Специална група в масова ДГ

Идеята е хубава, но доколкото си спомням когато ставаше въпрос да се открие такава група в 59 ОДЗ тези неща си ги вършеше директорката на 59 ОДЗ.Тоест тя ни събра копия от документите, отиде до общината и удари списъка на масата.Каза - аз имам помещение, аз ще го обзаведа, аз ще намеря специалисти - вие само дайте разрешение.Дадоха и разрешение с уговорката да не им иска пари.Групата ни се обзаведе и се оборудва от личният фонд на градината - не от общината - да не навлизам в подробности.
Та идеята ми е следната - на първо време потърсете такава директорка, която е склонна да направи тази специална група.Защото някак си не мога да си представя от общината викат под списък директорките и им налагат да отворят специална група - и те пък да започнат да работят с желание и любов към децата, защото така са им наредили "от горе".

Мисля, че няма проблеми да се направи и така както е написала  Парапланерчето, защото е много трудно за една майка на дете с някакво увреждане да обходи кварталните градини с него под ръка, а и такъв непознат и неизвестен човек е трудно да бъде изслушан и разбран. Няма нищо лошо в това, да се почне и отгоре понякога, там поне са запознати с ресурсите на градините и с това, коя директорка е благоразположена да изслуша такава идея и да се заеме и да действа, а още повече ако е подпомогната от родителите. Защото знаете колко е трудно да се обикаля и да се намери някой просто да те изслуша благоразположено. Ако те сритат на 3 места и край, не вярвам да са много хората, които ще отидат на 4 място. По цял ден се борим с негативните емоции покрай нашите си проблеми, искаме да помогнем на децата си, но нямаме нужда да бъдем и допълнително изтормозвани и обиждани, като ни отхвърлят явно от обществото. Ако все пак някой познава такава директорка, нека веднага пише за коя детска градина става дума, така ще облекчи много мисията, не отхвъляйте идеята, а си помислете и включете, стискам палци да стане!     

Аз се сещам за една директорка - склонна да го направи ама в Обеля. 41 ДГ "Адам Мицкевич"

Ама изобщо не става въпрос да се отказва някой - напротив, ама да се търсят по всички флангове подкрепления.Също така зависи и от кметовете на общини доколко ще натиснат.Давайте идеи кой каква информация има.
И още нещо - ако отидат две три майки вкупом при директорка от квартална градина е по тежко и по трудно да се откаже отколкото, ако се борим един по един.Естествено , сритват ни, ама ако сме две три в кабинета ще е трудно да ни наритат 

Принципно си права Катина, благодаря ти за мнението. Ако познаваш благосклонна директорка ще съм ти благодарна и за информацията. 41ОДЗ лично на мен ми е далече, но ако се съберат достатъчно родители от Обеля, Люлин и съседните квартали ще опитаме и там да има група.
 По принцип трудно се намира информация за деца със СОП, Директорката на 59 ОДЗ е взела чакащите за прием в специалната група на 17 ОДЗ и така е сформирала групата. За един доброжелателен, но нямаш тази информация директор нашето предложение ще е добре дошло.
Длъжни сме да опитаме, все пак в район Лозенец има 7 ЦДГ, в поне една от тях трябва да има място за нашите деца.

Искам да помоля, ако някой от заинтересованите родители, може да проучи по някакъв начин дали в конкретна детска градина директорката има желание и дали има възможност да се оборудва помещение за това да сподели, за да лобираме за нея. Имаме идея това как да се случи , но все пак е добре да действаме заедно. Ако се координираме и наистина съберем документите на децата и видим къде ще ни е най-удобно , можем и да водим преговори с директори и общини.
Мамо Иги, благодаря ти, облякла си в думи част от мислите ми.

Има голяма вероятност, когато представим конкретно искане, да не ни бъде отказано. Това е в момента политиката на интеграцията: Който чука ще му се отвори! А ние ще бъдем настоятелни в  хлопането.
Чакам документите на децата

Във всеки район мин една група да се направи такава.

В район Красно село например има група за деца с диабет, но защо да няма още ........

Нали знаете аз ви покрепям, ама съм в училищна възраст.

