закрила... абе всичко. Зарежи часовниците и се остави бебето да те води.
Пето, абе много си е лесно и приятно. Отсвири родата и си кърми бебето 
Ако имаш въпроси, в този форум има доста информация и хора минали по твоя път 

Не можеш да съдиш за количекството, което изсуква бебето по изцеденото количество. Има жени, които и 10 грама не могат да изцедят, а бебетата им си хапват чудесно и наддават още по чудесно. Никоя помпа не може да се сравни със бебето, така че единствения начин да прецениш дали едно изключително кърмено бебе приема достатъчно кърма е да гледаш колко напишкани памперса сменяш за денонощие.
В моя случай, в момента ако ще Алекс да не суче и 5-6 часа, нищо няма да мога да изцедя. Даже не ми се напрягат гърдите. А има дни, та даже седмици, в които той кара почти изцяло на кърма, просто отказва друго. Явно има какво да дръпне, та даже да му е достатъчно.

Nikitonev, ти си изцедила 70 грама, но бебето вероятно изсуква много повече. Аз например не умея да се цедя-първите месеци опитвах да се цедя на ръка, с помпа Авент, със обикновена спринцовка-ми едвам изкарвам 10 грама преди кърмене!
Ето как можеш да прецениш дали детето ти хапва достатъчно:
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=21073
Общо взето даваш на бебето да суче винаги, когато иска, не се тревожиш колко яде-ако изяде по-малко ще огладнее по-бързо и ще му дадеш пак да суче. Трябва да знаете, че млякото се произвежда на принципа търсене-предлагане. Колкото повече мляко се изсуква от гърдите ви, толкова повече мляко се произвежда. Разбира се, в гърдите на някои майки се събира по-малко количество мляко. Техните бебета просто трябва да ядат по-често.
Следете как пишкат и акат бебетата, ако пишкат достатъчни логиката е елементарна-това, което излиза все трябва да е влязло отнякъде
Следете бебето да е жизнено, за изглежда спокойно и доволно, да наддава.
Горещо ви препоръчвам да се поровите в Библиотеката:
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=1844.0
Там ще откриете отговор на повечето си въпроси!

nikitonev, както по-горе ти обясниха - изцеденото от теб, дори и да е 3 часа след хранене, не означава, че бебето яде толкова или по-малко. Нито една помпа не може да изцеди толкова, колкото бебето може да изсука.
Ако толкова много се притесняваш за поетото количество, вземи си една везна , но не за едно кърмене, а поне за цял ден. Защото в различно време на деня бебето яде различно количество. Та мери го след всяко кърмене, а послеизчисли средно количество за деня, като сумираш общото количество кърма през деня и делиш на броя на кърмения. Така ще разбереш колко приблизително на едно хранене поема бебето. Но и това е много относително.
 Защо въобще трява да се изцежадш, вместо това да го прави бебето? Може би те притеснява, че няма да издържа 3 часа между хранения? Но това въобще не означава, че не му стига кърмата ти, а просто тя много по-бързо се усвоява от АМ, макар, че знам бебчета, които и само на кърма издържат по толкова - различни бебета-различни нужди. Нито те, нито ние не сме програмирани.
И да, разгледай "Библиотеката"

Благодаря Ви момичета  . Следвам съветите и пак започнах да го храня на поискване
Ще се поразровя и в "библиотеката"

Тая тема е много разводнена, но да карам подред:

1. in, ако искаш да помогнеш на приятелката си, трябва да го направиш много нежно и ненатрапчиво. Майка, която се панира, че бебето е гладно, не ще никакви доводи и аргументи.
2. ViFrеsh, много хубаво са ти написали момичетата. Не се поддавай на близките ти, въпреки, че те не го правят от лошо. Когато аз така съм се поддавала и в последствие се окаже грешка, побеснявам, че не е трябвало никого да слушам, ама късно. Става въпрос за твойто дете и отговорността е твоя.
3. nikotonev, аз съм точно от тези майки, дето и капка не мога да изцедя, особено преди кърмене. Малката е на почти 8 месеца, изключително кърмена, захранена само с морков и тиква и тежи 100 кила


Успех, момичета!

