Биба+гърне=леглото на мама и тате- помощ - зациклихме!

  • 2 105
  • 33
  •   1
Отговори
  • 1
  • 2
  • 3
  • Всички
  • Мнения: 7
Здравейте,
Темите за бибата, гърнето и леглото на мама и тате сигурно са вече много предъвквани, но при нас нещата доста се оплетоха #Crazy
Още от преди да се роди дъщеря ни, чета доста книги и списания във връзка с отглеждането и възпитанието на децата и в общи линии като че ли досега се справях прилично. Ная, сега на 1г.10м. е голяма чаровница, развива се като приятно, забавно и умно дете. Но напоследък нещата излязоха от контрол.
От около месец(като се постопли) се опитваме да махнем памперса. Умишлено изчаках да наближи 2г, за да е по-осъзната. За сега обаче успеваемост клоняща към нула. Усеща се и казва само когато вече се е намокрила. Но аз съм търпелива, опитвам се да спазвам съветите на книгите и вече близо месец се мъчим. В един от форумите четох, че този период не е подходящ за отказване от биберона-залъгалка, но за нещастие преди 3 дни бибата се скъса. До този момент Ная я използваше само при заспиване и после я изплюваше. Оставях я в стаята и тя сама си заспиваше. Никога не съм я приспивала и винаги си е спяла без проблем в нейното легло. Сега, усети, че бибата вече не и върши работа и я заряза, обаче - няма заспиване! Два дни изобщо не спа следобед (като обикновено спи 2-3 часа). Вечерта е супер превъзбудена и настава един рев, нищо не може да я успокои освен ... да легне на леглота на мама и тате и то задължително с мама. Като заспи я пренасям на нейното легло, но като се усети по някое време през ноща - нещата се повтарят. Днес след 1/2 час рев и увещания от моя страна я оставих сама в стаята. След още 5 мин. рев заспа. Не искам да свиква да спи в нашето легло, не че не ми е хубаво да се гушкаме, но всеки да си знае мястото. От друга страна - не искам и да травмирам детето.
Та така, не знам какво да правя. Баща й, след снощните мъки, днес купил нова биба, ама не ми се иска да й я давам (захапката й вече леко е започнала да се изкривява)
Моля ви, ако някой има подобен опит или може да ми даде някакъв съвет да сподели.  Tired
Благодаря ви предварително

# 1
  • София
  • Мнения: 344
Здравей. Предлагам да се успокоиш. HugРазбирам те- притеснена си, дори изплашена от"неуспехите" досега, аз съм се чувствала по същия начин.
Бибата я махнахме дни след навършване на 2 годинки- падна зад една ракла и трябваше да разместваме доста мебели, затова я оставихме там. Стана сравнително лесно- беше неспокойна и мрънкаше три-четри нощи (само нощем ползваше биба). Памперсът  точно преди една година- опитвахме преди това, но не се получаваше. Затова пък последния опит беше навреме и се получи за около месец. Колкото до спането при мама и тате- това е период, който ще премине.
Та моят съвет е да дадеш на детето (и на себе си) малко време и пак да опиташ след месец, два. Не мисля, че е отстъпление.Трябва да дойде подходящият момент.

# 2
  • София
  • Мнения: 408
Все едно описваш моя син.
Около 1г и 10м един ден не си потърси въобще биберона и заспа без него, аз реших повече да не му го давам, че е настъпил момента и така - отказахме биберона, но.........той винаги си заспиваше сам в леглото, е от следващата вечер почна постоянно да се буди и да иска да спи при нас и аз реших, по-добре без биберон, но пир нас, та засега си спи при нас и след време ще го оттуча, но поне знам, че е отучен от биберона.
За памперса, положението е плачевно - не иска да седи и три минути на гърне, не иска да си казва, но аз съм търпелива - ще дойде момента.
Така че моят съвет е всяко нещо ще си дойде с времето и реши приоритетно биба или спена при мама и тати!
Успех!

# 3
  • Мнения: X
Здравей.Моя син е малко по-голям и вече сме минали през това.За бибата май е време да се отказвате.Аз му я взех ,когато беше на около 1 г.Е,плака 2-3 вечера,но после всичко беше наред.А памперсите ги махнахме на около 2г и 2-3 м.Той просто сам почна да казва.И аз се притеснявах,че е голям и опитвах по-рано,но явно не му е било дошло времето.Така че,според мен няма нищо притеснително,всяко нещо с времето си.Детето само си показва,когато е готово за промяна.