Като цяло след като градът ни расте, да се мисли за всичко.

Тази тема ме настъпва по един от мазолите... Уви, ще се опитам да дам мнението си в близко време. И да споделя опит от специализираната група в "масовата" градина във Варна...

Благодара на Иги, че даде линка.
paraplanercheto, в общината има проект за група от 8-10 деца, половината от тях да с телк решения. Така според мен ще има по-реална интеграция. Когато го представях, ми се стори, че има някакви възможности, особено ако има реални деца. Доколкото съм чела в Щатите  системата е подобна. Иначе подкрепям. 
Най-вероятно може да се реализира в училищата, там има свободни стаи. Не знам дали си го представяте така. Могат пак да идват логопеди и психолози, ще има съкращения на учители. Една ЧДГ в Банкя се помещава в класна стая и не виждам защо и това да се направи по този начин. Така децата ще свикнат и с училищната обстановка.
Дара няма телк или епикриза /освен от ранното раждане/, но има насоки на един зелен талон  от "Свети Никола" да ходи на детска градина и да работи с логопед. Места в детските градини няма за нея, подали сме документи. Групите са пълни и не знам дали ще се намери помещение. Мисля, че и за нея ще е подходяща форма с по-малко деца.
Friend, ще ми е интерсно да споделиш. Също да ви кажа, че в частните градини положението не  е много добро. От една частна градина ми казаха по телефона, че "децата имат 15 дни изпитателен срок и ако не се адаптират, ако плачат, или са умствено изостанали ги отписват"
Ами това е, редактирах го да стане надявам се по-смислено.

TanyaMG , мисля, че телк-а не е задължителен. Важна е епикризата, която показва , че детето има нужда от специализирана грижа.
А това за частната детска градина е ужасяващо. Просто не знам какво да кажа, но за съжаление и аз чух нещо такова от майка, чието дете са изхвърлили от прехвалена частна детска градина в кв. Младост. Защото стресирало останалите деца, които забележете - също си плащали... 

Надя, благодаря за коментара. Наистина е ужасно положението с детските градини. А ми се струва, че има една група деца, за които подходящото социализиране и обучение във възрастта 3-5 години е много важно.

И това, което пише Катина също е важно - в детската градина или училището да искат наистина да работят с такива деца, а не да ги приемат само по документи.

Йовка, изпратих ти е-майл и ще ти звъна

Нека кажа няколко неща накратко, иначе много се ядосвам... В тукашната масова градина, в която има 2 специализирани групи чух неща, които никога не съм предполагал, че мога да чуя. И то от "специалисти"...
Намерете директор, който ИСТИНСКИ да желае създаването на такава група и който да милее за децата. Освен това помислете какво искате - място, в което децата ви да пребивават докато сте на работа или искате това време да се оползотворява най-благоприятно за децата (часове с логопед, психолог, ресурсен учител ...) Също така не забравяйте, че децата с увреждания много често имат огромна нужда от контакт със здрави деца, на които да подражават. Т.е. не да бъдат изолирани постоянно, да не бъдат извеждани (понеже няма как персонала да тича зад някое хиперактивно дете), а да имат ежедневен контакт с масовите групи.
И т.н и т.н. Всичко се постига само с огромно желание. Без него каквото и да се направи ще е в ущърб на някое дете или на повече деца.

Friend, много съжалявам , че имаш такъв горчив опит 
Само , че аз съм от щастливите родители. Моят син три години е в такава специална група в 17 ЦДГ.

Искам да уточня, че тази идея всъщност е реализирана от три години в 17 ЦДГ с директор г-жа Афузова и от две години в 59 ЦДГ с директор г-жа Коцева.    С децата работят много добри специалисти и прекрасни хора. Водят ги в масовите групи за да участват в заниманията на връстниците им. Когато децата са готови да бъдат интегрирани в масовите групи в детската градина това става факт, а тези които са в училищна възраст - в училище. Това наистина се случва. Въпросът с обучението на специалисти е много болезнен, но се работи в тази посока. Вярно е че са много малко , но наистина има  хора , които искат  да работят с нашите прекрасни деца. Тази ми увереност идва от факта , че всяка година по време на интензивната юнската сесия в 17 ЦДГ участват точно такива млади хора -доброволци.
Силно вярвам, че такава специална група може да се разкрие  поне в още една градина още следващата учебна година. И въпросът е не дали?, а кога? и къде? това ще стане.
Само, че на всички нас е ясно, че  няма кой да проучи къде и колко нуждащи се дечица има и от какво имат нужда те. Ние родителите трябва да го заявим ясно и категорично пред когото трябва. Да изискаме от тези, от които това зависи, защото цитирам реплика от общинар :" Ние не знаем от какво имате нужда. Вие родителите трябва да кажете."
Сега е моментът "родителите да кажем"!
Съжалявам за неточния цитат , но :" Почукайте, и ще ви се отвори..."

