Това прагови коронки ли са?

Здравейте, и аз наскоро си правих коронки, само че моите са 3 отделни, а Вашите са ги направили споени, като блок корона, ако правилно виждам. Иначе и моите отзад имат само метал, обясниха ми , че така се прави, но иначе околовръст имат съвсем лек порцелан моите. Не мога да видя добре на снимките, но освен отзад, останалата част от металния ръб е покрит с фин слой керамика, нали? Ако е така, значи са с прагов порцелан, но честно казано на снимката ми блести и не успявам да видя това метал ли е или керамика, околовръст...?

Само от вътрешната страна се вижда ивицата метал, от външната е както сте написал съвсем тънък слой. Аз обаче си мисля, че тези блок корони не са прагови, защото преди тези, имах временни пластмасови направени в друга клиника, при тях около пънчетата ясно си имаше праг. Сега праг няма и тези влизат под венеца. Аз не разбрах какво пилеше толкова стомотолога и си мислех , че дооформя праговете, но явно е изпилил всичко и сега тези корони се "нахлузват" върху пънчетата и никъде не лягат на прага на зъбите?!
Виждала съм прагови корони, но тяхната височина е еднаква от всички страни (като капачка за бутилка) и не влизат под венеца, а са на нивото му. Тези отдолната страна са като вълна.

За съжаление нямам такива познания, за да отговоря еднозначно на въпроса.
Ако сте се уговорили и платили за прагови, би трябвало да са прагови, но това може да каже само специалист. Чел съм, че има доста методи за прагово изпиляване, при някои прагът е ясно изразен, при други не толкова, но не мога да кажа какви са вашите....
Най-добре е да питате стоматолог. На мен по-скоро ми е интересно кое е наложило да се прави блок корона? Аз лично предпочитам 2 или 3 отделни коронки, а не една в блок.

След дълго и скъпо лечение на парадонтоза, ми бе препоръчано зъбите да се вържат в блок корони, за да се запази ефекта от лечението.

Ясно, сега разбирам защо и трите коронки са в блок.

Здравейте, днес прочетох, че за пародонтозни зъби не се препоръчват прагови коронки, не знам, дали са Ви казали това, но може би това е причината коронките да са такива, каквито са....

Не знам, вече...доколкото знам съвременните препоръки са коронките да са прагови, за да лягат добре върху зъба и да не се нарушава венеца, а и метала допълнително оцветява и пр. поражения на тъканта и венеца се отдръпва още повече. При праговите ръба може да се направи керамичен и ляга върху прага на зъба.
Аз две години бях с пластмасови прагови и венеца не ми е мръднал, докато преди това имах две металокерамични и около тях венеца се беше отдръпнал.

Като цяло е така, така пише, но като съм ги питал наживо, друго казват зъболекарите. А и нали казахте пародонтозни зъби? Те ако се клатят, с една прагова коронка и на мен не ми звучи добра идея, да не паднат съвсем, но не знам, най-добре е доктора да прецени, а и нали сте имали прагови временни, сигурно сте обсъдили с доктора какви трябва да бъдат постоянните? И ако сте имали вече праг, защо не са използвали него, щом е било ок, просто понякога недоумявам и аз колко некадърни зъболекари има

Моите не се клатят, не се и клатеха, но по съвет на едно комерсиално "светило", се подложих на скъпоструваща костнозаместителна операция на двете челюсти и понеже това му се видя малко реши да ми изпили всички зъби, за да ми сложи керамични коронки но някъде макар и доста късно се осъзнах та успях да спася една част от зъбите си, в смисъл не се оставих да ми изпилят всичките здрави зъби!
    Трудно може да се намери изцяло добър зъболекар, които да е хем в крак с новите технологии хем да ги умее-това даже е невъзможно! Ако едно може друго не му се оттдава, то за това са клиниките, ама там, който те хване кожата гледа да ти съдере, и аз понеже финансово вече не издържах, реших да отида при зъболекар с добра практика, но той си прави това което си знае опита се да направи прагови, но на снимките се вижда какво му се получи