# 4
  • Мнения: 10 637
Успокой се! Всичко ще се оправи, но едно след друго.   bouquet
Нашият беше много пристрастен към бибата.
Намазахме я с горчица и обяснихме, 4е е вече голям , бибата се е развалила и е гадна. Оставих я на видно място, но само като я доближеше и му замиришеше на горчица започваше да повтаря, че е гадна. Беше малко след 2 рожден ден.
Сега се борим с памперса.

# 5
  • В заешката дупка
  • Мнения: 4 944
А не може ли да я приспиваш в нейното легло, щом не искаш да е във вашето?

Аз също изчаках доста късно, за да започнем с махането на памперса,  което от сегашната си позиция намирам за грешен подход. Синът ми все още не е готов, а идеята да го насилвам не ми допада. Така че само показваме и обясняваме и чакаме сам да реши.

# 6
  • София
  • Мнения: 62 595
Мани ги книгите, там говорят за някакво средно дете, което не съществува! Опитай се да се успокоиш и да подходиш рационално към проблема и да помисли кое ще е най-лесното за отказване нещо, с кое детето като че ли най-лесно ще преглътне хапа. И после продължавате едно по едно да изключвате и другите неща. Това е проблем, който засяга вас и вашето дете.

# 7
  • София
  • Мнения: 6 999
katedn, аз на твое място бих върнала биберона /защо не е ортодонтски?/, памперса и нормалния ритъм на живот на детето, на теб и на цялото семейство.
Дъщеря ми се отказа от биберона на 2г. и половина напълно безболезнено, от памперса на 3 г. по нейно желание и без никакъв период на приучаване. Не съжалявам, считам го за правилно и ще процедирам така и с другите си деца живот и здраве.

# 8
  • Бургас
  • Мнения: 1 787
katedn, аз на твое място бих върнала биберона /защо не е ортодонтски?/, памперса и нормалния ритъм на живот на детето, на теб и на цялото семейство.
Дъщеря ми се отказа от биберона на 2г. и половина напълно безболезнено, от памперса на 3 г. по нейно желание и без никакъв период на приучаване. Не съжалявам, считам го за правилно и ще процедирам така и с другите си деца живот и здраве.



Абсолютно точно казано. Peace При нас нещата се случиха по-рано ,но от само себе си.
Сам реши да махнем памперса на година и половина.Бибата на две години и  четири месеца.
А иначе още се приспиваме заедно. Wink

# 9
  • София
  • Мнения: 17 592
Върни на детето бибичката. Сигурно я е пазела през нощта.

# 10
  • Добрич
  • Мнения: 5 458
Ние махнахме бибата на 1 год. и 4 месеца. Постепенно я отучих от нея. Първо само като заспива, после само вечер. След това някоя вечер прескачахме и на края забрави за нея. Явно беше дошъл момента. С памперса нещата не протекоха толкова лесно. Започна да ходи на гърнето на 2 год. и половина. Около 3 седмици упорито я приучвахме като обувахме памперса вечер. Много ми помогнаха тогава и лелките от детската ясла. На гърнето ходи само един месец и започна да използва тоалетната. Със спането обаче в леглото на мама и тати и в момента имаме проблем. Беше болна - висока температура, повръщане и т. н. Тогава я вземаме при нас, защото по - лесно и следя състоянието през нощта. Сега не иска да заспива в нейното легло. Това вече няколко пъти сме го преживели. Отнема ни около седмица да я научим да спи пак на кушетката. Тъй като и двамата ставаме сутрин рано отлагаме този момент. В средата на месеца ще излизам в отпуска и мисля тогава да си дам зор и да я изтърпя като реве. Зная, че колкото повече отлагаме после става толкова по - трудно, но се чувствам много изморена , за да се занимавам с това сега. Не съм забравила обаче, че навремето имах една колежка, чиято дъщеря беше 8. клас и спеше при тях на леглото.

