Усещате ли петролната криза и как реагирате

  • 6 140
  • 118
  •   1
Отговори
  • Мнения: 1 909
Напоследък все-повече ме втриса като тръгна да зареждам колата - не стига че се налага да зареждам много по-често, ами и тия растящи цифри много ме разстройват.

Усещате ли вие по някакъв начин увеличените цени на петрола? Те се отразяват на всичко - цените на млякото се увеличиха драстично, за плодовете и зеленчуците да не говорим,  даже и минералната вода.

Ние засега сменихме едната кола с по-малка и по-икономична, но продължавам да размишлявам какво друго можем да направим по въпроса Thinking


# 1
  • Мнения: 945
За сега само се ядосвам.
Ние в Германия плащаме и доста висок данък, как му викаха екологичен... Та тоzи данък расте с цената на бенzина пропорционално. Когато цената на бенzина беше 1,30 данъка беше около 40 цента, а сега  е още повече. За сега се чуват гласове данъка да не се определя от цената на бенzина, но не вярвам някой да си мръдне пръста по въпроса, това са много пари, коиот държавата получава zа нищо...
А, и нас увеличаването не ни zасега така силно zаради силното евро и слабия долар.

# 2
  • Мнения: 2 379
Ами по отношение на колите, ето какво мислим ние...
Сега съвсем скоро ни предстои да купим кола за мен. Първото нещо, за което ще се огледам е коли-хибриди, които се карат и на електричество. Тук при нас (Лугано, CH) има доста такива колички, а по паркингите има колонки с щепсели за зареждане, така че идеята съвсем не е мираж. Но все още не съм проучила подробностите.
А "голямата" ни кола (семейната) е вече на 8 години и мъжът ми иска да я сменяме, обаче последно си говорихме, че ще я караме докато е жива, а междувременно ще следим какво става с водородните автомобили и евентуално се ориентираме към такъв до няколко години.
Тоест тенденцията в нашето семейство е, че ние твърдо се ориентираме към коли с алтернативно задвиждане.

# 3
  • Мнения: 1 550
Усеща се петролната криза и при нас, но ние ползваме кола много целесъобразно. Холандия е известна с велосипедите и за това в криза или не педалите се въртят здраво Mr. Green

# 4
  • Мнения: 1 909
Интересно ми е и на държавно ниво какво правят по други места, ето, както казва sciura piccolina , хибридните коли, например, са добро решение, но при нас специално само бла-бла по въпроса, много ги хвалят, но никакви такива колонки с контакти не съм виждала.

В Холандия са си свикнали с велосипедите, имат си пътечки за велосипедисти навсякъде, но тук нищо такова няма предвидено, изключително недостатъчни са съществуващите.

Да не говорим, че продължавам да недоумявам защо не се стимулира по-масовото въвеждане на слънчеви батерии за домашни нужди - специално при нас слънце бол, но едва сега взеха да се появяват фирми, които предлагат такива услуги и за момента все още не е достатъчно евтино.

И тук има екологични такси, и май започнаха да имат ефект, доста познати смениха големите коли заради тях, но наистина въпроса е за какво отиват после

# 5
  • Мнения: 2 379
Да не говорим, че продължавам да недоумявам защо не се стимулира по-масовото въвеждане на слънчеви батерии за домашни нужди
О, ние мечтаем един ден да си тапицираме покрива със слънчеви панели, но засега ни е скъпо. Tired
В Италия има стимулация до толкова, че се влиза в комбинация с "енергото" и можеш да им продаваш електричеството, което си произвел.
По-късно ще се разтърся за подробности и ще напиша, за да не говоря така наизуст. Peace
Обаче самите панели и инсталацията им са доста скъпи и това си е за сметка на инсталиращия.
Мисля, че на общинско ниво са възможни някакви облекчения, но и това ще проверя подробно по-късно.

Иначе да кажа, че в Милано въведоха eco-pass за центъра на града. Тоест, ако искаш да влезеш с кола, плащаш. Колкото е по-дърта колата (с по-ниска категория ЕВРО), толкова ти е по-скъпа таксата. Това с цел да се намали трафика и смога.
Аз съм страничен наблюдател (не живея в миално) и ми се струва, че екопасът е хубаво нещо. Ал Гор и той го похвали. Но жителите на Милано имат по-друго мнение. Нека оставя удоволствието на Макдирок (ако се появи) да каже 2 добри думи за екопаса, понеже тя е миланчанка. Laughing Медалът винаги има 2 страни.

Последна редакция: вт, 17 юни 2008, 12:34 от sciura piccolina

# 6
  • Мнения: 11 315
Чумби, има фирми, но тъй като търсенето е голямо, не смогват да осигурят всички клиенти с желаното количество панели. В Германия например правителството въведе политика за стимулиране на монтирането им, обаче видяха, че им ляга скъпо и сега искат да намалят субсидиите. Въпреки това в момента фирмите печелят добре.
Аз например ходя да зареждам до Люксембург, защото е с 20 цента по-евтино. А колкото и да не искат да съм зависима от колата, налага ми се ежедневно да я ползвам.

# 7
  • Мнения: 7 605
Ние имаме само една кола, добре 4е не вzехме диzел, той стана колкото бенzина, а данъка е много по висок  Crazy Не се ограни4аваме с колата.

За млякото, цените ско4иха zаЩото млекофермерите ста4куваха, zа да искат по високи иzкупни цени. Но ина4е е логи4но да поскъпват цените на много стоки, нали и те трябва да бъдат транспортирани до магаzините  Wink

Да не говорим, че продължавам да недоумявам защо не се стимулира по-масовото въвеждане на слънчеви батерии за домашни нужди - специално при нас слънце бол, но едва сега взеха да се появяват фирми, които предлагат такива услуги и за момента все още не е достатъчно евтино.

Ние преди 2 седмици говорихме с една строителна фирма и тук ве4е не се строят къЩи с конвенционални методи zа утопляване (парно с гаz, примерно). Тук са на мода помпите zа подzемна топлина (свобоно преведено, представа си нямам как то4но се каzват на български, но дано раzбирате какво се има предвид) и zа една екологи4на къЩа 4овек може да полу4и до 50.000? кредит с много ниска лихва, директно от държавата. Някои провинции дават и други субсидии. Соларни къЩи все оЩе нямало много, а една соларна къЩа струвала около 50.000? пове4е, отколкото една с други утоплителни методи. Държавата оба4е отпуска 10.000? премия zа тях  Wink

# 8
  • Мнения: 27 524
Не, не я усещаме, в Белгия никакви цени не са се повишили заради петрола  Peace

# 9
  • Мнения: 3 804
да,усети се -тук вси4ко беше основно на нафта която беше много евтина,цените веднага ско4иха,но пък слън4евите панели не са скъпи и мислим скоро да си сложим,а и без панели имаме разервоар на покрива и през цялото лято имаме топла вода
за отоплението-взехме си от БГ от пе4ките камини ,на дърва,към кото се вкл\4ват радиатори-

# 10
  • Мнения: 1 909
Вечерница, Германия е доста по-напред с материала по въпроса със слънчевата енергия, по мои впечатления. Скоро четох някъде за едно ваше еко-село, което си произвеждало цялата енергия от слънце, вятър и рециклиране - евала!
 При нас едва сега започват - както и в Италия, ще може човек да продава произведената си в повече енергия на Енергийната компания, сигурно ще има и държавни помощи както казва Татяна че е в немско, но от приказките до изпълнението още е доста далече. Слънчевите панели излизат доста скъпа инвестиция за момента.

Тук сега също рекламират много тази помпа,  която и аз не знам как се казва на български - още не мога да разбера дали е по-ефективна от слънчевата енергия.



# 11
  • Мнения: 2 907
Чумби, ти за Франция се оплакваш, ама идея нямаш за какво става въпрос в Германия!
Ние не можем да се вредим да заредим на френска бензиностанция, защото едно 90% от съседна Германия идва да пълни тук. И то не само танк, ами бидони, бутилки, лейки - трябва да се види тая сцена.
И ние като видим огромните опашки от коли, все в Германия зареждаме. Прекарваме се демек.
Мъжът ми вече ходи в неделя на една тукашна бензиностанция, където като няма служител, става само с френска кредитна карта  Laughing

При последното попълване на данъчната декларация, моят мъж им написа точната цифра на километрите, които изминава всеки ден ( нали работи в Германия ), та после ми вика : " Това, което ще ми махнат от данъка ще е единствено месечното покачване на бензина". Което е направо шокиращо.

И изобщо няма петролна криза, ами всичко е под вечния претекст, но в крайна сметка само за печалбата на няколко богоизбрани.

# 12
  • Мнения: 7 837
Отдавна не се заглеждам, колко е цената на бензина. Мина $4 и това е достатъчно. Не можем да спрем да караме, не ми се иска да сменям комфортната и голяма кола с по-малка.
$20-тина в повече на седмица за бензин са поносими в момента, особено с добро планиране на разходите.
Тока скочи, цените също... Но, ако това е пика на рецесията, мога само да отдъхна с облекчение. Много по-страшни времена съм видяла.

# 13
  • Мнения: 410
усещам я и още как Mr. Green-особенно с тия разтояния тук,но..........пак си даваме газ.

# 14
  • Italia
  • Мнения: 4 492
Да не говорим, че продължавам да недоумявам защо не се стимулира по-масовото въвеждане на слънчеви батерии за домашни нужди
О, ние мечтаем един ден да си тапицираме покрива със слънчеви панели, но засега ни е скъпо. Tired
В Италия има стимулация до толкова, че се влиза в комбинация с "енергото" и можеш да им продаваш електричеството, което си произвел.
По-късно ще се разтърся за подробности и ще напиша, за да не говоря така наизуст. Peace
Обаче самите панели и инсталацията им са доста скъпи и това си е за сметка на инсталиращия.
Мисля, че на общинско ниво са възможни някакви облекчения, но и това ще проверя подробно по-късно.

