Пункция на ендометриозна киста vs. Лапароскопия

Sab аз мога да ти кажа от моя скромен опит че пункцията не решава проблема, минала съм многократно всички манипулации и лапароскопи, и операци и пункции , и само благодарение на Господ и Богородица съм жива след последната ми пункция, и то при същия док. Не искам да те плаша но помисли много преди да се съгласиш на това, поискаи друго чуждо мнение защото аз сега се боря точно с това -ендометриоза , киста която на моменти ту я има ту я няма и вече ИЯР, поне според лекарите, но аз се боря и ще успея ще им докажа надявам се че и за нас има надежда , а не да ми казват ти си само за донор. Дано съм ти помогнала по някакъв начин.

Здравейте. Предстои ми да ми направят лапароскопия. Много ми е притеснено. Казаха ми да се обрасна,но като се замисля...това означава и стомаха,нали? Толкова ми е притеснено какво ще прави малката сама докато ме няма,ами и това. После ще стана с космат стомах. Някои който го е правил как се е подготвял?

kotanata88, аз си епилирах стомаха преди лапароскопията, за да не обрасна после в големи косми, но това е лично моя опит, най-добре е да напишеш коментара си и в тема http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=713269.0 - това е тема Предстои ми лапароскопия - тема 7, може някой друг да ти даде друг съвет, ако примерно много те боли да се епилираш с епилатор по корема. Освен това, след като лекарят ти е казал да се обръснеш е най-добре да използваш този метод, според мен.

Мерси

Саб Ф Здравей,
Решението да преминеш директно към ин витро е добро. В Турция има малко по различен подход за борбата с ендометриозата. Там вече не правят операция за премахване на кисти под 4 сантиметра. За тях това вече е остарял подход. Преминават директно към ин витро. А както знаеш Турция в момента е доста напред в медицината и има специалисти на световно ниво. Относно пунктиране на кисти нямам информация, просто не съм се информирала.
Моята киста беше на ръба на тази граница, много си доумях дали да не отида на преглед в Турция, но реших да я отстраня в БГ. Тук така ме посъветваха. Имах лапаро в Пловдив и доказана ендометриоза. Сега съм на Золадекс втора инжекция. Искам също така да те информирам че в Турция НЕ дават Золадекс терапия след операция на тези които искат за забременяват. За тях това е губене на време. След операция престъпват веднага към нормални опити, инсеминация или ин витро. Аз съм решила да не си правя пълния курс инжекции. Ще отидя на консултация в Истанбул, след което ще направя това, което те ме посъветват. С каква големина са били предишните ти кисти, и с каква големина е сегашната? през колко време са ти били операциите? Бързо ли разтат тези гадово? И мен също ме обзема страх.
Как се движиш сега с лечението?

Sab, мисля че зависи колко е голяма кистата. При мен беше доста голяма кистата (11 см) и се наложи за отстраняването коремна операция. Последва 6 мес. лечение с Диферелин (мился че така се казваше, аналог на Золадекс), като впоследствие на 2-3 год. имах малки кисти и само ги пунктираха. Но те съветвам след отстраняване на ендом. киста веднага да започнете опити за бебе, аз малко се замотах тогава и сега доста съжалявам. ИЯР е следствие на ендометриозата. Успех , мила! 

ALMIRRA, благодаря за информацията.
Кога ще ходиш на преглед в Турция? Много ми е интересно какво препоръчват там относно пункциите. Тоест до колкото разбирам ти си имала 1 операция и сега ще правиш опити за бебе след Золадекса? Моля те, сподели, ако се решиш да ходиш до Истанбул, после какво са ти препоръчали. Наистина в Турция има много реномирани специалисти.
1 операция лапароскопия- 11.2009 г. - десен - 7 на 8 см;
2 операция лапароскопия- 05.2011 г.  - десен - 5 см,  ляв  - около 3 см.