Аз пък на лъскавите клиники нямам никакво доверие - пълно е с новозавършили зъболекари, които работят на процент и са доста неопитни, въпреки новите технологии и модерните и скъпи материали. Сигурно във всяка такава клиника има и по 1-2 опитни и можещи, но те режат главите откъм кръста, както Вие самата ги нарекохте - комерсиални светила:). Аз лично обаче винаги проверявам на 3 места, ако някой доктор ми препоръча нещо, което не ми се струва уместно и е по-скоро за пари, а не за здраве, както е станало и при Вас. Иначе относно праговото изпиляване забелязвам, че на много места изобщо не го практикуват, обикновено се практикува от по-млади зъболекари, които пък още не са овладяли явно техниката - типичен пример са и моите прагови коронки, не мога да ги сваля вече , за да Ви ги снимам, но изглеждат по-зле и от Вашите - едни неравни, на вълни, с различна дебелина на прага, да не говорим, че нямаше праг от всички страни - получи се нещо смесено между прагово и тангенциално изпиляване, а имаше зъбни тъкани за изпиляване, колкото си искаш и пак не стана...
изобщо красота...
 явно се иска и сръчност, много сръчност в тази професия, а не само теория, то неслучайно се води приложна медицина,  а на някои дори и теорията им куца...Изобщо патова ситуация - да се чуди човек как да избере по-малкото зло.

Между другото аз мисля, че Вашите коронки са прагови , само че с метален праг, а не с керамичен, иначе защо е толкова дебел металния кант, струва ми се невъзможно дори и най-некадърния зъботехник да изработи безпрагови коронки с толкова дебел ръб, но все пак прага се намира на зъба Ви, може сама да си проверите има ли такъв няма ли , като внимателно прокарате върха на една клечка за зъби и ако има някаква задръжка околовръст, значи има праг, ако клечката просто се хлъзга по пънчето и навлиза безпрепятствено в дълбочина, без нещо да я стопира, освен венеца Ви , разбира се, то тогава е тангенциално изпиляването. Аз поне така си проверих и установих, че имам праг от 3 страни, а не от 4, още преди да съм видял изработените коронки, и така и се оказа впоследствие.....

Металния ръб не е дебел може би така изглежда на снимката, но си е изтънен.
Мисля, че моите са нещо средно, демек нищо , защото тангенциалните доколкото имам спомен от две предишни, които имах, бяха значително по-високи в смисъл, че навлизаха доста по навътре под венеца. Сега този ми е изпилил праговете (аз не разбрах, че ги маха, мислех, че само ги сваля малко по-надолу от венеца..... а се чудех защо кървя, като прасе дакото ме работеше ) и после ми спретна това произведение....кошмар
Факт, че в темата не се осмели да прокоментира нито едно от компетентните лица във форума ме довежда до съвсем твърдото убеждение, че нашите стоматолози не ги бива!

е, това че не навлизат много навътре във венеца, само можем да го броим за плюс, защото иначе съвсем ще се прецака пародонта, ако безконтролно и дълбоко навлизат в дълбочина. Само не мога да проумея защо вече след изработен хубав праг, този Ви го е премахнал?!!! Направете услуга на мен и на другите хора, като напишете името на този зъболекар, поне ние, които  прочетем, да не ходим никога при него, моля Ви:), а най-добре го сложете и в черния списък, като копирате и част от нашата кореспонденция, нека хората да знаят за какво става въпрос и да внимават какво им правят, като седнат на стола и при най-малкото съмнение да стопират работата на зъболекаря и да искат обяснение какво точно се прави в момента!
Аз вече написах един отрицателен отзив преди месец за една млада зъболекарка, която ми направи такива 2 коронки, че просто ги хвърлих и отидох при друг да ми направи нови, не че другият се прояви блестящо, както вече Ви описах в предния пост:) Но този Вашият заслужава да бъде публично изобличен, най-малкото поради факта, че мълчаливо и без Ваше съгласие е предприел действие, което противоречи на Вашето първоначално желание. А това че са некадърни, явно повечето си го знаят, иначе нямаше да се крият, а щяха да коментират, но нали знаете в тази гилдия и изобщо в лекарската гилдия колко са задружни, даже и при къде-къде по-големи нарушения продължават да се подкрепят до последно. Наистина, как пък един не изкоментира, а тук има поне няколко десетки регистрирани зъболекари в този форум!!!

Не бих казала, че е за черния списък. По принцип това е един много добър стоматолог, правил ми  е през годините неща, от които нямам оплаквания. Мога дори да кажа, че работи съвестно, но просто прави това което си знае, а мен това в конкретния случай не ме удовлетвори.
Аз съм перфекционист, освен това съм и доста суетна и относно естетика искам да бъде направено на макс. Исках прагови коронки, а те не са и това не ми дава мира. В кайна сметка ще го преглътна, защото наистина потроших маса пари за едните зъби, а дефакто "холивудската  усмивка" още е само блян   и то защото искам да похождам информирано и внимателно, а колкото и да се опитвам не се получава, или маса пари, които вече са почти непосилни за мен или по евтин вариант, но незадоволителен!