Иначе да кажа, че в Милано въведоха eco-pass за центъра на града. Тоест, ако искаш да влезеш с кола, плащаш. Колкото е по-дърта колата (с по-ниска категория ЕВРО), толкова ти е по-скъпа таксата. Това с цел да се намали трафика и смога.
Аз съм страничен наблюдател (не живея в миално) и ми се струва, че екопасът е хубаво нещо. Ал Гор и той го похвали. Но жителите на Милано имат по-друго мнение. Нека оставя удоволствието на Макдирок (ако се появи) да каже 2 добри думи за екопаса, понеже тя е миланчанка. Laughing Медалът винаги има 2 страни.

Ей ма,появих се ама съм зелена от яд,Щото миналата година си смених колата и си мислех,4е съм си построила комунизма,купувайки си дизел ,понеже по онова време беШе по_изгоден като цена. #2gunfire Сега в момента и двете са ни дизелови и единствената ми утеха е,4е са със сравнително нисък разход.  Crossing Arms
Цените на вси4ко се ка4ват главоломно.Те и преди си ги увели4аваха леко и 4есто със или без повод а сега съвсем  Crazy За сега единственото ,което правим е като ходим 4ат пат до Швейцария да пълним резервоарите догоре ( все оЩе има някаква изгода ) и това е.
Тая работа с цените на петрола си е 4иста проба спекула. На4ини за намаляване на консумираните коли4ества има,алтернативни изто4ници на енергия съЩо. Явно на някои от ВЕЛИКИТЕ с интереси в петролния бизнес е изгодно тази лудост да продължава . #2gunfire
За соларните панели сте споменали.Наистина излиза доста скъпо да се монтират,не е по джоба на всеки,макар и да се знае,4е в дългосро4ен план инвестицията си заслужава. Не разбирам съЩо заЩо не се използва и потенциала на еоли4ната енергия ( така ли се казва на бг  newsm78 ). Вятър духа по4ти навсякъде. На4ини има...

За екопаса в Милано съм със смесесни 4увства  Crossing Arms Не мисля,4е трафика е намалял,нито,4е диШаме по_4ист въздух.Единствената ми надежда е,4е набраните средства Ще бъдат използвани за неЩо наистина полезно и нужно на вси4ки. Thinking

# 15
  • Мнения: 11 315
ДиРокче, вятърът е много непостоянна инвестиция. .Струва си да се прави само по места с крайбрежие, където има постоянен вятър. Но пък за сметка на това строежите им се оскъпяват страшно много, защото ги строят във водата. Освен това има и специфика при построяването им, заради ятата птици по крайбрежията.
В Калифорния например са решили вече да ги премахват, защото са били едни от първите, които са строили такива мелници, но са ги правили масовомасово, без мисъл и са предизвикали екологична катастрофа заради загиването на цели ята птици. Освен това в много от европейските страни законодателството не е пригодено като хората за привличане на капитали в тази индустрия и доста от строителите започнаха да фалират.
По предвиждания на борсови анализатори скоро предстои рязък спад на цената на петрола, обаче... това не значи, че ние автоматично ще плащаме на бензиностанциите по-малко. Големите рафинерии ще си гушнат паричките от разликата. А да не говорим и за останалата промишленост, която бавно и славно ще си вдигне цените, видите ли, защото камионите ползват дизел, а дизела е доста скъп като добив и тинтириминтири.

# 16
  • Мнения: 7 605
Вси4ки споменавате много високите цени на соларната технология. Бихте ли споменавали, колко (грубо) би иzляzало да се обурудва една еднафамилна къЩа по ваШите Ширини?

# 17
  • Мнения: 7 605
По предвиждания на борсови анализатори скоро предстои рязък спад на цената на петрола, обаче... това не значи, че ние автоматично ще плащаме на бензиностанциите по-малко. Големите рафинерии ще си гушнат паричките от разликата.

Не zнам дали си гледала новините в4ера ли беШе, онzи ден ли беШе, не помня, но във всеки слу4ай беШе паднала цената на петрола на световните паzари (и то не само с няколко цента) след като Савди Арбаия обяви 4е Ще проиzвежда пове4е, но влиянието върху цената на бенzиностанцията беШе толкова, колкото когато в Китай пада един 4увал ориz  Rolling Eyes

# 18
  • Мнения: 2 907
Ами на, Татяна пък ми взе думите от устата.

Изобщо не е по-евтино соларното снабдяване на една къща!
Не че аз имам такова, но понякога гледам телевизия и съм попадала на репортажи, следейки жителите от години. Точно за да разберат колко им струва и какво им допринася на година.
Ами заключението е, че е все още скъпо. В репортажа човекът си беше направил на целия покрив, беше 90% покрил от възможността на обекта. Соларната енергия му покриваше само топлата вода за бойлера като се къпе и мие чинии, някакъв минимален процент от парното, но му оставаха стряскащите 70% от тока + газ.
А самата инсталация е скъпа.
Наистина, хубаво е, че в Германия все повече хора се решават на това, но нека не се заблуждаваме - това е по-скъпият вариант.
Засега. Когато стане по-евтин, и аз ще стана solar child.

# 19
  • Мнения: 7 605
Ама то само соларни панели не стигат, трябва къЩата да мн. добре иzолирана и пр. други работи. Ето ти малко инфо на немски http://www.helma.de/index.php?id=818

# 20
  • Italia
  • Мнения: 4 492
ДиРокче, вятърът е много непостоянна инвестиция. .Струва си да се прави само по места с крайбрежие, където има постоянен вятър. Но пък за сметка на това строежите им се оскъпяват страшно много, защото ги строят във водата. Освен това има и специфика при построяването им, заради ятата птици по крайбрежията.
В Калифорния например са решили вече да ги премахват, защото са били едни от първите, които са строили такива мелници, но са ги правили масовомасово, без мисъл и са предизвикали екологична катастрофа заради загиването на цели ята птици. Освен това в много от европейските страни законодателството не е пригодено като хората за привличане на капитали в тази индустрия и доста от строителите започнаха да фалират.
По предвиждания на борсови анализатори скоро предстои рязък спад на цената на петрола, обаче... това не значи, че ние автоматично ще плащаме на бензиностанциите по-малко. Големите рафинерии ще си гушнат паричките от разликата. А да не говорим и за останалата промишленост, която бавно и славно ще си вдигне цените, видите ли, защото камионите ползват дизел, а дизела е доста скъп като добив и тинтириминтири.

Кате,не съм съгласна,4е постоянен вятър има само по крайбрежията. Моите впе4атления са от Южен Тирол,където е пълно с перки,построени на твърда земя. Естествено,4е вси4ко трябва да се прави с мисъл и без опасност за заобикаляЩата флора и фауната. Не съм запозната в детайли с евентуалните разходи за монтирането на такива перки,но така с просто око ми се вижда по_скъпо монтирането на соларните панели,в които има доста пове4е "технология".

Татянка,не съм сигурна за евентуалния разход за покриване на една еднофамилна къЩа с фотоволарни панели тук при нас. Ще потърся инфо и Ще докладвам. Peace

# 21
  • Мнения: 236
Ами ща не ща, ще плащам, какво да правя. Поне добре че живея близко до работа. Е, друго щеше да бъде ако карах някой дребос, а не 5.7 двигател, ама за тази част, мъж е виновен, че той избира колата.

# 22
  • в едно миланско село
  • Мнения: 4 124

Ей ма,появих се ама съм зелена от яд,Щото миналата година си смених колата и си мислех,4е съм си построила комунизма,купувайки си дизел ,понеже по онова време беШе по_изгоден като цена. #2gunfire Сега в момента и двете са ни дизелови и единствената ми утеха е,4е са със сравнително нисък разход.  Crossing Arms
Цените на вси4ко се ка4ват главоломно.Те и преди си ги увели4аваха леко и 4есто със или без повод а сега съвсем  Crazy За сега единственото ,което правим е като ходим 4ат пат до Швейцария да пълним резервоарите догоре ( все оЩе има някаква изгода ) и това е.
Тая работа с цените на петрола си е 4иста проба спекула. На4ини за намаляване на консумираните коли4ества има,алтернативни изто4ници на енергия съЩо. Явно на някои от ВЕЛИКИТЕ с интереси в петролния бизнес е изгодно тази лудост да продължава . #2gunfire
За соларните панели сте споменали.Наистина излиза доста скъпо да се монтират,не е по джоба на всеки,макар и да се знае,4е в дългосро4ен план инвестицията си заслужава. Не разбирам съЩо заЩо не се използва и потенциала на еоли4ната енергия ( така ли се казва на бг  newsm78 ). Вятър духа по4ти навсякъде. На4ини има...

За екопаса в Милано съм със смесесни 4увства  Crossing Arms Не мисля,4е трафика е намалял,нито,4е диШаме по_4ист въздух.Единствената ми надежда е,4е набраните средства Ще бъдат използвани за неЩо наистина полезно и нужно на вси4ки. Thinking

хм, да се хвана за Макдирокова и аз.
моят избор от преди кризата е на кола с газ. е, верно, тежи4ка е, особено лятото с климатика, ама пък много се кефя като я напълня за 9 евра среЩу 40 и кусур бензин  Mr. Green

за соларните панели само да подскажа на Шурата, Щом се интересува, 4е има държавни облек4ения, и то сериозни, за поставяЩите такива  Peace
нямам време да търся и цитирам закони, ама ти си оправна, Ще си ги намериШ.