# 11
  • Бургас
  • Мнения: 10 348
С гърнето и ние сме на никъде.На яслата сяда (поне така ми казват възпитателките), но в къщи не.От известно време започна да казва "пиш" но не иска да сяда на гърне, а да го държа прав над тоалетната чиния.Но и това казване взе да затихва.В началото явно му беше интересно, но сега вече не знам.Пак казва, ходим в тоалетната, държим се и нищо.За акането дума да не става.Но аз също не насилвам нещата.Свекърва ми се мъчеше да ми вкарва изречения че вече е голям, че другата й внучка още преди да направи 1 годинка се научи, а на 1г.6м. вече беше без памперс.Това е чудесно, но при нас не става.На свеки й дадох да разбере, че детето няма да бъде насилвано и че аз не съм от супер амбициозните майки, които като си наумят нещо го постигат на всяка цена.
Биберона му го махнах на 11 мес., но за това имаше заслуга баща му, а и той си беше харесал биба на Чико, капката и то 0+.Няколко пъти опитахме да му я сменим заради зъбките, защото започваше да ги притиска, но той не искаше да види друга и така се отказа.Ако си беше харесал новите биберони сигурно все още щеше да е с тях.
Така, че не насилвай детето и не слушай какво ти "пее родата", ако има и такъв натиск.Ти най-добре си познаваш детето и ще разбереш кога е готово  Peace

# 12
  • Мнения: 1 230
Извинете за спама - ама какви са тия деца дето махат памперса преди годинката? Че тя моята ходи на ясли от 9 месечна (включително на гърне там) и още нямаме успех, а вече наближава 2 годинки...
И как като нямат годинка казват че искат за пишкат например? Това са или градски легенди или ултрамодерни методи за комуникация и възпитание... Whistling

# 13
  • Мнения: 418
Извинете за спама - ама какви са тия деца дето махат памперса преди годинката? Че тя моята ходи на ясли от 9 месечна (включително на гърне там) и още нямаме успех, а вече наближава 2 годинки...
И как като нямат годинка казват че искат за пишкат например? Това са или градски легенди или ултрамодерни методи за комуникация и възпитание... Whistling

Grinning Grinning Grinning И на мен това ми звучи много странно,направо невъзможно.Ми те са си бебета още,как ще кажат, че им се пишка.

# 14
  • Мнения: 4 597
katedn, аз на твое място бих върнала биберона /защо не е ортодонтски?/, памперса и нормалния ритъм на живот на детето, на теб и на цялото семейство.
Дъщеря ми се отказа от биберона на 2г. и половина напълно безболезнено, от памперса на 3 г. по нейно желание и без никакъв период на приучаване. Не съжалявам, считам го за правилно и ще процедирам така и с другите си деца живот и здраве.


май и при нас така ще стане, аз съм много против стреса който изживява детето с тези раздели и ще гледам да е максимално естествено без големи драми , ревове и дълги приучвания

# 15
  • Бургас
  • Мнения: 10 348
Извинете за спама - ама какви са тия деца дето махат памперса преди годинката? Че тя моята ходи на ясли от 9 месечна (включително на гърне там) и още нямаме успех, а вече наближава 2 годинки...
И как като нямат годинка казват че искат за пишкат например? Това са или градски легенди или ултрамодерни методи за комуникация и възпитание... Whistling

Grinning Grinning Grinning И на мен това ми звучи много странно,направо невъзможно.Ми те са си бебета още,как ще кажат, че им се пишка.

Ами и аз ако не го бях видяла нямаше да повярвам.Но, на племенницата ми не й махнаха памперса преди годинката, просто тогава  започнаха да я слагат на гърне.Тя акаше всеки ден на обяд докато яде, имаше железен режим (освен ако нещо не е болна)И така майка й я хранеше на гърнето  Rolling Eyes Лятото, когато беше на 1год. и 5-6 мес. махнаха памперса, изпишкваха я през 30 мин. и тя много бързо се научи да си казва.Нощния го махнаха на почти 3 год.Това е.Но не при всяко дете е така.Моето не иска да седне на гърне и ака по всяко време на денонощието  Grinning Няма абсолютно никакъв режим за тая работа, както някои други деца - сутрин, след сън, преди сън и т.н.  Peace

# 16
  • София
  • Мнения: 6 999
Ами и аз ако не го бях видяла нямаше да повярвам.Но, на племенницата ми не й махнаха памперса преди годинката, просто тогава  започнаха да я слагат на гърне.Тя акаше всеки ден на обяд докато яде, имаше железен режим (освен ако нещо не е болна)И така майка й я хранеше на гърнето  Rolling Eyes Лятото, когато беше на 1год. и 5-6 мес. махнаха памперса, изпишкваха я през 30 мин. и тя много бързо се научи да си казва. Нощния го махнаха на почти 3 год.Това е.Но не при всяко дете е така.Моето не иска да седне на гърне и ака по всяко време на денонощието  Grinning Няма абсолютно никакъв режим за тая работа, както някои други деца - сутрин, след сън, преди сън и т.н. 