Да, разбирам, може и да е наистина мн добър специалист, но не Ви е казал, че просто не прави прагови коронки. Аз казвам евала на д-р Райна Василева в квартал Дружба например, която простичко ми каза: не пиля зъбите прагово, защото моят зъботехник изработва само тангенциални. Сега вече, дали тя не владее праговата препарация или само зъботехника не изработва такива коронки, това е отделен въпрос, но поне каза, че не прави такива и аз отидох другаде. Не виждам нищо срамно в това един лекар или зъболекар да не може всичко, въпросът е да го каже и да не подвежда пациента, нали така:)?

Не съм специалист, но как така се вижда метал? Прагови-друг път.
Чакам да ми залепят окончателно моста и коронките. В момента са в изпитателен период. Нищо общо нямат с тези от снимката.
Даже и временните.
Като имате предвид, че моите зъби са доста изпилени, стар мост, не прагово изпилени първоначално. Сега ги пооправиха да са с с праг, доколкото е възможно.
Този метален праг ще се вижда, освен ако не е втъкнат под венеца, което не одобрявам.

Ох, да уточня, че и стария ми около 15-20 годишен мост изглеждаше по-добре.

След този коментар ми иде да се обеся

Абе я се вземай в ръце! Такова нещо едва ли бих си сложила. Но случват се такива работи. Зъботехникът е много зле.
Не знам дали си платила вече!
Ако да, да ви е обица на ухото, че се плаща за свършена работа, добра работа.

Извинявам се, няма как да знам какво сте пазарили със зъболекар и зъботехник, но аз съм потресена от резултата, който виждам на снимката. Не си го слагайте в устата.
Аз ходих веднъж при моя зъботехник-да промени леко цвета. В момента леко ми закача  и ми има лек дискомфорт и чак като го оправят и усетя феята на зъбките, ще платя окончателно.
Вие не се ли срещате със зъботехника си?

Среща със зъботехника, еми няма такава опция...ама аз сама съм си виновна!

Ще почакам да отлежат при вас нещата и ако са положителни ще поискам кординати на стоматолога ви   

Извинете, бихте ли споделили Вие във Варна как плащате накрая, освен ако не Ви е приятел зъболекаря?
Тук в Сф винаги са ми искали цялата сума авансово, искал съм да платя на 2 пъти , но ми е било отказвано, така че ми е любопитно да чуя съвета Ви.
И как решихте, че тази тройна блок корона не става за нищо, след като не сте я видели как стои в устата на пациента и какво точно е наложило изработването й в блок, а може би и самото изпиляване? Има случаи, при които не се препоръчва прагово изпиляване, друг е въпроса за естетиката.
Изобщо без да съм лекар, падам от смях, като чета меко казано неаргументирани коментари от разни потребители, не се засягайте, но ...
Друг е въпроса, че аз също попитах портокалка, защо след като е поискала прагови, са й били изработени тангенциални, но освен този факт, не виждам какъв е проблема с коронките, но Вие явно разбирате от тези неща, ще ни обясните защо не стават за нищо:)
А към портокалка-не бих се обесил, заради нечий коментар:) честно

Портокалке, от приказки файда няма, не се отчайвай, ами реши за себе си как да постъпиш, за да се успокоиш.  През годините ми се е случвало да получа резултат, който не ми харесва и знам какво е да изпитваш бяс по този повод.
Вариант 1-слагаш коронките.
Вариант 2-отиваш с тях за консултация при друг зъболекар. И питаш той какво мисли по въпроса.

Аз мога да ти дам координати на зъболекари и на моя зъботехник и ако си от Варна, да се възползваш. Възможно е да се наложи поне лека външна обработка, поне за по-добър външен вид.
Така, няма да се отчайваш, разбирам те.