Еоловата енергия в Италия е невероятен прецедент, заЩото среЩу нея са то4но зелените партии  Shocked newsm78 _ загрозявала и опустуШавала околната среда, плЮс, била Шумна  Rolling Eyes

в интерес на истината, Италия не е ветровита държава и не навсякъде би било оправдано инсталирането на еолни централи.
за сметка на това, соларните панели са си баШ подходяЩи.
имаШе много проекти на бивШето правителство, моето мнение на подозрителна ли4ност, е 4е не са се разбрали оЩе как да си разпределят пазара, поради което игри4ките са много подмолни. законите ги има, банките уж са се организирали, ама всъЩност, малко са ясните неЩа  ooooh!

неЩо друго исках да напиШа, но работата ме зове  #Crazy

# 23
  • Мнения: 11 315
Гледам, как да не гледам новини, Татяна! Само че този спад ще бъде още по-драстичен. А въпреки спада на цената, днес в нашата провинция например цената на бензина мина 1,54 Crazy
За поставянето на соларна техника си има строги изисквания - покрива задължително трябва да има скат с южно изложение. Иначе не си струва въобще инвестицията. Доколкото знам в зависимост от това за какво ще се ползва - дали само за собствен ток, топла вода и парно или ще се вкарва натрупания ток в мрежата, може да бъдат панелите повече или по-малко. Оттам идва и оскъпяване или поевтиняване на проекта. Мисля, че се почваше от 20 000 евро на еднофамилна къща.
ДиРокче, съгласна съм за планинските райони, в нашата провинция също е пълно точно по високите места. Там сякаш е по-безопасно от крайбрежието.

# 24
  • Italia
  • Мнения: 4 492
Вси4ки споменавате много високите цени на соларната технология. Бихте ли споменавали, колко (грубо) би иzляzало да се обурудва една еднафамилна къЩа по ваШите Ширини?

Ето какво намерих в нета:

Фотосоларна система от 3 KWp:    примерно монтирано във Виареджо (Тоскана)
Крайна цена (предвиждана):  Euro 20.500,00 + ДДС 10% = 22.550,00 Euro

Приблизително покрита плоЩ: 24 mq

Електри4ески ток.произведен за една година във Виареджо : 3.942 KWh

ГодиШна пе4алба от продажбата на KWh FV (3.942 x 0.445): 1.754,19 Euro

ГодиШно икономисани от заплаЩането на електри4еска енергия (3.942 x D2*): 637,54

ОбЩа годиШна пе4алба (1.754,19 + 637,54) = 2.391,73 Euro
Процент на възвраЩаемост на инвестицията:  10,60 %

1)  Срок на възвраЩаемост на инвестицията ( кеШ ) без ДДС: около 8 год

2)  Срок на възвраЩаемост на инвестицията ( кеШ ) с ДДС: около 9 год

3)  Срок на възвраЩаемост на инвестицията при ползвано финансиране (с примерен лихвен процент 5,35%) без ДДС : около 12 години

Това е само 4аст от примерната схема ,която намерих... Rolling Eyes

# 25
  • Мнения: 7 605
Супер, Милена, мерси   bouquet Ами според мен си струва, пък и да не zабравяме, 4е цените на тока все ка4ват, т.е. реално погледнато такава инвестиция се амортиzира оЩе по бърzо  Peace

# 26
  • Italia
  • Мнения: 4 492
Супер, Милена, мерси   bouquet Ами според мен си струва, пък и да не zабравяме, 4е цените на тока все ка4ват, т.е. реално погледнато такава инвестиция се амортиzира оЩе по бърzо  Peace

Разбира се,4е си заслужава. Peace Ето и втората 4аст от схемата  Twisted Evil

Забележка: соларните панели имат гаранция  25 години (което не озна4ава,4е не биха могли да работят и по_дълго…), следователно ако използваме за пример ценовите листи на ЕНЕЛ ( месната ел.компания ) от днес до следваЩите 25 години не само Ще сме си възвърнали инвестицията за поставяне на панелите ( в наШия примерен слу4ай 22.550,00 Euro ) ,но освен това Ще спе4елим :

1) Euro 2.391,73 x 12 anni = 28,700,76

Euro 637,54 x 5 anni (минимум!) = 3.187,70

ОбЩа пе4алба (в слу4ай,4е панелите работят 25 години) = 31.888,46 EURO

2) Euro 2.391,73 x 11 години = 26.309,03

Euro 637,54 x 5 години (минимум!) = 3.187,70

ОбЩа пе4алба (в слу4ай,4е панелите работят 25 години) = 29.496,73 EURO

3) Euro 2.391,73 x 10 anni = 23.917,30

Euro 637,54 x 5 години (минимум!) = 3.187,70

ОбЩа пе4алба  (в слу4ай,4е панелите работят 25 години) = 27.105,00 EURO


 Peace

# 27
  • Houston, TX
  • Мнения: 15 782
И аз имах идеш да слагаме слънчеви колектори, но след изчисления от страна на съпруга ми (все пак това му е специалността) излезе, че не е ефективно за тези географски ширини.
Иначе за цената на петрола, за моето семейство това означава работа, колкото е по-висока цената му- значи ще има нови проекти (и двамата работим в тази сфера). Но като чух за цената на бензина в България ми стана лошо

# 28
  • Мнения: 11 315
И аз имах идеш да слагаме слънчеви колектори, но след изчисления от страна на съпруга ми (все пак това му е специалността) излезе, че не е ефективно за тези географски ширини.
Иначе за цената на петрола, за моето семейство това означава работа, колкото е по-висока цената му- значи ще има нови проекти (и двамата работим в тази сфера). Но като чух за цената на бензина в България ми стана лошо
Титина, има различно производство за различните географски ширини. По един начин се правят колекторите за Испания примерно, където вече има цели централи на слънчев ток, а по друг за по-северните страни. Просто трябва да се търси фирма, специализирала се в производство на колектори за слабоосветени райони.

# 29
  • Houston, TX
  • Мнения: 15 782
Все пак зависи и от слънчевите дни. Тук съм виждала само на 1 -2 къщи, в смисъл, че не е разпространено. А и не е за пренебрегване зимата тук и минусовите температури,а и че е богата на петрол провинцията. Ще дам пример с нашата къща колко ни излиза отоплението (това беше в най-студения месец , когато температурата достигна -45 градуса С). Къщата е 300 кв.м., няма врати в по-голямата си част. Та за този месец, сметката за газ, ток и вода беше 300 САД. Едва ли със слънчеви колектори ще стопля къщата.

# 30
  • Мнения: 313
А каква температура поддъжате ? Ние сме на половината квадратура и за да поддържаме 22C ни струва 300$+  в студените месеци. Ще вземе да се преместим в Калгари Simple Smile
Иначе увеличение на цените , не само на бензина има - което е неприятно  Sad

# 31
  • Мнения: 467
Разрешихме проблема преди 10 месеца, като продадохме колата ! Живеем в центъра на Тулуза и паркингът е платен и на открито, тоест на улицата, два пъти ни я отваряха  Confused Размислихме се и решихме че това возило ни е само в тежест и се отървахме. Сега си пътуваме с градският транспорт, ходим много и пеша, покупките ги поръчваме по интернет и изобщо колата не ни липства.

# 32
  • Houston, TX
  • Мнения: 15 782
А каква температура поддъжате ? Ние сме на половината квадратура и за да поддържаме 22C ни струва 300$+  в студените месеци. Ще вземе да се преместим в Калгари Simple Smile
Иначе увеличение на цените , не само на бензина има - което е неприятно  Sad
През деня е на 20, а като се приберем е програмирано да е на 22С. Обаче сменихме фърниса - доста пари се изтръшкахме за него , но си заслужава - икономичен и ефективен е, сега заради паркета поддържаме и висока влажност, че иначе с този сух климат ...

# 33
  • usa
  • Мнения: 2 113
усещам, току що напълних резервоара  #Cussing out... и покрай петрола, всичко друго расте, само заплатите си седяяяяяят същите. а петролните фирми си отчитат невиждани до сега печалби, и сенаторите си редят речи по повода един след друг да се правят на загрижени за избирателя, и кервана си върви ли, вървиииииии... ама с тези цени на фуража едва ли ще стигне надалеч  newsm78.

# 34
  • Мнения: 3 461
Не я усещам, защото живеем в Меката на петрола, но и тук цените на различни продукти и услуги се вдигат непрекъснато и тихомълком.

# 35
  • Мнения: 1 909
Noia, а вие не я ли усещате положително кризата Laughing

ДиРоки, благодаря за подробната информация Hug
Тук също излизало  около 20 000 евро, но имаше някакви минуси цялото мероприятие, като се информирам малко по-добре ще кажа.

 Feiam,  a има ли много коли на газ при вас?
Тук не ги пускат в подземните паркинги, а и газ няма на всяка бензиностанция както в България, така че никак не са популярни, май не съм виждала изобщо даже.

# 36
  • в едно миланско село
  • Мнения: 4 124
Feiam,  a има ли много коли на газ при вас?
Тук не ги пускат в подземните паркинги, а и газ няма на всяка бензиностанция както в България, така че никак не са популярни, май не съм виждала изобщо даже.



в подземните паркинги не пускат тези с gpl, не знам как се казват на бг _ смес от пропан и бутан, която се полу4ава след процес на рафиниране на петрола.