Сегашната ми киста, появила се тази година, намала от 3 на 1,8 см. в следствие на прием на Регулон.
Аз също по собствен избор не проведох пълния курс с лечение с Золадекс.

Smile, притеснението ми идва от там, че до тук 1 репродуктивен специлист ми препоръчва пункция и естествено забременяване или ин витро по избор, 2-ри - пункция, но ако види, че е ендометриозна по време на пункцията - спира пункцията и след това лапароскопия и ин витро, 3-ти - задължително само лапароскопия и ин витро.
Да, ще започнем опити за бебе, вече го реших, но някои лекари твърдят, че при пункцията на ендо кисти- има разсейки и че тези разсейки растат после при всеки цикъл, ако няма успешно забременяване, а други - че няма разсейки. Това е доста смущаващо.
Притеснява ме и това дали да премина към ин витро или да пробвам по естествения път, тъй като все пак аз никога не съм правила опити за естествено забременяване. Затова сега ми се вижда странно без опити за естествено забременяване, директно да правя ин витро.

Sab, на мен след операцията ми казаха, че  инвитро е решението за забременяване, но аз имам и отстраняване на значителна част от яйчниците, но доста момичета след лапаро веднага имат успешни естествени бременности. Предполагам до всичко зависи до каква степен ендометриозата е обхванала тъканите, не съм сигурна дали с пункция реално може да се прецени това, но все пак не съм лекар. Най -тъпото е че всеки лекар те съветва различно, и при мен беше така, но аз избрах едната версия, защото ми хареса как се обоснова лекаря и  не съжалявам. Не го мисли дали ще растат пак, при мен от 3 години не са се появявали, вероятно е защото вече съм с ИЯР , но никой не може да каже дали ще растат или не, от какво се появяват (поне на мен никой точен отговор не дава). Пробвайте смело естествено забременяване, винаги може да има приятни изненади, дори и най-големите скептици-лекари са ми го казвали. 

Здравейте,
Искам да разкажа накратко и моята история. С мъжа ми живеем и работим в чужбина. Докато си бяхме в отпуска в БГ март месец ми намериха еднометриозна киста. Нямах никакви симптоми и оплаквания. Понеже кистата беше двукамерна, беше пределно ясно че е ендометриозна. Лекуващия лекар каза да се оперирам веднага че в момента съм била стерилна и яйчниковия ми резерв намалявал с всеки изминал ден. Обеща също че по време на операцията ще прегледа всички органи, ще провери проходимостта на тръбите и ще ми даде запис от лапароскопската операция на диск. Аз се доверих и реших да си направя необходимата интервенция докато съм в отпуска.
Резултата от хистологията доказа ендометриоза, огнища и сраствания. Ендометриоза 2 степен. Впоследствие, запис от камерата не ми беше даден, с оправдание, че записващото устройство точно в този момент не било в изправност. Казано ми беше също, че тръбите са чисти и проходими, но в епикризата няма нищо споменато относно проведена интервенция за проходимост на тръбите. Вече не знам какво да си мисля. Заплатих сумата от 1500 лв понеже не бях осигурена.
Веднага след операцията започнах да се ровя в интернет и да се информирам за въпросната болест. Направи ми впечатление, че в Турция подхода за лечение е корено различен. Жените с кисти под 4 сантиметра се оставяли да забременеят по естествен път. При бременност кистатат намалява и  не пречила за изностването на плода. Забременелите по този начин жени са много. Изчетох всички форуми. Второ– ако не се получи забременяване пристъпвали към операция или инвитро взависимост от конкретния случая. След операция, НЕ назначавали хормонално лечение, защото шанса за зачеване в първите 6 месеца след лапаросконие е НАЙ ГОЛАМ. А тук ни губят ценните 6 месеца със Золадекс терапия. На пациентки над 35 препоръчвали операция + директно инвитро.
Също така, втора операция не била препоръчителна. Ползите били най големи след първата операция. Втора и трета повече вредяли отколкото да помагат. Все пак при отстраняване на киста се отстранява и част от здравата тъкан, което довежда до ИЯР. За пункция никъде нищо не е споменато. Или поне аз не срещнах. Ако пък се получи рецидив след първата операция се преминавало директно към инсеминация или инвитро, независимо от присъствието на киста.
Тази информация извлякох от турски здравни сайтове и сайтовете на големи реномирани болници в Истанбул.
Аз самата ще потърся тяхната компетентна помощ за проследяване на болестта и спиране на Золадекс терапията.

