ДИСЦИПЛИНАТА В УЧИЛИЩЕ!

Доброто възпитание не е част от длъжностната характеристика на която и да е професия. Ясно е, че и двете жени са постъпили лошо, но и не можеш самопо една случка да правиш обобщения за всички учители. Аз пък в училището на моите деца виждам друго нещо - на учителките вече мазоли им излязоха на устите да повтарят на децата да ползват кошчетата за боклук, а не да си хвърлят опаковките от закуската на под в стаята или на двора.
За пушенето съм съгласна, още повече че за това има нормативни актове. Обаче пак според тези актове формално пушенето става извън границите на училището.

А какво ще кажа на детето си по повод хартийката? Ами, ще му кажа, че учителката не е Господ, а човек със своите лоши навици и трябва детето да се научи да отсява положителните постъпки, защото в живота си ще среща много хора като тази учителка.

А правила, свързани с дисциплината трябва да има и за учителите, и за учениците. Не може да се продължава повече с тази разпасаност, особено в горните класове. Май там се оказва пълната анархия. Малките все още са някак управляеми и са готови да се вслушат.

Andariel , за не се възмущавам от всички учители , а ясно може да се разбере от написаното от мен за кои учители става въпрос - за тези които не са държат като такива и длъжносттната харектиристика няма нищо общо с призванието да бъдеш учител , това е професия като докторската - по призвание, а не по длъжност, поне за мен!

Ами, това е положението. Колкото лекари има не по призвание, толкова и учители, толкова и счетоводители, толкова и адвокати и каквито се сетиш. Призванието не е правна категория, а морална.

"че това е положението" , не трябва да ни кара да се примиряваме със ситуацията , а да се мъчим да я променим. Това беше целта на написаното от мен, не да гледаме и да вдигаме рамене, както повечето правят, а да накараш / бавно и мъчително или бързо и лесно, както може/ да се огледаме наоколо и де не се примиряваме с боклука около себе си и да искаме да живеем в ред и чистота , а самите ние да предприемем нещо , за да има промяна- която трябва да започне от нас самите!

Моля ти се, какви са тези клишета "като започнем от нас самите"! Очакваш някой учител да прочете написаното от теб и да си каже "вярно, бе, как така аз ще пуша пред училището". Да, ама не! За да се промени нещо подобно трябва да има правила и санкции при неизпълнението им.

  Andariel , какво ти става???
Чети и проумей какво искам да кажа, не импулсивно да се нахвърляш върху мен- аз нищо не очаквам , а изразявам мнение, на което имам право - а то е не да привличам вниманието на някой учител, а да споделя нещо което е важно за самите нас и може би да привлека повече внимание върху това, което всеки вижда ежедневно по улиците. Да може би трябва да има икономически наказания, но аз и сеге ако не се лъжа има такива, просто никой не ги прилага по простотата причина, че дори и да почнат да ги прилагат първо трябва да се почне с нашето самосъзнание иначе няма да стане. Мисля вече да приключа този безсмислен спор с теб, който само отклонява смисъла на това , което съм написала!

Това го знаем вече, нищо ново не казваш. Както виждаш като за последно министърът иска да въведе дисциплинарни промени. Като минат изборите ще има ново правителство и новият министър ще има грижата. Има достатъчно родителски организации, които работят по въпроса.
За теб какво означава това "да не се примиряваме"? Да правим забележка на всеки учител, който пуши пред училището ли? Да вземем по един маркуч и да измием улиците ли?

Аз съм учител. И не пуша с учениците си. Поради две причини - непушач съм , и съм в начално училище. Нашите ученици не пушат, поне не и пред нас и не сме ги видели.
Колкото до пушенето, бях взела отношение и в друга тема. Пушенето в обществени сгради, включително и училища е забранено от преди 4-5 години. Не помня точно от кога. Оттогава е забранено да се пуши в училище. И колегите пушат извън територията на училището - ами до оградата. Вярно, отстрани на лавката е, не е точно до вратата, но се вижда. И ако се питат тук такива като всички вас излиза че учителят няма право да пуши - в училище, защото е забранено, извън училище, защото го виждат учениците. Ами къде тогава да пуши? Или да пуши чак като се прибере в къщи - в 3-4 след обяд?
Лично аз съм виждала родители с децата си, които ядат нещо и си изхвърлят боклуците на улицата. Не всички, както и не всички учители са правели това.  И какъв пример дават тези родители на децата си? И къде им е възпитанието тогава? Аперирате към министъра на образованието да стегне учителите си да не хвърлят боклуци? А към кого да се обърнем да се възпитат родителите? Или да се възпитат всички, които замърсяват - защото е видимо, че не свети никъде от чистота и хората ,които мърсят не са само учители Кой да ги превъзпита?
И имам въпрос към авторката на темата. Ако тези две госпожи не бяха учителки, а примерно лекарки или адвокатки или аптекарки щеше ли да има тема "дисциплината в болницата", "дисциплината в съда!" или "дисциплината в аптеката"? И какво общо има пушенето на учител на летището с дисциплината в училището?