тези с метан_натурален газ, могат да паркират навсякъде, газта е по_трудно запалима от бензина, така 4е са безопасни.

бензиностанции с gpl има много, с метан са по_малко за момента, но се увели4ават. последните 2/3 години тук е бум на продажбите на коли с двойно зареждане. проблемът е 4е не ги искат в близост до жилиЩни комплекси, трябва да са малко навън, или по магистралите. съЩо, за момента, там не можеШ да зареждаШ сам.

ти не беШе ли във Франция?  newsm78
ако си там, не си ги виждала, заЩото при вас може да се пълни газ, хваЩайки се директно към домаШното ви устройство  Laughing
Щях да припадна като го разбрах  Laughing

# 37
  • Мнения: 1 909
Я виж ти, какви неща научава човек!  Laughing Феям, вярно, много любопитно, не съм го разбрала сигурно защото нямам газ в къщи

# 38
  • Мнения: 811
Добре сте си вие на газ,метан...Тук ,в Испания, те гледат ,като голям камък,като заговориШ,4е колите могат да се движат и с друго гориво,разли4но от бензина.Много са назад в това отноШение.Караме си със скъпия бензин и тва е.Като знам в Бг как си се возим с евтиния метан...
Кризата в Испания е най голяма от цяла Европа.Цените ска4ат поголовно,безработицата оЩе пове4е...И така сме Щяли да сме оЩе 5 години,казват  Rolling Eyes.Особено след ста4ката в транспорта се усети страШно много..Два дни продължи само,но скоро страната няма да се съвземе от загубите за млд.евро.Ама и народа  Twisted Evil...изкупиха супермаркетите,като 4е ли Ленинградската обсада ни 4акаШе.Ве4е цяла седмица зареждат магазините и в4ера гледам пак полупразен супера при нас.

# 39
  • Мнения: 1 909
Не, не я усещаме, в Белгия никакви цени не са се повишили заради петрола  Peace

Fuel protesters target Brussels   Thinking

# 40
  • Мнения: 3 241
Усещаме я доста добре кризата! Особено като последния уикенд два пъти пълних резервоара Sad
И най-вече ме е яд на уеднаквяването на цените на дизела и бензина.

Колко са цените в Де, че аз последния път не видях да е особено по-скъпо от тук. (Нафтата тук е към 1.50) ?
А за газ съм гледала в Парижкия регион, май има около 10 бензиностанции, на които продават.

Иначе по парижките улици има на места "контакти", на които да си заредиш електрическия автомобил, ама не съм виждала някой да ги ползва Wink

# 41
  • Мнения: 7 091
Усещаме я и то много здраво. Бензинът тук е почти 5 долара за галон ( 4 литра) и цените на всичко се вдигат неимоверно, ама и ние сме си в скъп щат. Мъжът ми работи далеч от вкъщи, разходите ни се качиха двойно за бензин, което на месец не е никак малка сума. Какво правим? Ами опитваме се да пестим бензин, но тук пеш много няма къде да се иде, а и условия няма толкова за ходене. Отменихме няколко пътувания и така.  Rolling Eyes
Тукашните умни глави говореха да правели ( още като беше 3.50 бензина) до края на лятото постоянна цена на бензина, с 30 цента по-евтина от 3.50 ( 3.20 един вид), както казах, вече е почти 5 долара докато се наканят да направят нещо.  Rolling Eyes
Аз имам усещането обаче, че това покачване на цената е умишлено. Да видим до кога.  Confused

# 42
  • Мнения: 1 630
Не, не я усещаме, в Белгия никакви цени не са се повишили заради петрола  Peace

Fuel protesters target Brussels   Thinking

Вчера целия Брюксел беше блокиран от земеделци, шофьори на камиони и таксиджии.
Преди няколко дена обявиха, че за последната година Белгия отчита най-голяма инфлация от целия ЕС
МНого цени са се повишили. Каква част от тях заради петрола не знам

Тук стимулират инсталирането на фотоволтаични панели по покривите. В крайна сметка след приспадането от данъците и всички помощи излиза много евтино.
Мислим да слагаме, но не сме се заели още.

# 43
  • Там,където се събуждам щастлива.
  • Мнения: 8 967
Днес погледнах, че цената на бензина е станала надхвърлила 1.60 ooooh! Няма ли да се спрат? newsm78  newsm78 при нас са страшно високи данъците върху бензина и  ooooh! ooooh! ooooh!

# 44
  • Мнения: 1 909
Интересно че засега няма особени промени в самолетните билети, но ми се струва че е нова тази застраховка, която видях вчера - Кеш бек - в случай на фалиране на компанията.

Не ми е попадала информация за фалиралите европейски самолетни компании, но някъде ми се мярна, че миналата година са фалирали 6 големи американски компании - два пъти повече от предната година.

А тези фороволтаични пана много ги проучваме, но засега наистина излиза скъпичко мероприятието тук - във Франция не се произвежда екипировката, внася се от Германия  Rolling Eyes, и доколкото разбрах, скъпи са не толкова паната, ами помпите, както и поддръжката.

В това отношение поне по нашия край, май сме по-близко до това което казва Алест за Испания.

# 45
  • Мнения: 7 605
4умби, това са 2 раzли4ни неЩа zа самолетите. А те постоянно си вдигат надценкте zа кероzина, т.е. освен обявената тарифа, плаЩаШ и х? zа поскъпнелия кероzин  Tired Примерно zа един полет до БГ от тук искат 60?.

Аz в4ера се раzрових малко и установих, 4е обЩината ни дава 1000? на теzи, които си слагат соларна техника  Sunglasses  А zа теzи, които си слагат реzервоар zа дъждовна вода и я полzват zа тоалетните, 1500? (програма zа спестяване на питейна вода).

# 46
  • Мнения: 2 379
Ей, това с дъждовната вода за тоалетната е супер идея! Не го бях чувала... А иначе на всяко едно натискане на копчето, се изливат по 10 л. питейна вода. Sad
A чували ли сте за тези тоалетни, на които отпадъците се събират в резервоар, където се поддържа подходяща температура и влага и всичко се преобразува на компост. В тези тоалетни не се пуска вода. На мен само не ми е ясно как се почиства самата тоалетна чиния при това положение. Confused Но иначе идеята е супер.
Явно са решили проблема някак, понеже хванах част от едно филмче, където казваха, че в Германия има построена цяла кооперация на такъв принцип. Резервоарът им беше един общ и се намираше в мазето.
Водещият много красноречиво се разрови с гола ръка в компоста Mr. Green и обясни, че това по състав и по мирис е едно към едно със земната пръст.

Последна редакция: пт, 20 юни 2008, 12:37 от sciura piccolina

# 47
  • Мнения: 1 550
Водещият много красноречиво се разрови с гола ръка в компоста Mr. Green и обясни, че това по състав и по мирис е едно към едно със земната пръст.
Sick

# 48
  • Мнения: 11 315
А zа теzи, които си слагат реzервоар zа дъждовна вода и я полzват zа тоалетните, 1500? (програма zа спестяване на питейна вода).
Нашата община още спи по темата. Но с резервоара на нас ни спадна наистина драстично разхода за вода, а като се има предвид цените на кубика, заради по-високата цена на каналната вода, то си струва да вложиш пари.

# 49
  • Там,където се събуждам щастлива.
  • Мнения: 8 967
Холандия по отношение на водата и електроенергията е доста развита. От доста отдавна н есе използва питейна вода за тоалетната, а се обработва ( така ли се казва?) по безборй пъти и не се изхвърля.
Доколкото знам имаше някакви субсидии за слънчеви панели, но не съм се интересувала.  

# 50
  • Мнения: 7 605
И ние имаме реzервоар, полzваме водата zа тоалетните и zа градината  Wink ИмаШе и въzможност да вклю4ваме пералнята към нея, но не ми допада идеята  Confused

Това zа тоалетната беz вода е бая.... Sick
Като говорихте zа компост, миналата седмица 4етох във вестника, как един англи4анин си правел компост и реШил да обърне вси4ко, да диШело, и се вдигала толкова много мухъл, койтое диШал, и 2 седмици по късно е по4инал от това  Shocked Та внимавайте с компоста  Naughty

Днес Ще гледам zа едни джафки zа мивките, които обоготвяват водата с въzдух и така водата ставало по мека и не пръска толкова, и спестявало вода  Thinking  Представа си нямам колко струва, като ги открия в бриколажния магаzин Ще споделя  Peace

# 51
  • Мнения: 1 550
Ето какво намерих за субсидирането на производството на слънчева енергия от частни лица в Холандия.
Правителството не субсидира инвестициите в слънчевите панели и инсталацията им. За информация- един квадратен метър слънчев панел е около 400 ?. За инсталирането на целият панел се заплаща приблизително около 200 ? (зависи от покрива- наклон и т.н.).
От  1/04/2008 се субсидира производството на слънчева енергия. Какво означава това? Слънчевата инсталация осигурява печалба от 0.56 ?/KWh. Тази сума (0.56 ) е всъщност сбор от печалбата от производството на ток (0,23) + субсидията (0,33). Субсидията може да варира в зависимост от цените на електричеството- колко повече те се покачват, толкова собственикът на инсталация печели от инсталацията и няма нужда от субсидии.
Ще дам пример, за да онагледя малко неясното обяснение по горе. Ако слънчевият панел е произвел 1500 kWh електричество за една година, а домакинството е използвало 3500 kWh се прави следното изчисление:  панела е произвел 1500 kWh, следователно 1500 kWh по- малко ще се плати електричество → 1500 x ?0,20 (закръглено от 0,23) = 300?. Заедно с това се получава субсидията → 1500 x ?0,33 = 495?.
Отдолу в табличен вид и сравнено с домакинство без слънчева инсталация
 
Използвани 3500 kWh            домакинство без сл. инсталация           домакинство със сл.инсталация
Сумата заплатена за ел.ен.      700.00 ?                                                                700.00 ?
Производство на ел.ен.                0.00 ?                                                              300.00 ?
Тоталната сума                   700.00 ?                                                                400.00 ?