nadejda.v.l, тук общинарите на среща по същия повод се оказа, че не знаят видите ли колко деца със специални нужди има Както и да е.
Знам за 17 ДГ, и за г-жа Афузова. Съгласен съм и с това, което говореше последния път при Милен Цветков.
Но не мога да се съглася с тукашните брътвежи, че едно дете от специализираната група трябва да се "обследва" от тамошните специалисти ПОНЕ 2 ГОДИНИ !!!!!!!!!!! за да преценят дали да го интегрират в масова група. И че не може едно дете да "пререди" друго, което дъъълго е обследвано.
Чудя се също така защо за прием в специализираната група се изисква мнение на психолог, който вижда детето за пръв път, пише мнение за 15 минути и това мнение е меродавно, а "специалистите" в градината го обследват 2 години. Разбира се психолога няма договор с касата и за мнението се плаща. Същото е положението с прегледите при другите лекари, от които се иска мнение. Да не говорим, че една от лекарките не е педиатър и само преписва мнението на прословутия д-р Щилиянов, писано преди близо 3 години...
Та такива работи.

И в двете мнения на Надя и Френд има полезни неща. Вярно е, че опита на двете ДГ в Младост е много полезен и персонала е направил много. Но е много далече като разстояние от половин София, доколкото знам децата стоят не стоят цял ден. Също не ми харесва това, че децата ходят "като на гости" в масовата група. А и се замислям, щом до сега друга директорка не е изявила желание, дали сега ще го направи?
И с двете мнения на Френд съм съгласна "за оставянето и развиването", а това, че трябва да стоят 2 години в специализирана група не го знаех

За мнението на общината, о там е най-великото препращане от институция до институция. Дано сега да са по отзивчиви не само на думи.

И още нещо, моето мнение е, че трябва да се работи дълго, дори и да не стане за тази година, да стане след 2-3 години, за други деца пак ще е полезно. Майките, които имат опит да споделят дали тук, или на друго място няма значение, как е най-добре според тях, техните проучвания. Дори след 10 години да имаме действаща интеграция, това ще е добре за всички, ще се гледа с друго око на децата, независимо от възрастта им.

Това за двете години според мен си е пълна тукашна измишльотина и не може да е описано в никакъв документ, тъй като за готовността за интеграция на деца с различни увреждания ред не може да има. Просто на хората не им се занимава и ангажираността им е абсолютно само на думи.

А дали в подобна специализирана група не биха предпочели да бъде прието дете с такива увреждания, които изискват по-малко грижи от страна на персонала? А за деца с по-тежките увреждания да няма свободни места? Нечовешко е, но има и такава възможност, нали?

Френд, абсолютно съм съгласна, че на един учител му е много по-добре да вземе "нормално" дете, работата ще му е много по-лека.

Friend наистина ми е много мъчно , че при вас се случва така!
Радвам се , че си гледал г-жа Афузова при Милен Цветков. Тя е изключително упорит и последователен човек. Аз лично тези нейни думи ги слушам не знам за кой път. Тя го говори това от 3 години и не се отказва и знаеш ли мисля, че хората от които зависят нещата май започнаха да чуват. Искам да кажа , че наистина има надежда. Дано да си чул, че тя каза, че е отворена да сподели опита си в това отношение- обучение(най-вече практическо) на специалисти и интеграция.

Ако се подходи с тази нагласа, че това няма да стане скоро, наистина ще се отложат още нещата. НЕ, трябва да им заявим, че това е трябвало да стане отдавна, както се казва :"за вчера"  за да има шанс да се предвижват нещата.