Подкрепям напълно ЗлаВещица!


 Не съм виждала учители да пушат с учениците си, но съм виждала да го правят родители. Не съм убедена, че точно вкъщи децата се учат на ред и дисциплина. Родителите обикновено нямат време за това. За всичко се обвинява училището, така е по-лесно. Прехвърля се отговорността. А кого да обвиним за безумното и непоносимо поведение на малките ученици, които идват в училище след седем години живот и възпитание в семейството?
 Мисля, че vovolilian има лично отношение към учителите. Извинявай, ако не е така,но...Ами загледайте се къде пушат и къде си хвърлят отпадъците родителите  / лекари, адвокати, чистачи, продавачи..... / , докато чакат пред училище децата си. Те  не са учители,  но са родители и също възпитават!

Браво,vovllilian!Възхищавам ти се.И аз се дразня от подобни неща,но не бих имала смелостта да им направя забележка като теб.А би трябвало  - ако това стане стандарт,ако среща неодобрение от повече хора,все по-малко ще са подобни случки.
А колкото да пушенето рамо до рамо с учителя - и аз съм го виждала в 28СОУ"Алеко Константинов",където синът ми учеше в 1 и 2 клас.Сега вече не сме в този квартал и не знам как е,но едва ли нещо се е променило

А правите ли забележка на доктора , че не си е измил ръцете преди прегледа,  че мирише ужасно на цигари или че престилката му не е особено чиста?

А, да вмъкна още нещо за пушенето в училище. Бях го забравила, но като прочетох Димана се сетих. Както казах учителите пушат извън оградата. За сметка на това родителите си стоят по пейките на двора и спокойно си пушат докато си чакат децата. Понякога чакането трае часове и фасовете от един човек само са в порядъчно количество. 

като стана въпрос за миенето на ръцете на доктора- да правила съм забележка веднъж на зъболекарката си и веднъж на козметичката си относно хигиената след предишният клиент- и защо смятате,че няма да им направя забележка, когато не правят нещо както трябва да се прави забележка, та това е лично свързано с мойто здраве, за това и съм направила забележка на учителката , както съм и правила забележки за доста хвърлени фасове на хора, който не познавам, но виждам да го правят и ще продължа да го правя. Хора всички ,ако го правим ежеднемно тези, който хвърлят боклуците / независимо дали са учители или не/ ще стават все по- малко от ден на ден и ще живеем в по- чиста държава и сред по- малко негативни  хора мрънкащи  , че държавата ни е мръсна! А относно това дали учителите пушат рамо до рамо с децата- да правят го ,виждам го ежедневно, та било то и до училището, а не вътре в него- защо ли не виждам разликата между това дали пушат вътре в или извън училището!?

А защо няма тема за другите, които са си хвърляли фасовете, както изглежда са били и по-напред във времето, а за учителите има?

 Мисля, че е ясно. Както писах и по-напред - просто лично отношение към учителите.

Аз също бих била възмутена.
Едно е да пуши на обществено място - това е неуважение към всички наоколо, друго е да си хвърли фаса - то е липса на елементарно възпитание. А пък да се направи забележка и да реагира така, не е приятно за гледане.
Защо учители? Защото за разлика от адвокатите, понякога прекарват с децата много повече време отколкото родителите.
Иначе аз както за тях, така и за лекарите /или обущарите/, не бих обобщавала.

 И за разлика от адвокатите, работят за жалки пари. За толкова пари - толкова свършена работа. И не само това, скоро и тези учители няма да ги има. Да познавате някой ваш близък, млад човек,  който да е станал учител? Или ако е имал безумието да го направи, вече трескаво се ослушва за нова работа...