Субсидия                              0.00 ?                                                               495.00 ?
Тоталната сума                  700.00 ?                                                              95.00 ?

(таблицата си личи, че не е правена в ексел Mr. Green)

# 52
  • Мнения: 11 315
И ние имаме реzервоар, полzваме водата zа тоалетните и zа градината  Wink ИмаШе и въzможност да вклю4ваме пералнята към нея, но не ми допада идеята  Confused



Днес Ще гледам zа едни джафки zа мивките, които обоготвяват водата с въzдух и така водата ставало по мека и не пръска толкова, и спестявало вода  Thinking  Представа си нямам колко струва, като ги открия в бриколажния магаzин Ще споделя  Peace
Ами да ти кажа доволна съм, защото имам филтър, който чистим редовно, пестя перилен препарат, защото дъждовлната вода е много мека *мерила съм и Ph, а освен това направихме допълнителна инсталация за последно изплакване с питейна вода.
За джиджавките за мивката - ние сме с такава отскоро и водата е с много приятна струя. Не струваха много, което беше изненада за нас.

# 53
  • Мнения: 7 605
За джиджавките за мивката - ние сме с такава отскоро и водата е с много приятна струя. Не струваха много, което беше изненада за нас.
Да бе, и аz тъкмо се рових, поне да zнам как се каzват  Laughing , били под 10?  Peace Супер е направо, след обяд отивам да си купя  Peace

# 54
  • Мнения: 1 630
За фотоволтаичните панели на едно изложение ни смятаха че за домакинство 3 човека цялото - инсталация, уреди и тн ще излезе към 7 000 евро
След попълването на 1000 формуляра и връщане на част от сумата с данъците 2 години по-късно излизаше 200-300 евро за нас.
Но е голяма разправия с формуляри, което аз мразя до дъното на душата си.

# 55
  • Мнения: 2 379
Вече и Татяна, много се възхитих на резервоарите за дъждовна вода! Евала! Искам и аз такъв. Grinning
Къде ви се намират резервоарите и трудно ли беше да се направи връзката с тоалетните в къщата?
Предполагам, че къщите ви не са строени с такива инсталации, а вие сте ги прибавяли по-късно, нали?
Аз не разбирам много, но така като си го представям, доста сложно ми изглежда!
Ние имаме един резервоар за дъждовна вода, от който си поливаме кивито Laughing, но той е съвсем примитивен. Представлява един огромен метален куб в градината, който се пълни от дъжда, има кранче в ниската част, където закачаме маркуча, когато поливаме...
Вашите резервоари сигурно са малко по-засукани?

# 56
  • Мнения: 2 379
Ей, след като научих от вас за неща, за които не бях чувала, сега се сетих да ви кажа за една наша инсталация. Може да е интересно на някой. Wink
Ние пък в кухнята имаме машина за вода, която е свързана с водопровода. Машината има пречистващи филтри, както и опции за охлаждане и/или газиране на водата. Големината й е горе-долу колкото домашна кафе-машина. Много е удобна и ни позволява да пием чешмяна вода и вече не купуваме десетки стекове с минерална вода от суермаркета, която освен това се продава в пластмасови бутилки, които пък трябва да се изхвърлят, рециклират и т.н... Crazy

# 57
  • Мнения: 11 315
Шура Пиколина, нашия го вкопахме в земята. Мъжът ми сам прави инсталацията - прокарване на тръби, връзки и тн. Беше голям чанч - преди 2 г двора приличаше на пронизан от бомби. Joy
Но си струваше труда.

# 58
  • Мнения: 2 379
Сам? Shocked Бравос!
Но като каза "бомби", ще говоря с Бомбата (това е прякорът на нашия водопроводчик Joy) и ще видим той какво ще каже по въпроса. Много съм навита да направим такава инсталация!

# 59
  • Мнения: 7 605
Шура, zнам ги тия маШинки, супер са наистина  Peace Ние имаме само кана Брита  Laughing

А zа цистерната не мога да ти кажа много, zаЩото сме под наем тук и ве4е я имаШе, когато наехме къЩата  Wink Тъй като къЩата е на 10, 15 години си мисля, 4е са го сложили тогава  Thinking
Реzервоара е в zемята в двора и по ниЩо не се ли4и. Има оба4е един филтър който трябва да се 4исти на 3, 4 месеца. Долу в маzата, до парното, е помпата, която автомати4но вклю4ва питейната вода, когато няма ве4е вода в реzервоара.

Ето как е по принцип

(Да доуто4ня, 4е обЩината ни дава само 1500? zа такова 4удо zа последователната инсталация в стари къЩи. Ако сега строим и си слагаме, не вzимаме ниЩо  Sad )

# 60
  • Мнения: 11 315
Татяна, нашата инсталация е същата.Ние сами си следим кога се изпразва резервоара, за да превключим на питейна, но като се има предвид колко вали при нас, то не се е налагало досега.

# 61
  • Italia
  • Мнения: 4 492
Стана ми интресно като 4етях за тези резервоари за дъждовна вода.ИзвинЬете ме за "умния" въпрос ама как то4но се пълни резервоара,с водата,която прониква в по4вата или ?
Моя дядо си е направил доста опростена система за събиране на дъждовна вода,но неговия резервоар се пълни от улуците на покрива. Rolling Eyes

# 62
  • Мнения: 11 315
Стана ми интресно като 4етях за тези резервоари за дъждовна вода.ИзвинЬете ме за "умния" въпрос ама как то4но се пълни резервоара,с водата,която прониква в по4вата или ?
Моя дядо си е направил доста опростена система за събиране на дъждовна вода,но неговия резервоар се пълни от улуците на покрива. Rolling Eyes
Системата е такава, че водата събрана в улуците, не се отича в канала както е предвидено, а се извежда по други тръби направо в резервоара. Ние сме включили само единия скат на покрива и той пак стига.

# 63
  • Мнения: 1 909
Все по-интересни неща научава човек тук!  Peace

Шура Пиколина, кажи къде да я видя тая твойта машина за вода!
И за джиджавката  за кран искам да разбера повече Outta Joint

При нас е много глупава ситуацията - по принцип чешмяната вода уж си става за пиене, само че е толкова варовита, че ако човек не й слага омекотител през специална инсталация, въобще не става за миене, а и човек рискува да си повреди всички уреди (на които въпреки това правим допълнително почистване от котлен камък). Така че директно за пиене не става - е, за готвене няма проблем.

Жалко че не мога да се възползувам от идеята за събиране на дъждовна вода - с изключение на тази пролет, тук е толкова сухо че няма никакъв шанс да съберем.

# 64
  • Мнения: 7 605
И за джиджавката  за кран искам да разбера повече Outta Joint
aerator се каzва на английски, виж във Франция какво открих http://www.hydroboutique.com/catalogue/aerateurs-mousseurs.html  Grinning Никак не са скъпи.

А това zа третирането на водата, и леля ми във Франция го има, неЩо такова

# 65
  • Italia
  • Мнения: 4 492
4умбе,не съм Шурата ама ето за такава маШинка става дума http://www.iwmceasa.it/it/water-machines/prodotti/acqua-calda-fr … ;cHash=313f8954ad

# 66
  • Мнения: 1 630


При нас е много глупава ситуацията - по принцип чешмяната вода уж си става за пиене, само че е толкова варовита, че ако човек не й слага омекотител през специална инсталация,
Купи си кана Брита

# 67
  • Мнения: 1 909
Момичета, благодаря ви много!
Ще помисля за нещо такова, наистина си струва - като се замисли човек, ако избегна носенето на тежките пакети с вода, може би голяма част от покупките ще мога да ги правя и без да ходя с кола - и ще икономисам бензин Laughing

# 68
  • Мнения: 2 379
4умбе,не съм Шурата ама ето за такава маШинка става дума http://www.iwmceasa.it/it/water-machines/prodotti/acqua-calda-fr … ;cHash=313f8954ad
Да. Ето я нашата машина: http://www.idrosjet.it/idros_jet_top.htm
Свързана е директно с водопровода, а вътре има филтри, които пречистват питейната вода.
Трите копчета са за:
1) Нормална охладена вода; 2) Газирана охладена вода; 3) Нормална вода на нормална температура.
Вътре има филтри, които се сменят периодично от фирмата по поддръжка. Филтрите са с въглен, мисля.
Нашата машина е по-старичка, но свекърите ми си взеха и те такава машина миналата година и има разни подобрения като по-бърза струя, работи по-безшумно (нашата бучи, когато се сипва газирана вода) и по-свестен дизайн.

