Диета при диабет

Веганство или даже суровоядство, но не като диета, а като хранителен режим.

Освен, че с лекота се контролират теглото и подкожните мазнини, чрез суровоядство диабетът се повлиява положително, в някои случаи до спиране на инсулина.

http://www.diabetes.co.uk/diet/raw-food-diet.html

Преди да вземеш решение за каквато и да е промяна в хранителния си режим, отдели време да научиш колкото се може повече за отделните хранителни групи и техните източници. Консултирай се с лекар или нутриционист. Вземи информирано решение, което ще доведе до цялостно подобрение на физическото ти състояние, а не до временни (а понякога и вредни) бързи, външни промени.

Абсолютно безотговорно е на диабетик, бил той с първи или втори тип диабет, да се препоръчва високовъглехидратно хранене, каквото е веганството, а също и суровоядството. Фея, намерението ти е добро, но съветът ти е напълно неправилен. При инсулинозависим диабет най-важната задача е да се поддържа нормална кръвна захар - нито прекалено висока, нито прекалено ниска, като в същото време се сведе до минимум употребата на инсулин, защото и той сам по себе си влошава състоянието, особено при употреба на все по-високи дози, както става при повечето инсулинозависими диабетици. Начинът да се постигнат тези цели е НИСКОВЪГЛЕХИДРАТНО И ВИСОКОМАЗНИННО ХРАНЕНЕ. По този начин ще се овладее захарта и ще се намали чувствително употребата на инсулин, с което ще се повиши качеството на живот на този човек. Също така ще се повиши шансът му да избегне усложненията на диабета. Вече има много инсулинозависими диабетици в скандинавските страни, особено Швеция, но също и в други държави извън Скандинавия, които са постигнали невероятни успехи с този начин на хранене. Ето например какво споделя този рентгенолог от Австралия, който развива диабет тип 1 в зряла възраст и го контролира съвсем успешно с нисковъглехидратно и високомазнинно хранене: https://www.youtube.com/watch?v=epsSVosmtUc И изобщо не е единственият. Голяма част от този тип диабетици по този начин успяват да сведат използвания инсулин до една или две инжекции на ден - само сутрин/вечер или сутрин и вечер, но за храненията не им е необходим допълнителен инсулин, освен ако не прекалят с въглехидратите. И освен това говорим за хора, които се движат, но въпреки това не изпадат в хипогликемия.

А какво представлява този начин на хранене? Означава да се изключат тестено, сладко, картофи, ориз, до голяма степен и бобовите, както и плодовете, макар че все пак по отношение на плодовете и бобовите може да се допуснат ограничени количества, ако не водят до значително повишение на кръвната захар и необходимост от инсулин. За сметка на това се консумират много зеленчуци, редовно се консумира месо, яйца, млечни продукти (не трябва да се прекалява с прясното мляко все пак, защото и то съдържа захар), като храната се приготвя с достатъчно количество мазнини, за да бъде и вкусна, и засищаща, а и за да се поддържа стабилна кръвна захар и да се осигури достатъчно енергия на организма.

Необходимо е да се подходи разумно, информирано и отговорно по отношение на храненето и на здравето. Описаният начин на хранене е най-здравословният за всеки диабетик, без значение дали е на инсулин. Просто при инсулинозависимите е необходимо да се съобразят нещата с инсулина. Но трябва да се помни, че водещо е храненето, а не приемът на инсулин. Много диабетици са с погрешното впечатление, че трябва да приемат определено количество инсулин на ден и когато захарта им падне от прекалено висока доза, трябва да си "хранят" инсулина с въглехидрати, за да си нормализират захарта. Не, нищо подобно. Дозите инсулин трябва да бъдат съобразени с храненето.

Търсиш диета или хапчета - за какво? За отслабване ли? Или за по-добра компенсация на диабета?
И не по-малко важно е за какъв тип диабет става въпрос все пак? Не всеки диабет, който се терапира с инсулин, е непременно тип 1.
Ако искаш отговор, който да ти върши работа, дай малко информация какво точно ти трябва 

Този въпрос не е за форум, последствията могат да бъдат изключително сериозни, обърни се към ендокринолог! Направо недоумявам...

Явно освен английската (цитирана в предишния ми пост), и Американската диабетична асоциация е "абсолютно безотговорна". Тюх, да му се не види. Как нито си разбират от работата тези хора, нито ги е грижа за болните :/

Тук са цитирани няколко изследвания, които са насочени към влиянието на веганизма върху диабета.