Пострадал1977,

От тази снимка не мога да разбера,не се вижда ясно,но в последно време има тенденция,която отрича праговата препарация за сметка на така наречената вертикална безпрагова препарация,на Sofia Dental Meeting имаше спор между двама именити зъболекари и по-убедителен беше този за безпраговото.
А и ако безпраговите коронки не навлизат в биологичното пространство няма проблем за здравето на пациента.Не мисля,че си заслужава да се рови толкова за да разберете.
Безпраговата корона се прави с игловидно борче,а праговата със различен вид прагови борчета,които оформят праг.По учебник праговото пилене се прави с така наречения редуциращ наконечник,а не с турбината(бързата машинка),но пак не може да сте напълно сигурна.

thedentist, нормално ли е металната част да се вижда толкова? Въпреки, че тази част вероятно ще мине под венеца, то ще има пряк контакт с него. Не е ли редно видимата част изцяло да е покрита от керамика? Все пак рано или късно венецът може да рецесира и тогава металът ще лъсне.

Иначе моята стоматоложка също ми каза, че е тенденцията е за безпрагови коронки.

Това  което съм показала на снимката горе е от вътрешната страна, от външната е с керамика до долу.
От предишния си опит с корони, които имаха такъв метален ръб от всички страни и навлизаха по-дълбоко във венеца имах оцветяване в сиво-синьо на самия венец. За това си мисля, че с времето венеца се "метализира", ако мога така да се изразя, което ми се струва крайно нездравословно!

Моята стоматоложка каза, че металът вече е супер дупер антиалергичен и не би трябвало да посинява венеца. Оцветяването може да се премахне с лазер.

И аз трябва да си правя коронка и го отлагам от 4-5 години, че ме е шубе каква глупост може да ми сътворят в устата ...и като знам на какви стоматолози съм попадала.

Тази метална част е от страната на небцето и не се вижда,няма как да лъсне,освен при друг зъболелекар,това е метален кант,специално моят зъботехник,ако искаш да има метален кант взема повече,отколкото като няма,това не е определящо за качествата на короната

Абсолютно съм съгласен с thedentist, тази метална ивица е от палатинално, откъм небцето и служи примерно, ако зъболекарят иска да свали коронката, това е единственото залавно място, където може да бръкне с инструмент, без да нарани керамиката, (макар че в повечето случаи нормално и здраво залепена коронка може да се свали само чрез разрязване, но това е друг въпрос) поне така ми е казвал моят зъболекар, също така ми е казвал, че в Италия и Испания най-вече оставят просто по една точица метал отзад, а в България оставят малко по-голяма ивица(кант), но това дори е препоръчително, а не обратното, както казва и thedentist самите зъботехници взимат повече, за да оставят такава ивица. Въпросът тук е по-скоро за отгоре, дали самият ръб в хоризонталната си равнина е хубаво да е покрит с керамика (т.нар. керамичен праг или вестибуларен марджин) , за да не се получава неестетичния ефект на сивеенето с времето.
Поне аз така го разбирам въпроса и тревогите на портокалка.

Сивеене става най-вече,когато е нарушено биологичното пространство.Недостатъка на безпраговите корони е,че зъботехника когато не може да види докъде трябва да му е короната-радира,тоест удължава короната,защото по-дълга корона може да се пилне,но по-къса няма как да се поправи,и затова понякога безпрагвоите корони влизат по-дълбоко отколкото трябва.

Какво ще рече да е нарушено биологичното пространство? В какво се изразява?

Биологичното пространство би трябвало да е пространството между зъба и венеца най-общо казано. Когато една коронка е твърде дълга, както казва thedentist, тогава тя навлиза безконтролно в дълбочина, дразни лигавичния епител(венеца) и го наранява, вследствие на което се получава отдръпване във времето на венеца и металния кант на коронката "лъсва" на преден план. А относно сивеенето ще цитирам извадка от един стоматологичен сайт:

Както вече пояснихме металокерамичната конструкция се състои от два компонента -метал и керамика.И двете контактуват с венеца.Керамиката е инертен материал,не алергизира венеца,не го оцветява,не си променя цвета и тя самата.Не същото важи и за металната сплав (неблагородната).Може да алергизира, да провокира кисело соленоват вкус.Поставена в устата тя вече е окислена,а с времето още почернява.Част от образуваните окиси по ръба на коронката я напускат и проникват във венеца,оцветявайки го,подобно на амалгамата в сиво-синьо,което е особено забележимо във фронталната област както за вас,така и за околните.В размисъл за този проблем зъболекари и зъботехници са намерили решение-прагов порцелан.Граничещата с венеца сплав във видимата зона(от към устните или бузи) се изрязва внимателно в лабораторията и се замества със специална керамика.По този начин такава конструкция оскъпена минимално ви избавя от естетическия недостатък „сини венци“ и сиво-черни ръбове на металокерамичната  конструкция,а розовата естетика на венеца се запазва за дълго време.