Това, което показва Татяна, май е система за генерално пречистване на водата, още на входа на къщата. Това е супер, понеже предпазва вътрешната инсталация и уредите от варовик. Но пък не ти сипва газирана вода в чашата. Laughing Много идиотски аргумент, знам. Не знам как е по света, но в много италиански семейства газираната вода се пие повече, отколкото нормалната и това е свързано с купуване на много бутилки. Confused

# 69
  • Мнения: 1 909
А колко струва една такава машинка в италианско?

Че тази система, която показва Татяна много хубава, ама скъпичка. Пък и вече имаме една система за омекотяване (бая обемиста при това), ако на нея трябва да се прикачи още една система, не знам къде ще му излезе края Thinking

# 70
  • Мнения: 2 379
Ами скъпа е Sad... Машина като нашата е между 2 и 3 хил. евро.
Свекър ми беше направил някаква сметка за нашето домакинство, че ще се амортизира за около 7 години.

# 71
  • Мнения: 1 049
Ето още една система на пречистване  на  водата в Италия.
Тук май е по-подробно описано.
Това е система, която се използва при нас заради варовика.

Последна редакция: пт, 20 юни 2008, 18:19 от Zai4enze

# 72
  • Italia
  • Мнения: 4 492
А колко струва една такава машинка в италианско?

Че тази система, която показва Татяна много хубава, ама скъпичка. Пък и вече имаме една система за омекотяване (бая обемиста при това), ако на нея трябва да се прикачи още една система, не знам къде ще му излезе края Thinking


4умбе ето виж няколко цени:

http://www.4clima.com/prodotti/it/Minik-Classic-elettromeccanica … .aspx?from=kelkoo
http://www.4clima.com/prodotti/it/KSK-TOP-elettromeccanica-ideal … .aspx?from=kelkoo
http://www.4clima.com/prodotti/it/Acqua-Blu-TOP-elettronica-idea … .aspx?from=kelkoo

Зависи коя с какви екстри е. Първата пуска само обикновенна вода на стайна темп. Втората има и нормална и газирана вода а третата е най_скъпа но и най_гъзарска  Wink Има нормална вода стайна темп.,нормална студена и газирана студена  Wink

# 73
  • Мнения: 1 909
Zai4ence, май точно такава система каквато показваш имаме и ние - само че точно заради нея водата не е  добра за пиене

# 74
  • в едно миланско село
  • Мнения: 4 124
ми аз само да си кажа, 4е мненията за системите за пре4истване на водата са много противоре4иви. разните организации за заЩита на потребителя ги смятат за съвсем излиШно хвърляне на пари и за поредния бизнес, който се възползва от наивността на хората.
водата от 4еШмата, поне тук, е абсолЮтно питейна, на някои места може да е по_варовита, но пък за варовика си има филтри, които струват не пове4е от 30 евро. 

казват, 4е прекаленото омекотяване, влоШава ка4еството на водата, заЩото варовикът не е ниЩо друго, освен калции и магнезии_ знак, 4е водата се  обогатява с минерали те4ейки през разли4ни земи.

освен това, тези филтри могат да вкарат бактерии, които не са естествено съдържаЩи се във водата.

и, последно, но не последно  Laughing : за един литър филтрирана вода се хабят 3 литра 4еШмена  #Crazy.
за мен не е съвместимо с никакви екологи4ни възгледи  Peace

# 75
  • Мнения: 1 049
Zai4ence, май точно такава система каквато показваш имаме и ние - само че точно заради нея водата не е  добра за пиене
Сега прочетох продукта им osmokit се монтира под мивката и казват, че водата третирана от този апарат няма бактерии няма миризми и на вкус е добра. Казват, че с добра подръжка са много удачни за дамашна употреба.
А продуктите им MEC316 MEC85/N също ги препоръчват. Моята фирма ги инсталира тук в Триест . Има и филтри, които не се нуждаят от подръжка т.е. почистват се сами.
Препоръчват ги за запазването на тръбите котлите, пералните, миялните и т.н.
Има и така наречените адолчатори /не знам бг. термин/ т.е. преработват водата и я правят по- сладка и лека т.е. питейна.
Не знам дали го обясних правилно. Тук при нас водата се изследва месечно и заедно със сметката ми идват и копие от изследванията.
Цените за адолчатори   са доста високи от 1000, 00 до 2000,00 + инсталацията.

Последна редакция: пн, 23 юни 2008, 10:53 от Zai4enze

# 76
  • Мнения: 2 379
и, последно, но не последно  Laughing : за един литър филтрирана вода се хабят 3 литра 4еШмена  #Crazy.
за мен не е съвместимо с никакви екологи4ни възгледи  Peace
Еееее, как бе? Какви са тези системи? Shocked
При нашата скромна домашна система имаме 100% in и съответно 100% out, като водата просто преминава през филтър с активен въглен.
Мисля, че повечето домашни системи за пречистване са горе-долу това.
А иначе за производството на една платсмасова бутилка за вода се изразходват по 8-9 литра вода (по памет), което също е кофти.

# 77
  • в едно миланско село
  • Мнения: 4 124
и, последно, но не последно  Laughing : за един литър филтрирана вода се хабят 3 литра 4еШмена  #Crazy.
за мен не е съвместимо с никакви екологи4ни възгледи  Peace
Еееее, как бе? Какви са тези системи? Shocked
При нашата скромна домашна система имаме 100% in и съответно 100% out, като водата просто преминава през филтър с активен въглен.
Мисля, че повечето домашни системи за пречистване са горе-долу това.
А иначе за производството на една платсмасова бутилка за вода се изразходват по 8-9 литра вода (по памет), което също е кофти.

не знам, не разбирам, никога не съм се интересувала сериозно от тези джаджи.
преразказвам само каквото съм про4ела тук_таме,заЩото ми е попаднало.  Peace

за бутилките си абсолЮтно права, но аз не пия газирана вода, а нормална си пия от 4еШмата, дъЩерите ми съЩо.  газираната на мъжо Ще я разреШа като си сменя хладилника  Laughing, само за колата, която в къЩи пият в индустриални коли4ества  ooooh! не Ще мога да намеря цаката  Rolling Eyes

# 78
  • Мнения: 1 909
Да знаете, че очите ми останаха в тези машинки за вода - много са шик, даже и самата идея, ех, тези италианци, все такива ги измислят!  Peace

Сериозно съм се заела да размишлявам по въпроса, но на нашия апарат за омекотяване му се слагат някакви соли вътре, които прецакват вкуса на водата за пиене, та сега трябва да разуча какви са точно тези соли и с какво се неутрализират.

# 79
  • Мнения: 7 605
А пък ние купихме теzи джавки zа спестяване на вода, комплект zа 2 мивки и един дуШ е само 8?, но не ги сложихме оЩе  Embarassed

В петък пък градския съвет на град Марбург прие zакон, 4е на всяка нова сграда трябва zадължително да има фотоволтаи4ни панели.

Тъй като в момента сме на вълна "строеж", постоянно 4ета съответни списания и попаднах на www.systaic.de които правят соларни покриви  Peace

# 80
  • Мнения: 2 386
И в САЩ съм виждала такава машинка за пречистване не вода, но беше доста по-евтина..

За 4+ долара за галон не ми се говори, миналата година, като дойдохме, беше 2.60.

# 81
  • Мнения: 1 909
Татяна, само мога да се възхищавам на предприемчивите германци! Кога ли ще се сетят и тук  да поставят такова изискване за нови строителства!

И ние сме на такава вълна, та проучвам въпроса за  фотоволтаичните фирми около нас - ако успеем, май ще сме нещо като пионери.

А сложихте ли джи/джавките? Кажи какъв е ефекта, когато ги пробвате  Rolling Eyes.

Само нямам идея как да си намаля използуването на климатика в колата в тези жеги - а като е включен, бензина ми свършва почти два пъти по-бързо Sad

# 82
  • Italia
  • Мнения: 4 492
Татяна, само мога да се възхищавам на предприемчивите германци! Кога ли ще се сетят и тук  да поставят такова изискване за нови строителства!

И ние сме на такава вълна, та проучвам въпроса за  фотоволтаичните фирми около нас - ако успеем, май ще сме нещо като пионери.

А сложихте ли джи/джавките? Кажи какъв е ефекта, когато ги пробвате  Rolling Eyes.

Само нямам идея как да си намаля използуването на климатика в колата в тези жеги - а като е включен, бензина ми свършва почти два пъти по-бързо Sad

4умбе,и тук гледам напоследък ,4е новото строителство ( най_ве4е къЩи4ките ) предполага много 4есто фотоволтаи4ни панели и оЩе куп други еко "екстри".Жалко само,4е оскъпяването на цената е зна4ително и не е по джоба на всеки. Confused

# 83
  • Мнения: 7 605
4умби, не сме оЩе, zаЩото те са като едни цедки дето се слагат на кран4ето вместо обикновенните, но наШите са толкова варовити 4е не можем да ги свалим  ooooh! Не съм се zаела оЩе стаzи борба  Embarassed

Ние в понеделник ве4ер имаме среЩа с един архитект и като раzбера пове4е, Ще пиШа. По принцип можете да сложете соларни панели само zа топлата вода, а не zа ток, има сума ти варианти  Peace
Аz сигурно тия дни Ще ровя zа проиzводители и т.н., ако искаШ да ти пусна линкове тогава?  newsm78

А край Варна, в гр. Аксаково (до скоро беШе село, блиzо до летиЩето е) оЩе в на4алото на 90те построиха една малка копорация със соларни панели на покрива  Peace
Ина4е тук каzват 4е една много добра иzолация може да намали zна4ително раzходите по отопляването.....

# 84
  • Мнения: 11 315
Аz сигурно тия дни Ще ровя zа проиzводители и т.н., ако искаШ да ти пусна линкове тогава?  newsm78


Solarworld, Conergy, Ersol
Има и още, но тези са най-големите.