Така като чета, не детето се е научило, а майка му  Joy

# 17
  • Мнения: 1 347
katedn, аз на твое място бих върнала биберона /защо не е ортодонтски?/, памперса и нормалния ритъм на живот на детето, на теб и на цялото семейство.
Дъщеря ми се отказа от биберона на 2г. и половина напълно безболезнено, от памперса на 3 г. по нейно желание и без никакъв период на приучаване. Не съжалявам, считам го за правилно и ще процедирам така и с другите си деца живот и здраве.
Peace
Аз чета книги за възпитание и отглеждане на деца, колкото все пак да имам някаква обща представа. Оттам нататък ме води детето. Не знам дали съм права, но е факт, че всичко (да чукам на дърво!) става супер лесно, а най-странното - що-горе в нормалните времеви рамки. И моят беше  пристрастен към бибата - що приказки изслушах от познати и непознати как трябвало да го откажем, пък той на годинка и няколко месеца, след като изръфа няколко биби и ми се стори, че не ги смуче, както преди, изобщо не обърна внимание, когато му я взех (но бях готова, ако се възпротиви, на секундата да купя нова и да чакам, докато стане готов). (btw, не мисля, че качествена биба може да му изкриви захапката).

С памперса пак така (но тук той имаше много активно участие). Стана на 2 г. 3 м. , без да съм правила нито веднъж опит да махам памперси, просто бях купила гърне по негов избор и той от време на време се хващаше между крачетата, да го водим да пишка (не говори още).  И просто един ден реших да го оставя без памперс, всеки път ме дърпаше да го водя, оставих го и през нощта - пак без проблеми, на другия ден за разходката му обух памперс, че отивахме в другия край на града, по някое време го свалих и повече не сме се сетили за памперси  Peace Та така, даже и два дни не ни отне това страшно премеждие, и аз изобщо не се гордея с някаква заслуга - просто детето реши кога да махнем памперса, а не аз  Hug

# 18
  • В заешката дупка
  • Мнения: 4 944
Цитат
Нощния го махнаха на почти 3 год.
Така като чета, не детето се е научило, а майка му  Joy

Не виждам кое му е толкова смешното тук. В същия цитат пише, че детето се е научило да си КАЗВА, явно денем. Така аз като го чета, детето си усеща нуждите когато е БУДНО доста преди 3 годинки.

# 19
  • Мнения: 2 018
Извинете за спама - ама какви са тия деца дето махат памперса преди годинката? Че тя моята ходи на ясли от 9 месечна (включително на гърне там) и още нямаме успех, а вече наближава 2 годинки...
И как като нямат годинка казват че искат за пишкат например? Това са или градски легенди или ултрамодерни методи за комуникация и възпитание... Whistling

По-скоро са методи от близкото минало! Писах и в една друга тема за памперсите, че преди 15 години такива теми нямаше да има, защото приучвахме децата си да пишкат още преди да са проходили / памперси почти нямаше/! Въпрос на режим!

По темата - моят съвет е да имаш няколко дни търпение и да не даваш новата биба. Ще свикне!
За памперса - Махни памперса /само нощно време и за разходки можеш да го използваш вначалото/. Слагай детето през 2 часа на гърнето. Ако се разплаче силно и времето за гърнето е наближило - отново го сложи и му натрупай играчки около него.  Peace
Успех!

Последна редакция: вт, 03 юни 2008, 13:49 от Бо_

# 20
  • София
  • Мнения: 6 999
Не виждам кое му е толкова смешното тук....

Поправям се на секундата - не е смешно - ГНУСНО е да храниш детето си седнало на тоалетната/гърнето  Mr. Green само, за да го 'научиш'  Sick Sick Sick освен това е нехигиенично.