Тук пък има друго изследване, според което нискомаслената веган диета не само подобрява гликемичния контрол при диабетици от втори тип, но и намалява рисковете за сърдечно-съдовата система.

Да, най-неинформираните източници си посочила Има по-нови данни и по-нови начини, но човек трябва да чете, да се информира. Официалните източници изостават 30-40 години в това отношение. Съжалявам, но така изглеждат фактите, Фея.

Ето едно по-ново становище - от учени, които са се информирали за развитието в това отношение през последните 30-40 години: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0899900714003323

Хапчета за отслабване. Тип 1 съм.

Чудесно е, че не спираш да търсиш. Но всяко нещо, извадено от контекст може да доведе до грешни изводи 

В това изследване не е упоменато да са сравнявани диетите на вегани/суровоядци и хора на общо хранене. Следователно публикацията не е удачна като пример за конкретния случай.

Нека се обоснова.

Изследването на Файнман се базира на данни от храненето на средностатистически американци. Това са хора, в чиято диета преобладават бързите захари и животинските продукти. За средностатистическия американец пържените картофи са зеленчук, а под "плод" се разбира ябълков сос, консервирани резенчета мандарина или стафиди с шоколадова обвивка.

С други думи, Файнман е сравнил две групи средностатистически американци: едната просто е намалила количеството бързи захари.

ив21, моят съвет е да не пиеш хапчета. Ако се храниш разумно и спортуваш, ще бъдеш в много по-добра форма, която ще поддържаш с лекота.

Въпросът с отслабването при тип 1 е доста сложен, ако не е назначено от ендокринолог, който да те наблюдава. Рисковете от хипогликемия са огромни, а и не само това може да е проблем.
Моят съвет е да се обърнеш към добър ендокринолог, който в екип с консултант по хранене за диабетно болни да ти изготвят индивидуален план/диета. Отсега ти казвам, че хапчетата за отслабване не са препоръчителни при диабет. Заедно с това (ако това не е направено досега) трябва да се изчислят точно съотношенията между количество инсулин и грам въглехидрат, т.е. 10 г приет въглехидрат с колко инсулинови единици се компенсира, както и с колко ммол/л увеличават кръвната захар. Освен това трябва да се изчисли и 1 инсулинова единица с колко ммол/л намалява кръвната захар за 1 час време. Има много изчисления, правят се специални тестове, с които да се открият всички тези съотношения и то още преди да се започне с диетата. Процесът е много дълъг и сложен, но принципите, които се научават покрай него, са изключително ценни и това ноухау остава за цял живот. Всичко това звучи много сложно и ужасяващо, но в действителност не е толкова страшно. Аз самата съм минала по тоя път, но не заради диета за отслабване. Мога да помагам с личен опит и съвет, ако има нужда и желание за това. А за диетата пак казвам, че е много важно да потърсиш компетентна помощ.

В София преди години в 17 поликлиника много добър консултант по хранене за диабетици беше Галя Вутова, но нямам никаква идея къде е сега и дали се занимава още с това.

Аз имам нейна книга с рецепти уж за отслабване, но нищо от тях не помага.

То само това не е достатъчно. Нещата са комплексни, затова писах, че преди диетата трябва да се започне с изчисляване на коефициентите. Това е много важно, защото евентуално грешно зададени коефициенти ще доведат много бързо до хипогликемии, а това ще обезмисли всякаква диета. А и тези коефициенти по време на диетата пак трябва да се напасват наново, защото и спортът драстично ги променя. Различното по тежест физическо натоварване води до различна промяна в необходимите количества инсулин. Но пак казвам - без човек, който е компетентен в тази област и те наблюдава почти ежедневно, трудно ще се справиш сама. Поне трябва да ти обясни много подробно как да действаш. Освен това трябва да се заредиш с много тестленти, защото в началото меренето на кръвната захар е много често, напр. когато се правят тестовете за определяне на коефициентите се мери на всеки 2 часа.
Много важно е и на какви инсулини си? Надявам се да са аналогови.

Незнам какви са.. На новорапид и левимир съм.

Аналогови са, да. Това е по-добрият вариант.

Но постоянно ми е висока кръвната захар дори ако ям нещо съвсем малко. От 25 пада изведнъж на 4-5 и обратното. Пия и хапчета метфодиаб уж за контролиране на нивата на захарта, но уви. И все едно от тях качвам килограми. От както ми смениха инсулина съм качила към 10-15 кг. което е много, а не ям много. Спортувам от 11 години. А съм на 21 г.