# 85
  • Мнения: 7 605
Аz сигурно тия дни Ще ровя zа проиzводители и т.н., ако искаШ да ти пусна линкове тогава?  newsm78


Solarworld, Conergy, Ersol
Има и още, но тези са най-големите.

Ето кой си е правил домаШните ве4е  Mr. Green  Мен теzи соларни керемиди ми хванаха окото.....2 zаека с един курШум  Thinking

# 86
  • Мнения: 11 315
Аz сигурно тия дни Ще ровя zа проиzводители и т.н., ако искаШ да ти пусна линкове тогава?  newsm78


Solarworld, Conergy, Ersol
Има и още, но тези са най-големите.

Ето кой си е правил домаШните ве4е  Mr. Green  Мен теzи соларни керемиди ми хванаха окото.....2 zаека с един курШум  Thinking
Ами нали играя с тях на борсата Mr. Green

# 87
  • Мнения: 2 379
Само нямам идея как да си намаля използуването на климатика в колата в тези жеги - а като е включен, бензина ми свършва почти два пъти по-бързо Sad
Не е по темата, ама да се възмутя тук публично...
Вчера пак се возих в такси (в София съм) и от задната седалка наблюдавах какви ги върши шофьорът. Имах предостатъчно време.
Не знам дали знаете, но те си слагат "помпи", на колите, които чрез натискане на скрито копче, което може да се монтира практически навсякъде, апаратът започва да върти по-бързо.
Неговата помпа очевидно беше свързана с едно от копчетата на климатика. Не спря да ги ръчка, а и виждах прекрасно как на моменти апаратът врътка неестествено бързо. Wink
НО това, което ме възмути най-много е, че прозорците на колата бяха отворени напълно!!! И неговият прозорец, и този на съседния пътник - и двата бяха максимално свалени.
А климатикът работеше през цялото време, а когато цакаше помпата, беше на МАХ!
Е къв кретен трябва да си да надуваш климатика на отворени прозорци, само за да ме прецака с лев-два, а при тия цени на бензина и при тая жега, много ясно, че тия левчета му ги лапа още на момента климатикът!?!
Май нещо като 'не е важно аз да съм добре, важното е Вуте да е зле'. Crossing Arms Нали ме е вътрил, майната му на бензина. Crossing Arms

# 88
  • Мнения: 7 605
Шура, тъп бакШиШ, какво да о4акваШ  ooooh!

# 89
  • Italia
  • Мнения: 4 492
Само нямам идея как да си намаля използуването на климатика в колата в тези жеги - а като е включен, бензина ми свършва почти два пъти по-бързо Sad
Не е по темата, ама да се възмутя тук публично...
Вчера пак се возих в такси (в София съм) и от задната седалка наблюдавах какви ги върши шофьорът. Имах предостатъчно време.
Не знам дали знаете, но те си слагат "помпи", на колите, които чрез натискане на скрито копче, което може да се монтира практически навсякъде, апаратът започва да върти по-бързо.
Неговата помпа очевидно беше свързана с едно от копчетата на климатика. Не спря да ги ръчка, а и виждах прекрасно как на моменти апаратът врътка неестествено бързо. Wink
НО това, което ме възмути най-много е, че прозорците на колата бяха отворени напълно!!! И неговият прозорец, и този на съседния пътник - и двата бяха максимално свалени.
А климатикът работеше през цялото време, а когато цакаше помпата, беше на МАХ!
Е къв кретен трябва да си да надуваш климатика на отворени прозорци, само за да ме прецака с лев-два, а при тия цени на бензина и при тая жега, много ясно, че тия левчета му ги лапа още на момента климатикът!?!
Май нещо като 'не е важно аз да съм добре, важното е Вуте да е зле'. Crossing Arms Нали ме е вътрил, майната му на бензина. Crossing Arms

Предварително и се извинявам за офф_а:

Ти ниЩо ли не му каза, бе? ooooh! Да беШе го накарала барем да затвори джамовете та поне да се возиШ на хладно с климатика като така и така те е натоварил със сметката,мамка им и циганите #2gunfire #Cussing out

# 90
  • Мнения: 5 710
Усещам, да. Започнах да мисля за икономии. Смених си портмонето с по-малко, за да си мисля, че има повече наличност, но илюзията е краткотрайна. Започнах да готвя повече да има за по-дълго. Колата ми по-икономична не може да бъде. Вкъщи климатик обявих от 1 юли, но не успяхме, жегите са големи.
Според мен цената на хляба в Италия е скандална, затова взех машина за хляб и съм много доволна. Сметнах, че себестойността на 1 хляб е към 50 цента за кг, а го плащам в хлебарницата по 4 евро, т.е с разликата си покривам седмичната сума за бензина на едната кола горе долу. Чувствам се на далавера, така да се каже с тази машина и много я препоръчвам на засегнатите от петролната криза. Други икономични постижения засега не успявам да отбележа.

По въпроса за водата - в сайта на горичка преди време прочетох, че за производството на 1 бутилка за минерална вода отиват 8 ( осем) литра вода. Това лично за мен прави купуването на стекове с вода неморален акт и все по-често си наливам водичка от чешмата, в моя район тя е напълно пригодна за пиене. Засега не успявам да убедя съпруга си, но след враме ще минем само на чешмяна вода.

# 91
  • Мнения: 1 909
Хм, това за хляба е идея,  вече и без това си правя киселото мляко, ако взема да си правя и хляба... но защо пък не.

Като гледам стековете с вода как се увеличават в  тази жега, вече съвсем се навих да си взема една Брита поне за на първо време - дайте малко акъл коя да взема newsm78

Шура пиколина, този чичо май не е усетил петролната криза както трябва - ега ти кретена!

Благодаря ви много за сайтовете за соларите  Peace - ще ги видя, за да сравнявам с местните и да видя кой с кого работи. Трябва да търсим тука наблизо фирма, че да може лесно да притичва ако има проблем (и да не хаби много бензин като идва Mr. Green)

# 92
  • Мнения: 5 710
Кисело мляко не съм правила, но хлябът не е никаква играчка.
Слагам продуктите и натискам копчето. Отнема към 2 минути , след час-два замирисва на дом, както казва мъжа ми.

# 93
  • Мнения: 7 605
4умби, zа каните Брита няма zна4ение, според мен най простия модел свърШи работа. Важното е само да се сменят филтрите на време  Peace  За филтрите виж в ебей, там са 4есто по евтини.
А според моя приятелка в 06 (германка) в местните Лидл ве4е има и смес zа хляб  Mr. Green Така 4е дерzай смело  Peace (ние докато живяхме във Франция, си пълнихме багажника със смес zа хляб когато ходихме в Германия  ooooh! )

А относно водата, има и въzможност водата от дуШа да се полzва пак zа тоалетните  Peace Ако някой се интересува от това, Ще търся пове4е инфо.

# 94
  • Мнения: 2 379
А относно водата, има и въzможност водата от дуШа да се полzва пак zа тоалетните  Peace Ако някой се интересува от това, Ще търся пове4е инфо.
Какво значи това? Колко различни водопровода имате в Германия?
При нас има само един с питейна вода и това е.

# 95
  • Мнения: 11 315
А относно водата, има и въzможност водата от дуШа да се полzва пак zа тоалетните  Peace Ако някой се интересува от това, Ще търся пове4е инфо.
Какво значи това? Колко различни водопровода имате в Германия?
При нас има само един с питейна вода и това е.
Не е до водопроводите, системата се включва под душкабината и се прокарва тръба към тоалетното казанче. Виждала съм ги, но все още обмисляме за в бъдеще.

# 96
# 97
  • Мнения: 5 462
Гледам тука сте отворили много интересна темичка ???В Бг днес в 168 часа четох че от първи юли цените на хранителните продукти в Бг щели да се вдигнат с 40 % ????!!!!!!!! Shocked Shocked Shocked ooooh! #Crazy
Горивото то постояно си се вдига .. обаче гледам подобни теми само в чужбинския има . Бреййййййййй значи българчетата явно сме върха на просперитета , щом като нито една такава тема в клюкарника не видях ... Вие там дето берете парите ги от дървета глей кви темички ви вълнуват ....  Wink
Значи кризата е повсеместна , обаче в Бг криза няма .. никой не стачкува , хората масово си карат автомобилите , никви икономии не се мислят , нито се правят .. Еми значи в Бг цените на горивата са ниски ...  hahaha Joy значи може да се вдигнат още .

# 98
  • Мнения: 5 462
Лени , и ние си купихме хлебопекарна Party Party Party ... еййййййййййй момичетааа не съм си и помисляла че може хляба да става толкова вкусен .Снощи мазах филии с Нутела посрред нощ .. Embarassed Confused Wink
Даже при нас се получава нещо като производство на хляб и хлебни изделия Wink тъй като ползвам и домашно брашно ..Затворен кръг така да се каже .Хапваме и домашно мляко .

# 99
  • Мнения: 7 605
МАркрит, тук бенzина стана 1,60?. В БГ е наистина евтино  Wink
(Дааа, zнам, zаплатите са съвсем други, но нали цената на петрола е една на световните паzари)

Шегата на страна, преди месец си бях във Варна и се уплаШих като видях цените в суперите (много работи са по скъпи спрямо тук  Shocked ), има ужасно много коли (а бенzинът скъп) а платен паркинг струва 2лв/4ас (zад ФК). Хората масово имат нови ДжиЕсЕми, а те не са субсидирани от операторите като тук (тук преz 2 години ти се полага нов, беzплатно, zа по хубав модел се доплаЩа, аz zа моя доплатих 130? а в БГ съЩия струва 900лв  ooooh! ).....не zнам как става тоzи фокус. Май наистина имате пове4е пари  Wink

# 100
  • Мнения: 11 315
МАркрит, тук бенzина стана 1,60?. В БГ е наистина евтино  Wink

В България бензина и дизела гонят нашите цени. Вчера говорих с приятели, разликата е едва 10тина цента.