А отделно виждам как е било слагано все по едно и също време и след това отново е изпишквано на всеки 30 мин. ... докато се научи да казва. Явно на горкото просто му е писнало на всеки 30 минути майка му да му сваля гащите и да започва с "Пииииишшшшшшшш, хайде мамо, пиииишшшшш" и решило да си го спести, предполагам около 2-та си годинка, ако съдя по това, че са почнали на 1г. и 5-6 месеца.

# 21
  • Бургас
  • Мнения: 10 348
Да за мен също е нехигиенично, аз самата не ям на гърнето, че да давам и на детето си.Не казвам, че одобрявам методите на "скъпата" ми етърва  SunglassesОще в първия си пост написах, че моето дете и аз сме съпоставяни за това, че още не сме до никъде с гърнето.И съответно аз съм безотговорната майка, че още не съм го научила.Въобще нямам намерение да го разголвам през половин час и т.н.Когато е готов ще се откаже.Няма да ходи с памперса на училище  Wink  Та така....
Май доста оспамихме темата  Rolling Eyes

# 22
  • София
  • Мнения: 8 283
Предполагам вече са ти го казали, но действай 1 по 1.

# 23
  • Добрич
  • Мнения: 5 458
Ще напиша откъс от книгата на д - р. Спок "Грижи за бебето и детето" по този въпрос.
Цитат:
Д - р Т. Брейзълтън, педиатър, който отдавна се интересува от приучването на детето да ходи на гърне, е разработил следната философия и метод, който ще обобщя. Той е приложил този метод към хиляди деца по време на практиката си и 80% от тях успешно са се научили да контролират ходенето по малка и по голяма нужда - изведнъж и едновременно - на средна възраст от двадесет и осем месеца. Те постигат контрол върху нощното изхождане средно около третата си година. Както и да се погледна - това са отлични резултати.
Основният принцип на д-р Брейзълтън е, че децата трябва да се приучват доброволно - без критика и принуда.

Когато четох книгата помня, че някъде в нея пишеше ако детето настоява да стане от гънете да не го задържаме. Явно най - важно е търпението на родителите, защото големи хора на памперси няма. Просто трябва да се изчака момента, в който детето е готово. Когато купих гърнето дъщеря ми беше на 10 месеца, но се научи да го използва чак на 2 год. и половина. Не съм я насилвала. Притеснявах се от нейното упорство, защото слагаше мечо на гърнето и му викаше" Мечо пишай там." Тя много добре знаеше за какво служи гърнето, но не искаше да ака и пиша там. Можеше да стои по собствено желание на гърнето дълго време, без да прави нищо. Явно не е била още готова.

# 24
  • Мнения: 3 268
Спокойно,всички ще си дойде на мястото.Дъщеря ми беше пристрастена към бибата до 2 години и половина.Срам ме беше да я извеждам с бибата.Един ден я срязах леко с ножица и стана дупчица.Тя я повъртя в уста,махна я и каза,че не й харесва вече.Така се оттървахме от бибата.
Гърнето също ни беше мъка.Прескочихме го.Не искаше да седи на него,взехме дъска за тоалетна и направо там започно да ходи.

# 25
  • Пловдив
  • Мнения: 727
Предполагам вече са ти го казали, но действай 1 по 1.

Peace
Подкрепям - ние на 2 год. свалихме памперса, за бибата не бързам още, и нея ще я махнем. Действай едно по едно, стъпка по стъпка.

В тази възраст почват да се усещат вече за някои неща. Вечер лягам до нея на детското легло и четем приказки, говорим си, по някое време заспива и аз се изнасям. Но вчера се събудила през нощта, измъкнала се от чувалчето и повтаряла "Отивам да търся МАМА!". Слава богу нашия татко е успял да я успокои и пак е заспала, но все по-често ми се случва да се местя през нощта при нея.
Абсолютно против съм ТЯ да се мести при нас, по-добре ТИ се премести при нея. Wink

# 26
  • В заешката дупка
  • Мнения: 4 944
Поправям се на секундата - не е смешно - ГНУСНО е да храниш детето си седнало на тоалетната/гърнето  само, за да го 'научиш' ...

Това няма никаква връзка с мнението, което репликирах.

# 27
  • Мнения: 9 814
На възрастта на твоята дете и моята дъщеря имаше малък регрес в наученото до този момент.
Вече беше без памперс и то от отдавна, не се напишкваше, но почна да се изпуска, винаги е спяла сама в леглото си, започна да иска да спи при нас, беше се отказала от бибата, искаше я пак.
"Мераците" й отминаха за месец-два.