Може и да не ти харесва, но по-важно е какви са нуждите на детето. Повечето деца не могат да привикнат така бързо с правилата и обстановката в масовата група. То ако беше така от първия ден да могат да се справят с целодневния режим , нямаше да имаме проблем. Идеята е малко по малко този период на престой да се увеличава и стресът за детето да е минимален. Ето това е работата на специалистите да преценят как това да стане по най-добрия начин, съобразено със състоянието и нуждите на детето.


Целта на тези групи е в тях да бъдат деца, коити са "обучаеми" т.е целите са образователни. Дневните центрове са друго нещо.  Обаче е много трудно и отговорно някой да каже :"това дете може , това не, това дете е обучаемо, а това -не" . Направо е ужасно , защото истината е , че повечето деца МОГАТ ако се работи с тях и им се даде възможност.

Когато миналата година започнах да търся частна детска градина за Гери, първо се обърнах към градината в Горна баня, тъй като бях чула, че там прилагат Монтесори терапия. Оказа се, че там прилагат не Монтесори терапия, а Монтесори обучение, както и да е, отказаха ми, тъй като нямали специалисти за работа с деца със специални потребности. Втората градина, към която се обърнах, беше „Увекинд” в Бояна. Директорката ми каза, че към тях много рядко се обръщат родители на деца със специални нужди, но че досега на никое детенце не са отказали. Така приеха Гери – безусловно и без никакви уговорки. Впоследствие разбрах, че освен Гери, която е със СД, в градината са приемали 2 дечица с ДЦП, едното от които вече е ученичка в училището „Увекинд”, а  по-късно детенце с проблем със слуха на друга мама от форума. Гери от самото начало участва във всички мероприятия заедно с другите деца и много напредна както в двигателното развитие, така и в комуникативно и говорно отношение. Когато започна да ходи, още не можеше да се изправя от седнало положение, а сега сама се качва и слиза по стълбите. Според мен е въпрос на нагласа на директора и персонала към децата със специални нужди. Учителките в „Увекинд” на мен ми казваха аз да не я смятам Гери за различна, за да не я ограничавам в постиженията й. Споделям нашия опит, защото ми се струва, че на много места се злоупотребява с липсата на специалисти и се набляга на необходимостта от специлизирани групи. А толкова ли са необходими те, при положение, че родителите са осигурили на децата си специалистите, от които се нуждаят в извънградински режим – кинезитерапевти, логопеди, специални педагози и др. Мисля, че учителките в детските градини, ако, разбира се, имат необходимото образование, знаят как да се занимават с децата със специални нужди, би трябвало да са го учили това. По закон децата ни имат право да се обучават наравно с другите деца в детските и училищните заведения и само по изричното настояване на родителите – в специализирани заведения, респективно групи.

nadejda.v.l, напълно ми е ясно за какво става дума. Според мен има противоречие в последните ти думи, но няма значение.  
Най-главното е да бъдат разкрити специализирани групи и в други градини. Не е задължително проблемите, които съществуват тук да ги има и на друго място. За това в първия си постинг писах, че ако намерите хора, които ИСТИНСКИ желаят разкриването, групите могат да станат факт. В противен случай ще продължат изказвания от типа "аз също съм за създаване на такава група, винаги съм се борил(а) за тази кауза, но просто в момента поради.... тук такава група не може да бъде разкрита тук"
xelaa, съгласен съм с теб. И виждам колко добре се развива Гери.
Само че тук в едната частна (платена) градина ни отказаха поради липса на места. Във втората, директорката беше съгласна да го приемат, но на следващия ден се оказа, че не могат тъй като според собственичката на градината "за такива деца си има специализирани места" 

nadejda.v.l, когато написах, че не ми харесва децата да се водят на гости, не е било празно изказване. Така се създава усещане в другите, че децата с увреждания са за малко и не са като тях. Дори и следващата година детето да е прието в масовата група, другите деца вече са с предубеждения.
За мен това е интеграцията - децата заедно и да се изваждат от групите само за специализираните занимания. А интересно ми е в двете градини в Младост, децата когато ходят в масовата група дали си имат столчета и места на масичките за работа, заедно ли се хранят?
Съгласна съм с xelaa, че едно дете на 2-3 години може да се интегрира, както са постъпили в тяхната градина.