# 101
  • Мнения: 1 909
А вчера видях, че и цените на разговорите по мобилните телефони в България са най-скъпи от целия ЕС http://news.ibox.bg/news/id_1814890657

Ама там нямало сега специална криза, понеже си била постоянна Shocked

# 102
  • Italia
  • Мнения: 4 492
А вчера видях, че и цените на разговорите по мобилните телефони в България са най-скъпи от целия ЕС http://news.ibox.bg/news/id_1814890657

Ама там нямало сега специална криза, понеже си била постоянна Shocked

МИ зна4и хората имат по_добър опит с мениджмънта на кризисни ситуации. Wink Това разбира се в кръга на Шегата.
Отдавна съм се замислила за маШина за хляб,4е ние на моменти колко хляб изхвърляме,направо срам ме хваЩа и ме боли сърцето само като си помисля.Купуваме и после изостава,мухлясва и хоп,хайде в кофата.  Sad
Аз откакто съм доШла тук си пия вода от 4еШмата.Вкусна ми е и проблеми досега не съм имала. Мъжа ми съЩо.От минералната вода давам само на децата та в този дух не консумираме никак много. Wink
Тези от вас,които живеят в къЩи могат да мислят за разни възможни подобрения и оптимизиране на съЩествуваЩите ве4е системи. За такива като мен,които живеят в кооперация това е на практика невъзможно. Confused

# 103
  • Мнения: 2 379
Татяна, мерси за разяснението. Blush Аз съвсем друго нещо си помислих отначало: че имате отделен водопровод с непитейна вода за душовете и че предлагаш да се използва и за тоалетните. Crazy ooooh! Embarassed
Ще ме прощаваш, ама напоследък не спя много и ми се отразява. Laughing

Дирокче, преди време обсъждахме с 10 цената машината за хляб и аз мисля, че именно за слабо потребление на хляб, е абсолютно ненужна! И ние сме като вас - един хляб го ядем по 3 дена и често дори изхвърляме последното парче, понеже се съсухря. Еми при такава "редовна" консумация на хляб, според мен машината е повече от излишна Peace А в семейството на 10 цента например един хляб го изяждат горе-долу за ден и тогава определено има смисъл. Peace

# 104
  • Мнения: 7 605
Шура, простено ти е, аz никак не го бях обяснила, само подхвърлих камъ4ето  Laughing  Според мен е добра атернатива zа цистерна zа дъжд, в смисъл 4е zа нея трябва да се копае доста......не zнам  Thinking

А zа маШина на хляб, аz мисля 4е и zа слаби консументи има файда. 1кг смес струва 90цента, от това стават 2 хляба по 750гр. Ние режем колкото Ще ядем горе долу и останалото увиваме във фолио и го ядем оЩе 2 дена  Grinning (ако не свърШи по бърzо). МаШината струва 40?, ток не консумира кой zнае колко много, но да ре4ем 4е с ток и амортиzация, един хляб иzлиzа 60цента. 60цента вместо 4? си е сериоzна икономика, ако Ще и само 2пъти седми4но да е, пак се спестяват блиzо 7 ?, а на месец 30?  Crazy

# 105
  • Мнения: 5 462
Момичета , малко се отплеснахме от темата с тия хлебопекарни .. обаче в къщи също Не се яде чак толкова хляб .Когато купувах изхвърляхме редовно по половин хляб кажи речи Embarassed .Качеството е отвратително на купешкия и се скапва бързо .А този хляб от машината става убийствен ........... тази сутрин ядох от хляба който приготвихме в сряда .Беше мек и вкусен като първия ден .

# 106
  • Мнения: 5 462
Последно да добавя с хляба , Нутелата и хлебопекарните ..... Confused Wink
Най хубав става хляба с най малкото продукти водят го френски .Машината ми е на Мулинекс . Рецептите ги има в книжката .Край приключвам с отклоненията от темата ... докато не ме скастри някой .

# 107
  • Мнения: 5 710
Отдавна съм се замислила за маШина за хляб,4е ние на моменти колко хляб изхвърляме,направо срам ме хваЩа и ме боли сърцето само като си помисля.Купуваме и после изостава,мухлясва и хоп,хайде в кофата.  Sad

Моята машинка прави хляб от 500-700 гр. и го ядем средно 2 дни.
Oще като изстине го режа ( както Татяна) и после запазвам за колкото стигне. Забелязала съм, че консумацията на хляб е в пряка връзка с това дали има нещо сготвено. Ако е по-българска манджата, върви повече хляб  Laughing

Последна редакция: пт, 27 юни 2008, 17:53 от 10¢'s caffè&lounge

# 108
  • Мнения: 11 315
За готовите смески за хляб мога само да кажа, че са пълни с Е-та и не са чак толкова полезни. Аз например развих страхотен дерматит точно от такава смес. Татяна, има такива по всички големи вериги супермаркети.
Макрит е права, че колкото по-проста рецептата, толкова по-вкусен става хляба.
А като ми остане сух хляб, го правя на пържени филии. Стават страхотни с черен хляб.

# 109
  • Мнения: 7 605
Татяна, има такива по всички големи вериги супермаркети.

Тук ли?  newsm78 Знам.
Или имаШ предвид това което писах на 4умби? Трябва да ти кажа 4е до преди 2 години нямаШе във Франция, имаШе то4но един вид на Францин, беШе скъп и ниЩо особено. Други нямаШе, в Лидл съЩо не импортираха, 4ак сега от скоро ги имало.

# 110
  • Мнения: 2 381
Отдавна съм се замислила за маШина за хляб,4е ние на моменти колко хляб изхвърляме,направо срам ме хваЩа и ме боли сърцето само като си помисля.Купуваме и после изостава,мухлясва и хоп,хайде в кофата.  Sad

За да избегна това слагам  половината от хляба в хладилника а другата половина във фризера. Ако е пресен - оставям количество за 2 дена отгоре и прибирам останалата част.
Ползвам машина за хляб за месене на питки и малки хлебчета, които също успешно се замразяват до момента, когато ти потрябват и количество, което ти трябва (демек само тестото оформено на питки).

# 111
  • Мнения: 5 462
Eййй въртим , въртим и все за хапване говорим . Wink hahaha Joy

# 112
  • Бостън
  • Мнения: 13 499
...Хората масово имат нови ДжиЕсЕми, а те не са субсидирани от операторите като тук (тук преz 2 години ти се полага нов, беzплатно, zа по хубав модел се доплаЩа, аz zа моя доплатих 130? а в БГ съЩия струва 900лв  ooooh! ).....не zнам как става тоzи фокус. Май наистина имате пове4е пари  Wink

 Mr. Green Mr. Green Mr. Green ами ще имат хората, нали не харчат за билети до БГ като разносталгиран емигрант  Crazy

Това в кръга на майтапа, но я да разчепкаме може ли реално да се пести от самолетни билети /нискобюджетните нещо заобикалят САЩ  ooooh!

# 113
  • Мнения: 871
Това в кръга на майтапа, но я да разчепкаме може ли реално да се пести от самолетни билети /нискобюджетните нещо заобикалят САЩ  ooooh!

може, разбира се, пътувай с кораб

# 114
  • Мнения: 313
Преди време телевизионен коментатор каза по повод кризата ,че ще бъде "life time experiece". Така , че,  подгответе се психически за големи промени.

# 115
  • Мнения: 1 909
Аз пък се сетих по повод на това как се реагира в България на кризата за една рисунка на Чудомир от едно време - двама нашенци си приказват и единия казва на другия (цитирам по памет) "Ей, свате, да се свърши най-после тая криза че да си почнем пак редовната сиромашия"

Ди Роки, може пък да си права за опита с кризисни ситуации Mr. Green


Татяна, много се загледах в системата за рециклиране на вода от душа - ама май доста място заема, трябва си поне 1.80 мазе да има човек. Имаш ли някаква идея за порядък на цени за такова нещо?

# 116
  • Italia
  • Мнения: 4 492
Аз пък се сетих по повод на това как се реагира в България на кризата за една рисунка на Чудомир от едно време - двама нашенци си приказват и единия казва на другия (цитирам по памет) "Ей, свате, да се свърши най-после тая криза че да си почнем пак редовната сиромашия"

Ди Роки, може пък да си права за опита с кризисни ситуации Mr. Green


Татяна, много се загледах в системата за рециклиране на вода от душа - ама май доста място заема, трябва си поне 1.80 мазе да има човек. Имаш ли някаква идея за порядък на цени за такова нещо?

Типи4но в негов стил  Wink Аз 4удомир много го оби4ам и когато ми е сдухано си препро4итам "НаШенци" за да ми се повдигне малко настроението.Действа безотказно. Peace
4умби,извинявам се за ОФФа   bouquet

# 117
  • Мнения: 7 605
4умби, нямам идея zа цени, съжалявам  Sad Но днес раzбрах 4е в наШия район при ново строителство трябва zадължително да си направиШ и цистерна zа дъждовната вода.

# 118
  • Houston, TX
  • Мнения: 15 782
Мисля си, че е крайно време наистинада тръгнем към опазване на оклната среда и съхраняване на ресурсите. Аз съм за цистерните с вода и за слунчевите панели, но не навсякъде става.

Общи условия

Активация на акаунт