SAB F,
За пункция в турските сайтове никъде не пише нищо. Може и да не го практикуват. Незнам. Ти си изтърпяла много, и пак си на кръстопът. Ако бах на твое място, за сега не бих си правила нито пункция нито операция. Особено ако не си с възрастов фактор. Така или иначе малка киста не те застрашава по никакъв начин. Тези лекарства които приемаш противозачатъчни ли са? Аз също не съм правила опити за забременяване досега, но мисля за започна по естествен път след лечението. Ще ходя в Истанбул след месец и половина. И без това тук в чужбина няма лекар с опит в поставянето на Золадекс. И за капак на всичко тук една гинеколожка ме сюрпризира с новината, че имам и миома. Как така в БГ двама лекари не в видяха? Писна ми от всезнаещи лекари, вече е време да намеря свестен.

Така е, кистата не ме застрашава, но застрашава яйчниковия ми резерв, както и качеството на яйцеклетките ми, затова искам час по-скоро да реша проблема с нея и да пристъпвам към бебе. Нямам възрастов фактор-на 25 г. съм почти, но в 'Щерев' ми препоръчват пункция, не знам в коя друга клиника да отида, че да ми препоръчат директно забременяване без махане на кистата. Тя е по-малка от 2 см дори. Не считам, че решението е 3-та операция, но все пак е възможно след пункция да не настъпи забременяване. Искам да пробвам забременяване с киста, но часът ми в 'Надежда' е чак през 2014 г., а само там май практикуват тази практика, практикувана и в Истанбул.
Съветвам те да не преминаваш към забременяване преди да установиш дали наистина имаш миома. тази лекарка може да е сбъркала.

Аз имам пункция на ендометриозна киста при Щерев. Беше около 2 см.
Шест месеца след това започнах опити ин витро на естествен цикъл в клиниката на Стаменов. Забременях на 3-тия опит, на 9-тия месец след пункцията. През това време не се образуваха нови кисти и не съм била на хормонална терапия.
Със ИЯР съм, поставена ми беше тази  диагноза точно преди да отида при Стаменов.
Ти си на 25г. Моето мнение, че може да си изчакаш часа при Стаменов, а междувременно да правиш опити за естествено забременяване и да следиш кистата.
Ако решиш да правиш пункция-нищо и никаква процедура е, минава за 10-15 мин.

П.П. Интересното при мен е, че аз правих диагностична лапароскопия при Щерев само 6 месеца преди появата на кистата и тогава ми казаха, че всичко ми е наред и няма и следа от ендометриоза. Или много бързо са се развили нещата при мен, или някой нещо не е догледал...

Jasmin, ако наистина си с ИЯР и си забременяла с инвитро на естествен цикъл, мисля че си Щастливка Това значи че въпреки ендометриозата и кистата, яйчниците произвеждат качествени яйцеклетки годни за оплождане. Пък и това ме навежда на мисълта, че можеби не си с ИЯР. С коя степен на ендометриоза си? А имаш ли правена лапароскопия?

SAB F, ако ще си правиш пункция или лапаро, направи ги непосредствено преди започването на инвитро. В противен случай няма смисъл

Jasmin, възможно е твоята киста изабщо да не е била ендометриозна. Как са ти я диагностицирали като такава?

Изследваха я, имам го записано в документите, които ми дадоха от клиниката.