Като цяло подкрепям Зла вещица и Димана, но с  някои изключения. Авторката на темата наистина твърде  много обобщава на база видяното само от двама учители.Те не са и не могат да бъдат представителна извадка за цялата гилдия.Както всички знаем,във всяко стадо има мърша.
Нещото , с което обаче не мога да се съглася, е вмъкването  по всякакъв повод и изтъкването на факта, че учителите работят за малко пари и видите ли, затова някои от тях са държат по подобен начин....Последният факт би бил оправдание(до някъде, при това) за частично или повърхностно свършената им работа в училище, за незаинтересоваността на някои от тях, но не и за липсата на елементарно възпитание.Въпросната липса не зависи по никакъв начин от размера на възнаграждението.Такъв човек, бил той учител или някакъв друг, би продължил да се държи по аналогичен начин и в случай, че взима далеч по-висока заплата. Същото важи и с обратен знак.Дори при настоящето възнаграждение, има редица учители, които си вършат съвсем съвестно работата и възпитават подобаващо децата ни.Никога не претендират, че за тези пари - толкова....Никога не си позволяват да кажат, че са само и единствено преподаватели и по никакъв начин не отговарят за възпитаването на ценности у децата.Слава Богу, децата ми са попаднали на доста  добри учители, с много малки изключения!Мисълта ми е, че учителството , както и повечето други професии са призвание. Всичко останало е въпрос на възпитание и то може да липсва при много хора, с всякакви професии - учители, адвокати, лекари и пр.....
Разбирам донякъде авторката в това, че визира учителите като хора, които след родителското тяло имат най-голямо влияние върху възпитаването на  децата ни.Наистина срещите на последните с лекари, адвокати, секретарки и т.н  са спорадични и определено липсата на възпитание при тези хора би оказала по-малко въздействие върху децата.
Но няма как да не се съглася със Зла Вещица и Димана на 100% за това, че подобно поведение и липса на възпитание масово се наблюдават сред чакащите своите отрочета родители в училищния двор...
Питам се, дали авторката ги забелязва и дали им отправя подобни забележки И дали реакцията на някои от тях не е също така остра и изразяваща същата тази толкова дискутирана  тук липса на елементарно възпитание?

По-горе някой беше писал, че става въпрос за призвание.
"Вие ни лъжете, че ни плащате, а ние ви лъжем, че работим" не е най-достойната позицич. А учителя трябва да има достойнство и съвест. Ако тръгнем по наклонената плоскост за парите, ще останат една шепа, хоря, които няма за какво да с еоплакват. другите все да се правят, че работят ли? освен това каяква заплата, ще накара човек, хвърлящ фас, да не го прави....... някаква със санкции при лошо поведение може би.

Първо да кажа,че съм учител в НК и не само от солидарност подкрепям ЗлаВещица.Не казвам, че трябва да се примиряваме, но някак ми се струва,че това постоянно обсъждане на учителското поведение ни отдалечава от собствените ни отговорности и задължения като родители.Ами и аз се движа в обществен транспорт и се срещам с хора и все това е акцента.Нее ли това начин за подронване на авторитета на учителя в очите на детето.Хора всякакви и всяка професия си има специфика, ама за тези от нас , за които е призвание е обидно.За съжаление ми се налага всеки ден да ходя в реанимацията на ВМА /татко е там/, ами в петък санитарката ми заговори за неграмотността на сегашното поколение.Не,че подценявам мнението и, но аз не смея да коментирам работата им, защото съм 100% зависима.Че стоя с часове и унизително чакам да ми дадат престилка и погледа им минава през мен и дори не ме забелязват...а аз се сятам за добър учител с 15 години стаж ииии взимам1,2- 2 пъти по-малка заплата от санитарката ..АМИ?

Според мен не става дума за учителите по принцип.
Нито родителите в училището имат право. Само че след този пример с пушенето на пейка в двора аз първо се учудих какво прави училището. Знам че има заповеди във всяко да не се пуши в чертите на двора и цялата сграда, но явно няма начин за прилагането им.

А подобни мърморения, обсъждания и прочие изобщо не рушат авторитета на учителите  - пак само мое мнение. Ако пуши и хвърля фас - руши си го сам. Ако някой прави забележка лично и насаме или се оплаква във форум, а не на детето си, той просто не си затваря очите и децата даже и не разбират.

За парите е ясно и точно затова наистина само учители с призвание и почти пълни некадърници практикуват - едните защото им е на сърце въпреки всичко, другите защото няма къде да идат. А това прави генерализирането за учителя по принцип унизително за първите.

ina_ana , защо не смееш да отправиш коментар или забележка към санитарката или както подразбирам към цялата организация на здравната система? С мълчание няма да променим това от което не сме доволни! Не казвам , че давайки гластност тук за това което мислим и не одобряваме, не значи че ще променим нещо, но ако това се прави навсякъде може пък да се постигне някакъв успех.
Сега да дам малко лични обяснения за тези , който може би не ме разбраха правилно и се почувстваха засегнати, а също така се извинявам, ако пък и аз не съм се изразила достатъчно ясно в темата ми и се стигна до неразбирането ми- НЕ нямам нищо против учителите, напротив уважавам ги с цялото си сърце, тъй като когато бях ученичка огромно уважение имах към тях, и сега когато някое дете видя да спори с учител на улицата пред училищато, което да си призная виждам за срам на нас самите доста често-  също му правя остра  забележка.
Тази тема не е за всички учители , като цяло- е за учителите , който не приемат длъжността си като голяма отговорност към българските деца и с държанието си в и извън училище смятам влияат лошо възпитанието на децата, тъй като особено за малките - учителя е този към който те имат респект и уважение, понякога и повече от към родителите си! Дано да съм разбрана правилно, найстина не ми е приятно някой от съфорумничките са съвестни учители , а пък се чувстват оклеветени - не мили учители не всички сте това към което изказвам възмущение!

