хваща ме страх

В Турция знам ,че също могат да
женят за братовчеди/чедки... На moja бъдещ бивш съпруг(от турция), почти цялта му рода е женена помедяду си ... но но 100 чоевка има само едно момиченце сега вече на 1 god, на което и намериха КИСТА на yaчника преди оштe да се роди, но оперираха бебка на 2 дена ... и сега пупупууу е добре .... аз лично сам против, з/и мисля за моте братовчеди като братя, а не sexual оbjects...но поне от това което видях в турция, ако не си го виждал брАТовчеда никога и изведанй го видиш на 20 god и се решиш да се жениш - но проблем... емоционално де, здравословно ... не знам ... не мога да дам мнение... шет се образовам...и шет се изкажа по-късно пак

http://www.usatoday.com/news/science/2002-04-04-cousins.htm

http://www.islamicity.com/dialogue/Q344.HTM

http://www.people.virginia.edu/~rjh9u/inbreed.html

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/c/a/2002/04/04/MN91383.DTL

Добре де, а нямали някакви социални програми за тия хора? Да им обясняват, че кръвосмешението не е облагородяващо 

Това с кръвосмеШението е било едно време... Но те генетичните проблеми се проявяват и след поколения. Много е страШно наистина понякога, но засега не съм си го сложила на сърце - моят разбойник има много хляб да яде ... А и колкото и ужасно да звучи, аз не ги забелязвам, просто съм го приела и това е.. Незнам дали в англофонските провинции е подобно положението...

Не се притеснявай за канадците, Мама Кенга ! За Меденката ти, ще изпратим красив, здрав българин, когато му дойде времето. За сега мога да ти предложа само сина си, здрав, красив, 90 кг, 185 см, само дето е малко старичък за нея на 24 години е, но пък е много ценен генетично 0 кръвна група, - Rh !!! 

Аз нямам такива наблюдения тук

и тук ги има много. поради същите при4ини на затвореност или запазване на парите в семейството.
  -такова ми е мнението!

За турците мога да кажа от лични наблюедения ,че се кръвосмешават.И сам виждала дете на първи братовчеди(ужасна гледка) ...
До колкото знам и в Англия е било така преди много години.То и затова красиви хора там няма,все едни странни физиономии (говоря за кореняците).
Странна работа е,но мисля че на тях(турците например) въобще не им пука.. .

НИто пък аз....

Какво да кажат убитите германци, като по заповед на Хитлер навремето най-расовите мъже са обикаляли села и паланки да зачеват всичките булки и сега половин Германия са роднини по права линия 2-3 поколение
Същото явление го има в Швеция, Норвегия и Финландия - явно обосновка е климата и малките отдалечени и затворени населени места
Слава Богу за моя убития няма какво да се притеснявам, че теой е по-омешан от мен - къде френска, къде австрийска кръв тече в вените му

Мароканците,които живеят в Испания са така_женят се за първи,втори братов4едки,то4но по при4ините които Мариябутти е изброила.
За валенсианци мога да кажа,4е имат ужасно много деца с малформации  в нашата зона има 3 у4илиЩа за такива деца.
ОбЩо взето,симпатяги сред младите има,но когато запо4нат да раждат деца,задниците им се смъкват и приемат една ужасна форма,вси4ки запо4ват да си прили4ат много.
Друго неЩо,което ме притеснява_вси4ки до един са с много лоши зъби,в пуберитета си слагат шини поголовно.И оЩе една подробност_краката.На мнозинството краката им са под формата на К,Х.Това предполагам идва от нямането на профилактика против рахит.

аз за испания незнам, не съм чувала, а и не съм виждала такива олигофренски физиономии, хубави са си хората.
това , което виждам е , че има много дечица със синдром на даун. обяснявам си го с късното раждане

такива женитби съм чувала за в кипър.

Аз съм чувала, че в алпийските селца преди е имало кръвосмешение, но май няма вече, пък знам ли...