ALMIRRA, ИЯР е доказан при мен със всички възможни изследвания- АМ хормон, Инхибин, ФСХ+ехография в началото на цикъла, за да се преброят атралните фоликули и да се види размера на яйчниците.
Имах късмет, че имах все още редовна овулация, това което беше проблем е че яйцеклетките бяха с дебели обвивки(което било следствие от ендометриозата), та се наложи хетчинг (или както там се пише).
А при ИЯР ин витро на естествен цикъл или с лека стимулация е добър вариант, защото не се форсират и без това затормозените яйчници.
Незнам каква степен е била ендометриозата, в "Надежда" въобще не го коментираха това, предложиха да минем директно към ин витро, защото нямах време, бях на 36г.
Лапароскопия имам диагностична, преди да ми се появи въпросната киста.
Щастливка съм иначе, да.   Дай Боже всекиму!

Дай Боже на всеки такова щастие Aмин

ALMIRRA, да така е, няма смисъл, но мога ли да стоя с кистата спокойна, че няма да разгражда и "изконсумира" здравия ми яйчник? Ако сега не искам, например, да забременявам пак трябва да избера пункция или лапароскопия. Разбира се, в случая аз съм решила да забременявам, тъй като не ми се рискува да чакам повече.

Като цяло, направих консултация с доста специалисти, тези, които ми препоръчаха пункция, го направиха с уговорката, ако след това следва ин-витро процедура, те правят тази препоръка, заради опасността при лапаро от още по-намален ЯР и повече сраствания при жени с ендометриоза. Тези, които не препоръчват пункция, казват, че наистина може да има разсейки и бърз рецидив, както и опасност от възпаления. Но уточниха, че и при лапароскопията по принцип има опасност от възпаления и бърз рецидив.
4 от специалистите, с които се консултирах, които са общо 7, ми препоръчаха да пробвам да забременея директно с кистата, тъй като е около 2 см и се води дори по-малка от фоликул.

Ще правим спермограма и цветна снимка и ако тръбите не са проходими, приминавам директно към ин витро с киста, за сега се спрях на това поведение, което ми предложи лекар. Каза ми, че вариантът при мен е по-скоро ин витро на естествен цикъл. Ако са проходими, ще пробвам няколко месеца да забременея с кистата.

jasmin, това, че си имала редовна овулация е пракрасно. аз все още не знам дали имам ...

Разбира се, предполагам, че при ин-витро с киста, ако се прескочи пункцията - или съответно лапарото- вероятността за успех е по-малка? Вие имате ли такива наблюдения?

Да, наистина интересно - въпреки дебелите стени на яйцеклетките - установена овулация (!), и заедно с това въпреки всички тестове за ИЯР!
Браво jasmin, ето, че природата си знае най-добре работата!  Благодаря ти, че споделяш с нас!

Здравейте момичета, пиша ви за да ви кажа за решението, което взех - да направя ин витро на естествен цикъл с наличието на ендометриозна киста - тоест възприех практиката на клиника Надежда (както и на Истанбулските клиники, както по-рано сподели ALMIRRA). Кистата ми нарастна за 1 месец от 2 на 2,4 см, след като спрях противозачатъчните.
Все пак ме е страх от спукване на кистата по време на бременноста и усложнения, страх ме е, че може да не се свие тази киста, поради липсата на цикъл, както се свиват повечето ендометриозни кисти, но страхът от ИЯР след 3-та операция се оказа по-голям. Все пак това миниатюрно кистенце няма да ме надвие, няма да му се дам ...
Моля ви, дайте ми кураж!
 