Със сигурност всички искаме да се случва точно това. Но за съжаление в повечето случаи реалността е такава, каквато я е описала Катина в "Аутистичен спектър. Аутизъм тема 3" . Ще си позволя да я цитирам, защото съм чувала подобни истории и от други родители, но оценявам умението и да казва нещата с чувство за хумор и без самосъжаление :
 "Забравих да си кажа за детската градина  .Мишо тръгна в кварталната градина на три и кусур.Заведох го в 8.30 и го оставих.В 9.00 вече си бяхме в къщи с документите обратно и препоръка към специализирано заведение.За този половин час са разбрали, че има сериозен проблем, открили са ме - нямаха ми мобилния тел. но ме откриха и проведохме разговор с моля директорката относно по скорошното ми изфирясване от градината с този ужас в ръце.Набързо ми набутаха в ръцете документите му и поживо по здраво си отдъхнаха, че се отърваха от нас.
Когато тръгна пак на градина - беше в специална група и го искаха.Или по точно в специалната група го търпяха, а госпожите от масовите групи се криеха като го видеха по коридорите.Свикнаха де, и той с тях.Сега всички изкачат от някъде да го гушкат като го видят или чуят в коридора.Насила не бих го дала на градина никога.Не и ако не го искат."

Не мога да споделя личния си опит по този въпрос, защото изобщо не съм опитвала да го дам в масова детска градина до три и половина години. Стартира направо в първата специална група в 17 ЦДГ преди 3 г. Нямам думи да опиша колко беше труден дори и за специална група. Как се справиха там не знам  . Безкрайно им благодаря за годините всеотдаен труд! 

Ще ви кажа, какво е чувството да ти посочат вратата от масова детска градина.Чувстваш се така, сякаш тепърва ти казват, че детето ти е с увреждане.Тъкмо бях поприела истината за него и те ми стъпиха на мазола, че и завъртяха крак отгоре.Изгубих всякаква надежда, изпаднах в депресия и гледах през прозореца мечтаейки си да имам смелост да скоча и да спра тази душевна болка.Отношението ми към него не се промени положително, майка му плачеше по цял ден, баща му изпадна в депресия, и почнахме да повдигаме темата за развод.

Когато постъпихме в специалната група, и аз бях негативно настроена, мислех като Таня.Обаче когато почнах да дишам през деня и да си отпочивам психически и физически си промених мнението.Ами детето ми изобщо не беше готово за масова група.Сега го осъзнавам.И все още ме е страх как ще го хвърля при акулите извън защитената среда в специалната група.Децата ни имат проблеми - когато сме навън в градинката с тях проблемите се виждат.Същите проблеми ще бъдат и в масовата група.Когато детето ни легне на земята в истерия по незнайно какъв повод - ние го изшпакловаме от там и си тръгваме.В масовата група - кой ще го вдигне от земята и къде ще го заведе при това положение.Една госпожа и една лелка на 25 деца, като едното врещи на пода, а другите 24 гледат - какво виждат предположете, и как това ще му помогне да го приемат.Какво ще кажат на родителите си, а как ще реагират техните родители.И как ще се поздравяваме с тези родители, и какво точно ще се обясни на тези родители, а те респективно на своите деца.Хай де да не продължавам 

Определено моето дете имаше нужда точно от тази специална група, точно от този екип, точно от този модел на интегриране.Голяма част от децата със СОП имат такива нужди.Специалистите в групата точно това преценяват кое дете е за при тях, а кое за масова група.Преценяват го като го наблюдават дали може да се справи детето в масовата група само.