голяма част от млякото след като се урегулира кърмата се "произвежда" докато бебето суче.
когато бебето суче, това е сигнал за мозъка който "заповядва" да се прати един хормон който активира производството на кърма и кара кърмата сама да слиза, това ти като се цедиш не се случва. затова успяваш да изцедиш толкова малко.

аз си кърмих баткото 11 месеца, сега кърмя брат му. и аз почти нищо не мога да изцедя на ръка, а преди кърмене е още по-зле.след като е сукал или докато суче мога да изцедя нещо, но то е нищо в сравнение с това което то само изпива.
И аз имах същите тревоги и притеснения когато баткото бее на 1-3 месеца, и аз исках да знам колко изяжда... за мое спокойствие свекърва ми ме посъветва и аз съм правила опит с пробно кърмене при лекарката- мериш с памперса и дрешките преди и след кърмене- разликата е изсуканото мляко.при положение че едва изцеждах 20грама а кантара показа че е изсукало 180... просто ми висна ченето.

Ние миличка не сме КРАВИ, имаме чувства, фина психика... нормално е по-често с "доенето" да  не се получава... гърдите ти не са предназначени да бъдат доени, защо се изненадваш че не руква от тях кърмата като река... логично е...
майките които успяват да цедят го правят въпреки това и защото са убедени че кърмата е най-доброто за детето им и може би тази толкова силна мотивация и желание компенсира  несукането.

от моя опит знам едно: кърменото бебе ако е гладно и в гърдата няма мляко се дърпа от гърдата, засуква пак и пак, сърди се, негодува и накрая ако не засуче мляко ревва с глас.
Не суче и после да заспива на гърдата. това е поведение на кърмено и определено сито дете.

Моето мъниче има рефлукс и връща често и само се усети да суче по- помалко и по-начесто, преди докторката да ми препоръча същото. Бебенцето ти не е безмозъчно парче месо, то си е малко човече и поварвай ми... много добре знае какво прави 

И аз да се изкажа почти се бяхме отбили още от родилния не засука добре пък и е секцио уж всички са за кърменето а ми го носят наяден и той си спи човека а аз цедя ли цедя.И започнахме :кърмене 3мин.-сън,3мин от другата гърда пак сън после изцеждане и разранени гърди и накрая дохранване с АМ.Чета аз из форумите ровя в нета всички казват давай му когато пойска да ама ако го оставя да суче така 25часа той ще е на гърдата.Една нощ във ворума една мама ми изпрати линк за "компресия на гърдата" и започнахме първо цяла нощ само на кърма и така полека полека сега се дохранваме веднъж на ден.Номера е в настояванвто   РР днес почваме 6месец

Момичета много Ви благодаря  вече пак сме си само на кърма, даже му стига само едната гърда на ядена.
Хиляди благодарности         

ViFresh, браво 

Докато чета в тази тема, случайно споря на скайпа с една приятелка - за същото
а майка ми как ме врънка да спря кърменето - от няколко месеца само това ми повтаря, как другте деца им дават кисело мляко от 2-3 месеца, кренвирши!!!  и прочие