SAB-F Здравей.
Взимането на правилно решение в твоя случай е много трудна задача, защото имаш две операции зад гърба си и ендометриозна киста отново, и в същото време 10 различни мнения от 10 различни специалиста.
Да, според повечето чужди сайтове и форуми които съм чела, малките кисти не пречат на инвитро оплождането. Знам, че много от съфорумките ще ме критикуват, но това е което съм чела. И е факт, че такива процедури се прилагат масово в Турция. Предполагам си попаднала на лекар поддържащ тази теза.
Обаче, аз лично съм против да го правиш на естествен цикъл. Шансът за успех ще бъде много малък. Пък и това е скъпа процедура. Ако ще я правиш веднъж, по-добре я направи както трябва. Със стимулация. Тогава шансовете ти ще бъдат с пъти повече. Това е моето мнение.
А какво мисли лекуващия те лекар за инвитро на естествен цикъл с киста?
Относно страховете ти: вероятността да се спука е около 2%. Но по-скоро ще намали размера си отколкото да се спука. Иначе за ИЯР при евентуална трета операция си напъло права да се безпокоиш.

Определено шансът за успех на ЕЦ се води, че е по-малък. Няколко момичета ми го намекнаха. Но ако се направи стимулация - и в Щерев и в Надежда ми казаха, че кистата също ЩЕ СЕ СТИМУЛИРА и ще расте и тя по-бързо. Тоест стимулацията при жена с ендометриозна киста е изключена и не вярвам да намеря ин витро специалист, който да се навие. Ако ти си чувала за такъв, ще ми е интересно да се срещна с него.
Според лекуващият ми лекар е по-добре ин витро на ЕЦ с киста, отколкото операция, при която и здравият ми до скоро яйчник, ще бъде "орязан", както каза, че е "орязан" десния ми. Явно тя не вижда нищо притеснително, но и аз не я попитах за успеваемостта, тъй като не бях наясно, че е по-ниска.
Днес разбрах това. Мислех, че успеваемостта е еднаква, всъщност ти чела ли си статистики за това каква е успеваемостта за инвитро на ЕЦ, ще ми бъде интересно да знам?

За съжаление не знам нищо за естествения цикъл, освен че шанса е по-малък. Всъщност имаше една съфорумка успяла именно с естествен цикъл и ендометроза, но беше без киста.
Успех.

Здравейте момичета, аз съм с ЕМ и ИЯР.
Но преди два дни бях на консулт в Радост Варна при др.Емин.Той беше категоричен, че лапарото намалява ЯР, каза също че в неговата клиника отстраняват кисти с пункция.Това била практика при тях.Каза му, че при първото лапаро кистата ми беше 11см, а при второто четири от по 4-5см и са ми били спешни операциите, поради опасност от  спукване.А той реагира : Е, и?Като се спукат какво, това не е фатално.Аз тук на такива кисти правя само пункции.

Здравейте!

Изчетох всичко, което сте писали, но все пак реших да попитам за мнение. Преди 3 месеца започнахме с опитите за дете. На профилактичен преглед ми откриха киста 1,5см/2см. Лекарят иска да я види след следващата М., каза да не го мисля. Но след като доста настоях, той спомена нещо за ендометриозна киста и дермоидна, но каза, че не мисли. Но много се притеснявам да не е ендометриозна. Нямам симптомите (болезнен цикъл и т.н.), но все пак ми е много притеснено.
Утре съм на преглед при друг лекар. Въпросът ми обаче е дали, ако има съмнения за ендометриозна киста, да правим опити за забременяване. Разбрах, че за малки кисти не се препоръчва лапароскопия, пункция. Не знам, много съм объркана и напрегната.
Благодаря предварително.

Zoline, писах ти съвета си на лични, за да не обременявам форума с мнението си отново.

Klarincesa, много ти благодаря за това, което сподели, според мен, е ценна информация. Прекалено ми звучи тази реакция - 'е, и, като се спукат какво?'. Еми как какво, спешно се прави операция, това от където и да си го погледнеш е доста неприятно меко казано, когато говорим за ендометриозни кисти. До колкото разбирам Д-р Емин е репродуктивен специалист, поради което излиза, че доста от репродуктивните специлисти, които гледат да запазят резерва и да последва бебе, в крайна сметка се базират на метода пункция. А ти сега имаш ли киста?