И при нас го има това,Мамо Кенга...Нали сме от "другата" Канада...
Аз живея в район,който е доста населен от mennonites.Те са доста голяма общност,но има много фракции и при тях.Корените им са положени от немски,датски и холандски заселници.Някои фракции са по-отворени към цивилизацията-карат коли,ползват телефони и водят напълно нормален живот,други живеят наистина като отшелници,занимават се с фермерство,не ползват електричество и други облаги на съвременния живот,предвижват се с карети...Подобни общности има и в Щатите,преди около 2 години бях гледала документален филм за тях...
Интересно при тях е,че когато младежите достигнат определена възраст (не съм сигурна,дали беше 16 или 17 години),те им позволяват да се порадват на земните благини(правят го по техен си начин ),след което те трябва да направят своя избор-дали да останат в тази общност или не.Днес правилата не са толкова строги.Те учат и в университети,поне в нашите околности земите са в техните ръце и те диктуват  цените им,собственици са на компании.Но мисля,че това ,да сключват брак със себеподобни си е закон.Все пак те са една малка част от коренното население...
Никак не бих се учудила,ако в миналото канадците наистина са били подложени на някакъв експеримент,дори ще ми е интересно,да прочета за това и то би ми дало отговори на много други въпроси,които си задавам понякога...
А го има и другият момент,както казаха момичетата...Жените раждат по много деца и до късна възраст.Въпреки изследванията, които по принцип се правят,и аз имам познати,които отказват да се подложат на тях.Мисля ,че и по отношение на профилактиката при децата имат още много да работят.

Някои mennonites изглеждат така и в наши дни...
http://www.mhsc.ca/index.asp?content=http://www.mhsc.ca/mennos/tamish.html

4ак такива Квазимодовци като описаните от мама Кенга не съм виждала тук.
Е,не са вси4ки мистър и мисис Вселена,но има и много красиви индивиди.
Забелязала съм съЩо,4е има доста де4ица Даун както и с други увреждания,но и аз си го обяснявам най_ве4е с тенденцията да се раждат деца сравнително късно. Не може пък вси4ки да са Убави като нас,българите.

Защо пък да е грубо..т очно така си е..абсолютно верно.А на  теб не ти ли прави впечатление,че и тук има много такива деца(ужасно много),аз изпитвам панически страх и се моля всичко да е наред с бебка,защото не съм правила амниото...

Извини ме ако съм те засегнала по някакъв на4ин,  това не беШе целта на постинга ми  
Кое то4но беШе грубо в изказването ми,би ли пояснила   Това което съм написала освен,4е го мисля е и 4иста статистика  

кое точно изказване на mcdirock  те накара да се облещиш така , че и да изпитваш потребност да стреляш?

и аз споделих, че виждам много такива дечица по улиците, а 30 г. съвсем не е сериозна възраст

aз познавам 2 семейства, в които мъжът и жената са братовчеди- в единия случай трети, в другия първи. Пакистанци са. Наскоро четох, че 40 % от браковете в тази държава са между първи братовчеди и % на уврежданията при децата също беше голям. аз не се притеснявам много, те нали помежду си се женят  

Слънчо,ако си прочела добре постинга ми,трябва да си наясно,че нямам впредвид никакви години. ...прави ми впечатление че масово децата тук имат някакви заболявания(най вече синдрома на Даун).. .май ти си се комплексирала че си на 30 и реагираш по остро. ..е хайде аз сега ще направя 27(да не съм по млада),ама не се мисля за лелка например .Напълно нормално е и за мен да имаш дете дори и на 40 ако искаш...но не там е въпроса.
Желая ти от сърце желанието да си имаш бебче се сбъдни още тази година ,както искаш..... 

А може би,кактo казва приятелят ми,тук не си захвърлят децата (ако имат някакви прблеми) така масово ,както в БГ ...затварят ги в някакв дoм,някъде в закътано село..и ний си мислим,че при нас няма дефектни деца..Докато тук,манталитет го кажи,си ги гледат такива каквито са,и затова е по срещано явление по улиците да се виждат всякакви...

....така си е...

Момичета, дайте някакви снимки на тези кебекуа, да добием  представа за местните туземци 

Мда, докато живеехме в Ирландия, един ден минахме през едно градче, наречено Порт Лийша, и видяхме ужасяващи примери на кръвосмешение, имах чувството, че преминавам през ужасен цирк, в който съществата бяха съзнателно осакатени или нарочно уродясали. Градът е известен като традиционно място на кръвосмешението и даже учени изследват докъде могат да се объркат гените, след като местните жители по принуда се женят само помежду си /не знам кой друг би ги взел иначе/. Получава се нещо като резерват, от който хората не смеят да излязат, за да не плашат другите. И това продължава вече столетия. Не ви го препоръчвам като туристическа атракция. , такива екземпляри можете да видите и в други градове на Ирландия.
Затова и като се върнахме в Германия, швабите ми се видяха аполоновци, но с течение на времето взеха и те да ми изглеждат малко бозави, с извинение Някъде в антропологическата литература срещнах веднъж термина "изхабяване на кръвта", ставаше дума за нейното "опресняване" и затова много често влизат в действие свежи попълнения от други раси или етноси. Аз самата се виждам като една такава "подобрителка", хе хе
Но и аз се оглеждам с четири очи за добър генетичен материал за щерката.