Ето цитат от скайпа, сори за спамването, ама съм бясна, а не искам да го показвам на мойта приятелка:
[12:26:20] ТЯ says: аз имах много хубава диета,след като спрях да кърмя я правих и отслабнах 10кг.Хубавото на нея е че не гладуваш а отслабваш ще я намери и ще ти я пратя
[12:26:53] ТЯ says: спря ли да го кърмиш
[12:26:56] Galia Dilcheva says: (dance)
[12:27:00] Galia Dilcheva says: не
[12:27:10] Galia Dilcheva says: от вчера въвеждаме първата каша - оризова
[12:27:19] Galia Dilcheva says: от другиден ще има и първо пюре
[12:27:32] Galia Dilcheva says: всъщност, той е опитвал вече пюре - давах му три пъти досега на майтап
[12:27:33] Galia Dilcheva says: харесва му
[12:27:35] ТЯ says: с танци ли смяташ да отслабнеш,е ми до кога ще кърмиш
[12:27:40] Galia Dilcheva says: но от 4 януари - сериозно
[12:27:47] Galia Dilcheva says: ами докато мога
[12:27:53] ТЯ says: чакай бе той не е ли на шест месеца вече
[12:28:03] Galia Dilcheva says: докъм годинка ще го захраня, а после- само нощно кърмене, докато издържим
[12:28:07] Galia Dilcheva says: да, на 6 е
[12:28:14] Galia Dilcheva says: кърмене+хранене
[12:28:18] Galia Dilcheva says: отсега нататък ще е така
[12:28:24] ТЯ says: е ми че пюретата са от три месеца
[12:28:59] Влади на шест месеца му запарвах сухар с бульон
[12:29:50] ще те съсипе това кърмене стига му толкова,давай му да хапва
[12:30:04] Galia Dilcheva says: не са от три месеца, всичко е реклама и търбене, за да се продават продуктите
[12:30:14] Galia Dilcheva says: това е дори наказуемо вече
[12:30:24] ТЯ says: бе аз така съм го хранила
[12:30:35] Galia Dilcheva says: до 6 м. трябва да се кърми изключително и само на поискване - и без вода
[12:30:46] Galia Dilcheva says: знам, да не мислиш, че алекс е гледан различно
[12:30:48] ТЯ says: да бе никой неможе да ти каже как ще си храниш детето
[12:31:29] Galia Dilcheva says: ама аз така искам - това е единствения шанс в живота му да бъде кърмен - ранното захранване и придружено и с алергии
[12:31:54] Galia Dilcheva says: алекс е живпример- все киха, кашля, запушен нос, сливици и изобщо ...
[12:34:42] ТЯ says: при мен няма такова нещо ,да е жив и здрав но боледува два -три пъти в годината
кърмила съм четири месеца,нямах кърма
[12:35:44] тя says: седтра ми кърми първото дете 9 месеца,сама я виждаш каква е слаботелесна ,но е здрава

ViFresh, БРАВО!!!!
Нали знаеш, че дори и от двете гърди да суче на всяко хранане пак няма проблем
Пиши пак да споделяш как вървят нещата, ако пък имаш нужда от помощ-насреща сме

БРАВО на Вас, че ми дадохте съвет какво да правя

galausa, така е за съжаление. Масово хората ни смятат, че сме подвласни на някакво "модно' течение и че утре нещата няма да седят точно така. Смятат, че е голямо постижение бебето да яде от масата на втория месец и че ние си ощетяваме децата като наблягаме на кърмата. Докато педиатрите рекламират старата схема, така ще бъде. Майките сляпо вярват на лекарите без да се поинтересуват сами, защото за съжаление е пълно с некомпетентни и зле информирани педиатри.

за съжаление, много у трудно такива хора да бъдат разубедени
ако забелязваш, тя говори на сестра си за детето - кърмено е до 9 месеца, а сега е СЛАБОТЕЛЕСНО!, но здраво - виждаш ли 
УЖАС!!! Срамота

Повечето хора (включая майка ми, тази моя приятелка и др.) смятат, че децата тряБва да са дебели, иначе -  или са болни или не знам кво си ...

ВиФреш, сори много, че така ти спамнах темичката, ама наистина се чувствам ужасно ядосана (въпреки, че не го показвам) на такива "доброжелатели".

btw: въпросната приятелка е захранила детето си на 3 месеца и още оттогава го е сложила на гърне. Всички в селото й знаят за това, тя може би очаква медал да й бъде сложен в скоро време. Аз, като ходих да я видя веднъж, не можахме да си говорим, тя все тичаше след детето - дали ще пишка, да не се напикае. 

Това също е нейния избор  За гърнето говоря.
Най-добре никой на никого да не се меси. За единия едното е добро, за другиго - другото.

galausaаз трябва да се извиня на авторката, темата не е моя ама  аз се намесих


in   извинявай и благодаря, че пусна тази така полезна тема за мен 

in, и аз се извинявам ...

in, какво стана с приятелката ти? Имаше ли ефект от съветите ти?