От всякакъв тип храна ли ти се качва нивото на захарта?

iv21, този метфодиаб няма да ти контролира кръвната захар, а ще те хипогликимира. Най-вероятно оттам имаш тези космически спадове от 25 на 5.
А какви единици инсулин правиш и знаеш ли какви са съотношенията на въглехидрати / инсулин при теб? И какъв ти е последният гликиран хемоглобин?
Аз си мисля, че ендикринологът, който ти е назначил метфодиаб, те контролира периодически и след като вижда, че няма ефект от тази терапия, трябва вече да я е променил, а не да чака да качваш още килограми. Странна работа.

Сутрин- Левимир 10 Е и Новорапид 16 Е. На обяд Новорапид 16 Е. Вечерта Новорапид 16 Е и Левимир 24 Е. Но в последно време на обяд и вечерта Новорапида ми е вдигнат на 25 Е. Последния ми гликиран хемоглобин е 8.9 .Незнам съотношенията на въглехидратите.

iv21 , според мен си на много високи дози инсулин и вероятно си започнала да развиваш инсулинова резистентност ( явно и лекарката ти го е отчела, щом е добавила кьм лечението ти метформин) и именно тя е причина да покачваш килограми. Висок инсулин = затльстяване ( най-често).
Освен това диабетьт ти не е добре контролиран при толкова нестабилна крьвна захар и висок гликиран хемоглобин.
За мен правилното поведение в твоя случай е нисковьглехидратно хранене, което ще позволи да намалиш значително инсулиновите дози, а това в сьчетание с метформина ще помогне да преодолееш инсулиновата резистентност.
Не те сьветвам да правиш драстични промени в храненето си рязко и без консултация с лекаря ти, защото както и hellymod ти е казала, при такива дози на инсулина, това може да доведе до непредвидими последици с тежки хипогликемии.
Прочети повече информация, посьветвай се с лекуващата ти лекарка и тогава действай.
Веганско хранене не е изобщо подходящо в твоя случай.

Не знаеш съотношенията на въглехидратите - правилно ли разбирам, че ти винаги поставяш тези количества инсулин, независимо какво ядеш?
Лекар ли ти вдигна Новорапида на обяд и вечерта?
Защо слагаш два пъти дневно Левемир?

Няма да коментирам в подробности дозировките на инсулините, само ще кажа, че ми се струват силно завишени.
Количеството инсулин е в пряка връзка с покачването на теглото. Ако искаш да го намалиш, съответно трябва да се стремиш не към увеличаване, а към намаляване на това количество.
От друга страна въпреки тези количества инсулин, виждаш, че нивата на гликирания хемоглобин са ти също много завишени. Всичко това ме навежда на мисълта, че дозировките на инсулините са правени едно към гьотере, без да се следва абсолютно никаква логика.
Аз пак препоръчвам да направиш тестове с хранене у дома, за да определиш правилните количества на инсулините. Ако искаш да ги направиш, мога да обясня по каква схема съм се водила аз и ако искаш я съгласувай с твоя ендокринолог, преди да започнеш, въпреки че аз малко се съмнявам дали ще разбере за какво точно става въпрос, след като досега не е обърнал внимание на високия ГХ и не е предприел никакво обучение и напасване на терапията за твоя случай. Това всъщност е негова задача и само мога да гадая защо не си е свършил работата както трябва.

kameloth, аз не съм сигурна, че тук се касае за инсулинова резистентност. Даже почти съм сигурна, че такава няма. Това, което има, е дяволският кръг, който се получава от високите дози на инсулина и съответно хипогликемиите, които пък от своя страна пак водят до високи захари и така до безкрай.

iv21, твоята цел трябва да бъде намаляване на инсулина, а не увеличаване. Ти в момента слагаш конски дози инсулин, а виждаш, че ефектът е нулев. По-малко инсулин в правилната доза действа много ефективно. Сега имаш грешно създадено впечатление, че инсулинът не действа. Ще се опитам да обясня какво става в твоя случай - от толкова много инсулин ти много често се хипогликемираш. Това задейства автоматично процеси на отделяне на хормони в организма ти, чиято цел е да повишат отново кръвната ти захар, защото ситуацията с ниска захар може да бъде животозастрашаваща. В повечето случай сигурно и ти също вземаш мерки като видиш, че си в хипогликемия - приемаш бързи захари и т.н. Всичко това повишава пък кръвната ти захар до също толкова опасни стойности, кавито са и ниските. Сигурно вече и сама си забелязала, че кръвната захар след хипогликемия може да стигне космически нива. Оттук се завърта въпросния дяволски кръг, за който вече споменах - ти тръгваш пак да слагаш инсулин, за да намалиш захарта, а това после отново води до хипогликемия и така няма излизане от този обръч.