Това за двете години ред, си е измишльотина наистина, тегли им една майна от мене - дори ина ум, ама им тегли  .Олеква на душиците ни 

Вече съм им теглил. Като му дойде времето ще го направя и не на ум. Защото вече ми е писнало разни псевдоспециалисти да ми лицемерничат колко много ги е грижа за децата, а на практика да гледат единствено собствения си интерес.
Накрая искам да поясня - желанието на всеки родител за масова група според мен е естествено. Но нашето беше оформено след няколко разговора със специалистите, които работят с детето вече почти 2 години (той в момента е на 3,2 г). Всички те горещо ни посъветваха да направим всичко възможно за да бъде в масова група. Особено след като от двегодишен посещава целодневно масова ясла. А колко хубаво би било да продължи със същите деца от групата си в градината. Тогава би се случил варианта на Tanya MG, да е в масова група, а когато другите деца се занимават с нещо, което той не може, да работи с логопеда или психолога. Уви не стана...
Още много стени ще има да разбиваме с главите си.

Friend, не познавам Владко - детенце сладко, и повярвай ми много съжалявам за това  Познавам обаче Дари на Таня.Моето скромно мнение е, че Дари не е за специална група, че даже изобщо защо ли се мотае тука майка и  .Предполагам, че Владко също няма нужда от специална група, но тук става дума за такава по модела на 17 и 59 ДГ.Повярвай ми много деца имат нужда точно от такъв модел на интеграция.Моето дете освен от масова беше отсвирено и от логопедична градина.Пред мен стоеше алтернативата 112 ДГ или да си го гледам сама в къщи.Това, което постигна моето дете в 59 ДГ е едно малко чудо, на което повярвай ми се учудват всички специалисти познавайки го в лошия му период, барабар с тези поставили му диагнозата.Така, че давай да се борим за специални групи за тези деца отхвърлени оттук оттам, пък да се борим и за децата, които могат и без специална група, а по друг начин да се интегрират.А за това, че си преписват съпричастност само на думи си повече от прав.Не си мисли, че съм си сложила розови очила и не осъзнавам какво става - оооооооо знам много, но понякога е по добре да слагаш розовите очила, за да не стане срив в системата ни.Не е лесно ей, хич даже, ама   се налага да го изкатерим камъка догоре.И ще го изкатерим, що да не го направим 

Катина,  Вече споменах за срещата, на която присъствах тук в община. Тя беше инициирана именно за да бъдат разкрити нови специализирани групи. И бях там именно защото подкрепям това искане. Просто няма как две групи с по 10 деца да са достатъчни за цяла Варна. Наясно съм че много деца имат нужда от специализирана група.
Не ме разбирайте погрешно - не съм уверен, че детето ми ще се справи в масова група. Но след като една година безпроблемно е бил в масова ясла, след като всички които работят с него постоянно ни обясняват, че трябва да му намерим място в масова група за да напредва... Разбира се, че ще "изкатерим нашия камък". И адски много се надявам че това ще бъде най-доброто за него. Въпреки че той винаги ще бъде по-специален. Като вашите деца...

В София има само две специални групи в масова градина.Точно те неколкократно са споменати в темата.
Friend - добре те разбрахме, не се притеснявай 

Ха, дано е вярно

Мотая се, за да помогна по някакъв начин, казвайте ако има нужда от подписка, шествие или нещо друго. 

Friend, в специализираните детски групи  има точно регламентирана работа с всяко дете. Там децата показват потенциала си в различен етап от обучението си, интегрират се в масовите групи и се взима под внимание кое дете в какъв момент от организираните дейности да се включи.  Там децата със специални образователни потребности са високо ценени и обичани, не са изолирани. Всеки родител иска детето му да е интегрирано в масова група и специалистите нямат моралното право да интегрират дете, което не е посещавало специалната група и не е обследвано от специалистите. Предимство имат децата, които са посещавали детската градина. Интеграцията е от полза на двете страни - децата от масовите групи и децата с специални потребности. Не се сърди, ти си взел правилното решение за Влади. Поздрави!!!

MERILIN, моля те не ме убеждавай в нещо, което не е вярно. Поне за тукашната специализирана група.
Не ме карай да си отварям устата за тукашните методи на работа.........

Friend, не те убеждавам, сигурна съм. А ти можеш да споделяш, да казваш каквото ти тежи, хората сме различни, различни са пътищата за истината и искрата надежда.

Нямам и намерение повече да търся "искрата надежда" там където от част от "специалистите" лъхаше студенина и незаинтересованост...