Мишка,сериозно ли има такъв град в Ирландия?Дай малко повече инфо ако си запозната де...баси наистина ли така си правят експерименти там ...

Виждала съм доста английски бебета с прекалено огромни глави Толкова са несъразмерни с тялото,че направо се плаша милите

30 години-престаряла за деца...хахаха Глупости.Че това си е идеална възраст за бебе и искрено ти го пожелавам.Дано скоро се похвалиш.Майка ми ме е родила на 30 а брат ми на 33.Но Меган е права и ще ти кажа защо.Тук в Холандия на 30 се считат малки за деца...не всички,но повечето.Като пример ще ти дам първо свекърва ми:като разбра,че ние ще си имаме бебе,възкликна от изненада-Моето малко бебче ще има бебе.И после,сестрата на мъжа ми е на 38 и все още мечтае как един ден като му дойде времето ще има дете.В болницата като раждах,в съседната стая раждаше жена 43 години.Ей тя вече е позакъсняла,при това и е първо.И тук има много болни дечица и най-вече със синдрома на Даун,но не е както случаите за които Мама Кенга разправя,заради кръвосмешение,ами един от главните проблеми е късната бременност.
Затова като видя по улиците или в супермаркета жена с дете и казвам-Колко хубаво дете,защото вече на няколко пъти бера срам като казвам-Колко ви е хубаво внучето,а се оказва че това не е баба му а майка му.

За информация на тези, които твърдят, че бебетата на по-възрастни родители често имат синдром на Даум, мога само да ви кажа, че съм чела статистика, в която се твърдеше, че родените със синдром на Даун обикновено са родени от млади майки, които не са се изследвали. Факт е, че по-възрастните се изледват и следят доста внимателно точно поради повишения риск.

моята дъщеря родих на 34 и си правих амниоцентеза, точно поради ужас от уродства.
А 30 години не са чак толкова много...споко..., риска се увеличава значително чак след 35.

Малко встрани от темата,но Меликат,процедурата болезнена ли е?

Според мене впечатлението за повече увреждания е заради по-широката интеграция на хората с увреждания в тия по-развитите страни. В Бг достъпът на инвалидите на много места е ограничен.

Ама да ви кажа на моменти в тая тема по типично български маниер малко грубичко се говори за хората с увреждания 

Според мен по важното е ,че е опасна за бебето.И аз щях да си правя,но като ми казаха,че има риск за бебока,се отказах,защото аз и без това имам много проблеми с яйчниците,и доста лекари ми бяха казали ,че ще бъде чудо ако забременея.

ей, какви са тия синдроми и болести?
не ме плашете сега мен де! 
аз родих на 33 и мисля за 2 още живот и здраве!

Спокойно,Бутти
Нали затова се правят и др.изследвания по време на бременност ,няма страшно.

Mеган79, ето ти инфо за самия град, пише се Portlaoise, намира се между Дъблин и Килкени - но не се учудвай, ако не намериш много снимки на хора в рекламните брошурки
 http://www.portlaoiseontheweb.com/

Не знам дали съзнателно си правят експериментите, там е намесен мноооооого алкохол и яко футбол /бях чела някаква статистика, че сексуалният рекорд се пада на първите часове след футболните мачове - не знам обаче рейтинга за победа и загуба  /.  Знам, че инцестът е много разпространен на Острова, бях чела нещо някъде и за Уелс, но в Порт Лийша просто като че ли не се срещат други.
Впрочем, първата обидна дума на всеки уважаващ себе си ирландец е "Inbred" - и не мисля, че тая традиция е паднала от небето. Ето ти и малко мнения от извора
http://www.thumped.com/bbs/archive/index.php/t-21557.html
http://www.boards.ie/vbulletin/archive/index.php/t-145159.html

4увствам се длъжна да ти отговоря...
Първо казваШ


след което твърдиШ то4но обратното


В постинга си споделих това което съм видяла/про4ела тук ( Италия ) и никъде не съм споменала за родство между родителите на DS деца. 
В пове4ето публикации тук се под4ертава,4е възможността за проява на DS се увели4ава с напредването на възрастта на майката.
Ето ти малко цифри:


Бих ти сложила и линк към сайта на тукаШния Национален статисти4ески институт, където се споменава някоя и друга цифра относно възрастта на майките тук,но за съжаление е на италиански. ( ако те интересува Ще ти го пратя ).