Времената и нравите се променят, vovolilian. Това, че един човек е станал учител не го качва автоматично на пиедестала на непогрешимостта. Моят възглед е, че за моите деца е най-добре от самото начало да започнат да се учат да не сливат длъжността с човека,т.е., че учителят не е Господ, а е човек, което означава не само, че не е олицетворене на всичкото знание на света, а и че има недостатъци, включително и пороци. Да, не е правилно учителите да пушат до оградата на училището, въпреки че формално спазват наредбата. Но авторитетът на учителя е първо негова грижа и после моя. Аз казвам на детето си, че постъпката не е правилна или то самичко забелязва това и съответно си променя представата за учителя. Няма да направя забележка на пушещия пред оградата учител.
Същото е и с другит подобни професии. Най-често сравнението е с лекарите. Лекар, който мирише на цигари трудно ще ме убеди, че прави всичко възможно за моето здраве. Може да е добър лекар, но аз ще си имам едно наум.

Andariel , но тук въобще не става въпрос за авторитета на даден учител и ако твоето дете е научено да си прави самостоятелно изводи за различните хора, то абсолютно съм сигурна, че повечето деца ,та даже и ние възрастните сме податливи от авторитетите и от влиянието на околните и медиите и рекламите и т. и тук искам да кажа , че да си учител не е само професия , а голяма отговорност към нашето поколоние и бъдеще и това трябва да се има впредвид от някой  учители/ тук пак да не бъда разбрана неправилно , не говоря за всички учители , а само за такива които не осъзнавам цялата отговорност, която поемат когато решават да станат такива/ и да не ми харесва когато се говори за малките заплати на учителите ,като причина за това им поведение или пък за неправилните постъпки които предприемат, тъй като когато са решавали да станат такива са знаели точно какво ще получават, но съм сигурна че тогава не са се влияели от заплатите си , а може би от убеждения, желания си или пък от това че само там са били приети когато са кандидатсвали, но станали вече такива са длъжни пред децата ни да са отговорни за постъпките си. И защо да не направиш забележка на учител или друг гражданин , че прави нещо нередно на обещствено място - не, ти трябва да се притесняваш , а самият той че се държи така, а ако е от сорта на " какво ми пука нали не е моя грижа и проблем това, че той се държи така"  не съм съгласна това е безхаберие, тъй като това е наш проблем- с примера тук например искам да кажа - че проблема е в нашата къща , за нашите деца , за нашето здраве ходейки по фасове и боклуци и зарази / не става въпрос само за учителите естествено, а всеки като гражданин/!

vovolilian , направих го и резултата е спрени свиждания и аз все пак успях да намеря начин майка да  влезе и какво заварва...татко с вързани ръце и цял ден не са му дали вода......е какво да кажа.Отчаяна съм!
Съжалявам за лир. отклонение!

Цялата ни държава е сбъркана. Представяш ли си като тръгнеш по улиците на колко хора трябва да правиш забележка, щом твърдиш, че ги мериш с еднакъв аршин? Почни от мръсните седалки в автобуса и хвърлените билетчета. На всеки , който не ползва кошче по улицата ли ще правиш забележка? Ами касовите бележки? Ами продавачките , които пипат стоката с ръце? Как ще се чувстваш? За лекарите да не говорим, в ръцете им сме. Плащам си потребителската такса / която не трябва да плащам /, но не ме гледат гадно. Това е.
 За заплатите не съм съгласна. Това е оценката на обществото за значимостта на твоя труд. Явно трудът на учителите не е особено ценен, съдейки по заплащането. Тогава защо всички искат все повече и повече от тях? Все някой е недоволен. Какво да прави човек, в чието портмоне често има по-малко отколкото харчат учениците му? Дали ще му е до хвърления фас?
 

Като прочетох заглавието на темата се зарадвах, защото реших, че ще се дискутират новите промени към закона за просветата, приети съвсем скоро. Уви! Оказа се, че най - важният проблем в образователната ни система е тютюнопушенето сред учителите.