Ако не е така, thedentist да ме поправи.

За биологичното пространство е излишно да се вкарваме в терминологии,за тези които сте пациенти е важно дасе направи короната и да няма проблеми.С най-прости думи казано,при безпраговите корони зъботехника понякога когато не вижда границата докъдето трябва да достига короната и я удължава и е възможно да има усложнения.Аз съм ходил на конгреси,преподавали са ми преподавали,като съм бил студент,колко е важно праговото,как безпрагово не трябва да има,но....работил съм в две клиники,в които се е работило безпрагово и съм виждал короните на човека за когото съм работил.Щом този човек има пациенти на всеки половин час и графика му е пълен от 8 до 20 часа и съм виждал корони на толкова години нямат проблем,значи пациента е доволен,което е най-важното.
И съвета към авторката на темата ми е-ако зъболекаря ви ви е лекувал зъби,правил е пломби,доволна сте от всичко направено досега,доверете му се и за короните.

Точно в доверието е проблемът Човек на днешно време трудно се доверява на какъвто и да е специалист, особено ако си е патил. За това винаги търсим допълнителна информация по даден проблем. Грубо казано, за да знаем дали специалистът си е свършил работата или ни е прецакал. Казвам го като човек, който е "въртял" по стоматолози докато намери качествения, което ми е коставало някои доста кофти последствия и излишно пръснати пари.

Ако се поставя на мястото пациента и аз съм пациент,ще отида при въпросния стоматолог първо за зъбен камък,после за пломба-това е нещо,което виждам реално в устата си,не са прагове на корони и метални кантове от които,ако съм пациент нищо не разбирам.Така ще видя стила на работа на стоматолога,отношението,нивото на хигиена в кабинета и чак тогава ще се доверя за короните.
Най-най грешното нещо е да си купиш ваучер за корона или да нямаш представа на кого даваш 1000 лева за 5 корони.

Здрвайте, и аз съм зъболекар, като колегата The dentist. Дискусията е много интересна, но държа да отбележа няколко неща:
1. Тези корони дори да са прагови, което не е сигурно, защото приличат на такива, но може и да са просто претупани безпрагови (снимката е много неясна и няма модел на който да се поставят и да се провери точността им) са с околовръстни метални прагове, които са общо взето отживелица.
2. Конкретно към колегата - не знам за кой сте работил, но няма качествен зъболекар с пациенти на половин час, защото само почистването, ако е добро след всеки пациент е 10 мин поне, да не говорим при много кървави манипулации, а това според мен е едно от най-важните неща.
3. Корони в блок се правят в изключително редки случаи и дори да са в блок, то между отделните корони трябва да има известно разстояние за папилата (венец), което тук видимо няма между 2 от короните. Такива блок корони, по- скоро ще Ви помогнат да загубите зъбите си.
4. Праговите корони са страхотно решение, но просто прагова корона като име е нищо. Дори безпрагова добре направена няма да отстъпи на праговата, ако има ясен отпечатък и много прецизен зъботехник. Проблема в ситуацията е, че няма как да ви сложат прагов порцелан на безпрагово препариран зъб, но като гледам короните ви и тук няма прагов порцелан( короната да завърши само на порцелан във видимата част) , което дава много по- добър естетически резултат.

Не забравяйте  - няма бърз и качествен зъболекар, има или бърз или качествен. Надявам се да съм помогнал за въпросите ви

Здравейте,

Направиха ми коронки, които влизат под вецеца - в случая пилиха зъбите доста под венеца. Вероятно са безпрагови (тангенциални), които разбрах, че са са по-лошият вариант . Въпроса е, че сега венците ме болят ужасно.
Някаква препоръка какво може да се направи ? И дали може да се сложат безпрагови коронки. Макар, че вече като е изпилен толкова зъба се съмнявам.

И още един въпрос - всичките безпрагови коронки ли трябва да влизат под венеца или може да опират просто в него.

Благодаря!

Не е задължително да са под венеца.Причината,заради която влизат под венеца са,че зъботехниците удължават короната,когато не се вижда границата къде трябва да е.Тяхното обяснение е,че по дългата корона може да се скъси,а по късата не може да се удължи.И ако са радирали повече и короната навлиза в биологичното пространство...става това усложнение.

Да разбирам, че болките във венците са ми от коронките, които са влезли под тях.  И е било напълно излишно.