Не успях само да разбера какво то4но беШе грубото в първия ми постинг и кое то4но предизвика реакцията ти 

дори да се правят такива изследвания тук аборта е назаконен, така 4 не мисля въобще да ги правя. а и вероятността да не са верни не ми харесва
но това е друга тема.

Moже ли и аз да ти отговоря
Аз си правих по свое желание когато бях бременна с щерката (бях на 30).
Много неприятно и болезнено, особено ако доктора не уцели от първия път подходящото място - където е по свободно от бебе и да изтегли оттам около 50 мл от околоплодната течност.
Всичко протича под ехографски контрол, аз също можех да гледам.
Боде се с доста широки игли директно през корема. Вниманието на лекаря е насочено изцяло към бебето и неговото състояние. Ако реши, че на бебето не му е добре, прекратява веднага.
Мен ме боде 3 пъти, което беше изключително неприятно.
След това трябваше няколко часа да лежа по корем
Резултатите дойдоха след 2 седмици по пощата у дома

Хммм, ло6о си си изпатила...аз съ6то правих, не съм лежала по корем, боцнаха ме само веднъж, от страх ни6то не усетих, само повтарях да внимават с бебето...а ина4е като подписва6 протокола за процедурата, все едно подписва6 смъртна присъда: 2 страници възможни усложнения ...ама пак бих я направила...
и моми4ета, да, възрастта има зна4ение, но не мога да убедя в това майки на по 20/ 25 години с родени Даун4ета...аз правих амниото на 26, и бих го препоръ4ала на вси4ки.

На абсолютно вси4ки или само при нали4ие на рискови фактори? Аz zнам, 4е при нормални обстоятелства риска zа плода при една амниоцентеzа е по голям отколкото риска zа синдрома на Даун или други малформаций 

За сравнение на рисковете не знам. Но си абсолЮтно права, риска при амниоцентеза съ6тествува, прави се само при нали4ие на рискови фактори и по желание   
е, за това не исках да пи6а в такава тема, заради вси4ките мами дето о4акват, и 6те си струпат мислите с не6та не за тях, ама като ме досърбя ръката...  

Абсолютно съм съгласна с Меган - в БГ, хората се срамуват от роднини с увреждания. Там където живеят родителите ми, една съседка роди детенце с Даунов синдром и дори не го донесе в къщи. Веднага бе дадено в някакъв дом. Не ми се мисли какво преживява това дете там! За "съжаление", обаче обществеността научи, иначе всичко щеше да е скрито-покрито! Клюкарките веднага започнаха одумвания и глупави заключения за цялото семейство и всички се изказаха, колко хубаво направила, че се е отървала! Нямам думи! Но да си кажа чесно, не я оправдавам - да знам, че детето ми, па макар и с някакво увреждане живее в някакъв дом, няма ласка, няма любов не бих могла и аз да живея! Какво е виновно детето?

Та така в БГ - такива дечица ги вземат още в родилното и някои дори не познават родителите си! За да не загрозяват нацията!

Прекланям се пред малкото родители, които са се преборили с общественото мнение и се стараят за дечицата си сами, независимо от болката, от мъката и усложненията!

Слън4о,както и по_горе написах най_малкото което съм целяла е да обидя някого с постинга си  Съжалявам,4е си го приела ли4но,та ти си само на 30  ,нима се с4итаШ за "възрастна" 
За съжаление "стъкмистиката" не е вярна само "според мен "  , тя се базира на конкретни проу4вания и реални факти...
Както и да е,аз не искам да влизам в пререкания с никой ако е възможно ( пове4ето тук знаят,4е съм миролЮбива натура  ) така,4е  и  и недей да се самонавиваШ за възрастта. Пожелавам ти тази година да се осъЩествят ме4тите ти   

Тук съЩо абортите били нелегални,така поне ми каза една позната
Оба4е интересното,е,4е в справо4ниците за клиники навсякъде пишат с едни огромни  букви"Легален Аборт".