# 28
  • София
  • Мнения: 6 999
Поправям се на секундата - не е смешно - ГНУСНО е да храниш детето си седнало на тоалетната/гърнето  само, за да го 'научиш' ...

Това няма никаква връзка с мнението, което репликирах.

Прочети и втората част на мнението ми де... не е толкова дълго.  Peace

# 29
  • Мнения: 7
При нас нещата май се поуспокоиха. В понеделник купихме нова биба и бях решила, че ако вечерта пак така реве, ще й я дам. За щастие драмата не беше толкова голяма. Цял следобед се обяснявахме, как всички батковци и каки, които познава си спят в леглата и че нейното легло е най-хубавото на света, вечерта я сложих в нейното легло (все още спи в кошара и не може да се измъква), разказвахме приказки, пяхме песнички и след лек протест заспа. Вчера пак така.  И през нощта почти не мрънка. Ще видим занапред какво ще става. Май няма да връщаме бибата, но я пазя (макар и неразопакована) за всеки случай. Но явно за да си спи в леглото, ще е необходимо да отделяме (и тати се включва в приспиването - да го похваля Simple Smile) повече време и търпение за приспиване (иначе в нашето легло заспива веднага).
Гърнето ще почака.

# 30
  • В заешката дупка
  • Мнения: 4 944
Прочети и втората част на мнението ми де... не е толкова дълго. 

Прочетох го много добре. По никакъв начин не обяснява твърдението, че "не детето се е научило, а майка му ". Напротив, даже противоречи, защото, спред теб, причината да започне да си казва била, че му "писнало" да го слагат на гърне. Иначе, може и да му е писнало, а може и да е разбрало, че е много по-комфортно да не си стоиш в пишканото и да носиш памучно бельо, нещо, което е нямало как да знае до този момент, защото никой не си е направил труда да му го покаже.




Последна редакция: ср, 04 юни 2008, 16:16 от Че Ка

# 31
  • Мнения: 2 829
Моят син започна да си казва когато му се пишка и ака около година и 2-3 месеца. Но бях му свалила памперса няколко месеца преди това-просто аз (или мъжа ми, свекърва ми, свекър ми дори) му предлагахме да пишка от време на време, а той стискаше и чакаше....И ревеше истерично, когато свекърва ми се опитваше да му сложи памперс. И до ден днешен казва, че "Айекс не обита игавик (лигавник) и папес (памперс)" Това не го пиша с цел да се заяждам, а просто да знаете, че е възможно.
Аз също съм против насилването на децата за каквото и да е, вкл. памперси, биберони.... И също не бих хранила детето на гърнето, както и не бих го слагала да седи на гърне по 15-20 минути, каквито практики има.
Мисля си, че в конкретния случай на детето са му дошли множко промените, хем гърне, хем биберонката, хем пък и да си спи в леглото.... Радвам се, че авторката е открила правилният път. Апропо именно това е разковничето за повечето проблеми с децата-повече внимание, време и търпение, постоянство и разбиране, за да може всяка трудност да я преодоляваме заедно с дечицата! Heart Eyes

# 32
  • В заешката дупка
  • Мнения: 4 944
Именно, не приучиш ли детето на памперс, после няма да има нужда да се опиваш да го отучиш или пък да чакаш да стане достатъчно голямо, за да разбира от разумни доводи, че това всъщност не начинът.

# 33
  • Мнения: 553
не искам и да травмирам детето.
Та така, не знам какво да правя. Баща й, след снощните мъки, днес купил нова биба, ама не ми се иска да й я давам (захапката й вече леко е започнала да се изкривява)
Моля ви, ако някой има подобен опит или може да ми даде някакъв съвет да сподели.  Tired
Благодаря ви предварително

Спести му нервите на детето, това са млечни зъби в крайна сметка като е свикнало с биба, с биба, щом обективно липсата на биба води до такъв погром, явно детето има нужда от нея. не е редно решението кога и как да се махне на бибата да се ръководи от това че се е скъсала.
ВИЕ трябва да решите, а очевидно и през ум не ви е минавало преди да се скъсъ.
хайде де парче гума ли ще ви дава тон в живота  Wink

Общи условия

Активация на акаунт