Ей, ама съвсем я забатачихте и обърнахте темата 

Мамо Кенга, давай автентични снимки на кебекуа 

Много съжалявам задето така си се измъ4ила,но важното е,4е вси4ко е минало добре за теб и бебо.
А в коя седмица се прави това изследване?Сигурна съм,4е имах една книга със изсл.по време на бременност,но къде ли е в мазето забутана?
Ако въобЩе се навия за второ дете,то Ще е след 30_те,затова питам

Не разбрах само от какво точно те хваща страх Кенга . Гледай да не напълниш гащите, давай по-спокойно.
На мен в началото ми правеше впечатление големия брой деца в колички, които са с увреждания, но си помислих, че у нас на такива деца няма кой да им отпуска помощ да си купят колички и седят изолирани в къщи или в разни домове....... Не мога да се позова на статистики за възраст и ала-бала, но само си помислете у нас дали не са раждали докогато могат да зачеват и то докъм средата на 20 век. Баба ми е родила на 44 последното си дете - 1951 г. И си е било напълно нормално за времето.
Някои от изказванията ми прозвучаха много безсърдечни. От мама кенга не се изненадвам, но от други - как били грозни, как криви, как им били на децата големи главите......Ми ако вие имахте дете с увреждане и четете такива висококласни мисли
Мен много ще ме нарани ако разбера, че съпругът ми е писал някъде във форум  как хората в България са едни такива чернички и приличат на Шер, нещо, което не съм го чула само от него. На един мой колега не му се вярваше, че съм българка "защото българите, които той познавал били всичките едни тъмни и с мазни коси" и айде да не пиша повече, че и на мен ми става гадно. Мислеше, че съм рускиня и по някаква причина се представям за българка . Аз му разказах играта де, друга тема е това.  Ама не пускам щуротии по форумите да ги пиша тези неща и да засягам хората. В случая го споменавам само като пример за това, че искаш ли да си "прекрасен" винаги можеш да извадиш нещо от ръкава.
Чувствам се лично засегната и обидена от някой постинги. Направо непростимо е.

Анан, някъде в темата явно си загубила нишката за какво става въпрос 
Както и доста други, защото всичко завъртя в много странна посока.

И това, 4е искам да видя снимки на местните хора, не озна4ава, 4е държа да видя оцъклени физиономии и да примирям от кеф  Интересно ми е какво е коренното население, за което толкова неща се изписаха.
А всъщност изобщо не съм и длъжна да ти обяснявам мотивите си 

Нека да не забравяме момичета и замърсената околна среда в която живеем, обгазяването, хран. продукти пълни с химикали. Има аномалии да, и все повече стават за съжаление. И не само аномалиите при новородени... има рак, автоимунни болести и какво ли не още. Причините явно са много за тези трагедии с нас човеците.
И си е наистина за страх, ако се замисли човек варху тези неща.

Еми мамо Кенга не е лесно от 8500 заселници да се произведат всичките милиони дето населяват Квебек сега. Това е било едно много затворено и загърбено от анлосаксонците общество, което едва наскоро взе да се пооблагородява от другите провинции и емигрантите. Бая мешане и раждане по 17 деца е паднало, та така, това са последствията, всичките са като от един смачкан калъп  ... Фърли една снимка деее  ...

Имаше една реклама навремето във френско, в която извода беше : "C'est naturel"...е, горе долу това се получава  и тук.
Мъжът ми е още потресен (макар, че сме тук вече 5 месеца) от местния генофонд.

Karitte ---Малко встрани от темата,но Меликат,процедурата болезнена ли е?

На мен не ми се стори по-болезнена от убождане от инжекция, верно, че иглата е по-дебела, но корема не е място с много нервни окончания. След това ме оставиха 1 ден в болницата под наблюдение, но не съм имала никакви оплаквания.

А колкото до риска от изследването - да има риск, но той е от порядъка на 1-2 %, ако се извърши от професионалист.
Е по друг начин стои въпроса, ако така или иначе искате детето, дори и да е с отклонение, тогава няма смисъл да се изследвате. Чувала съм за случаи, в които бъдещите родители, знаят, че бебето е с отклонения и въпреки това си го раждат по религиозни причини. Хора разни...


А в коя седмица се прави това изследване?
В 16, ако не се лъжа.