Метфогамата само влошава ситуацията. Тя действа по-скоро контрапродуктивно и аз лично не съм привърженик на тази терапия за диабетици тип 1. И аз съм я вземала по едно време, защото явно в България това е някаква мода сред ендокринолозите или пък, което аз лично подозирам и смятам, че е по-вероятното - просто някой иска много да увеличи продажбите на продукта си. Много скоро разбрах, че и аз от метфогама започвам да пълнея, въпреки че преди нея не бях пълна, а за капак кръвната ми захар не само че не се подобри, а напротив - влоши се. Междувременно се наложи да сменя ендокринолога и новият лекар направо ми забрани да вземам метфогама.

Смятам, че един компетентен ендикринолог е много важен, защото решава 50% от проблемите на диабетика.

hellymod, естествено не сьм сигурна , само предположих, защото е изписан метформин. Все пак лекарката е тази, която преценява и допускам, че е отчела и симптоми на инсулинова резистентност.
Но много добре си обяснила на iv21 какво се случва при такива високи дози инсулин.   
Дано те послуша!

kameloth, и аз не мога да съм сигурна, въпреки че така го написах, мога само да предполагам. От собствен опит се опитвам и да гадая каква може да е ситуацията при iv21.
На мен например ми бяха изписали метформин за стабилизиране на кръвната захар (!?!?!?). При ГХ 3,8%    знам, че не може да ми повярваш, но това е истината. Впоследствие разбрах, че това с метформина е било пълна глупост, но тогава нямаше кой да ми каже.

Лекарката ми каза когато захарта ми е над 15 да добавя към Новорапида 6 Е отгоре, ако на следващия двн е пак висока още 4Е и така докато не поддържам нормални стойности. А защо слагам два пъти Левмир незнам, Така прецени лекарката. Пия и хапчета за щитовидната може и от тях да пълнея незнам. Правих си профил у нас и стойностите са над 15. Между 15-18, което е много. Споделих с нея и тя каза, че ще ми увеличи инсулина. Увеличи го и промяна няма.

iv21, не мога да повярвам, че лекар е казал такова нещо. Ами ако така никога не стигнеш нормални стойности, какво правим тогава? Ще увеличаваш инсулина до безкрайност ли? Ясно е, че на този принцип няма да стигнеш до нормални стойности. Единственото, което ще стане, а при теб то вероятно и става, е да се люшкаш от хипо в хипер.
Това е нелепо, но най-нелепото е, че ендокринолог дава такива съвети. Нямам думи просто.
Няма ли възможност да смениш ендокринолога с някой компетентен? Аз на твое място бих помислила първо за себе си и за здравето си, защото това ще ми е най-важното.

Относно щитовидната жлеза - твърде е вероятно да пълнееш от лекарствата, но тук не мога да кажа нищо повече, защото не съм компетентна. Аз когато перманентно си бях с хипогликемии, първото нещо, което провериха при мен, бяха хормоните на щитовидната жлеза. При мен обаче нямаше проблем с тях. Та оттам знам, че при проблеми със щитовидната жлеза са възможни необясними хипогликемии. Но пък има и различни щитовидни заболявания, възможно е при някои от тях вместо понижаване, да има повишаване на кръвната захар. Аз нямам нужния опит и знания по тоя въпрос, затова ще се въздържа да давам мнение.

Исках да отидя на преглед при друг ендокринолог, но личната ми лекарка забрани за да не ме объркат повече. При мен имаше моменти до скоро, когато ям кръвната ми захар пада, а когато съм яла много малко се покачва. Думите на лекарката бяха: Невъзможно. Влязох в болница за да видят дали наистина е така. Убедиха се, че е така и ме изписаха, защото незнаеха какво да ме правят.

Не знам да се смея ли или да плача? Забранява ти да сменяш некадърен ендокринолог с мотива "да не те объркат повече". Поне е наясно, че са те объркали, но това за жалост на теб лично не ти помага с нищо. Абсурдно е да иска такова нещо от теб.
Разбирам, че и в болницата са същите "специалисти".
Аз не бих правила такива компромиси със здравето си, а веднага бих потърсила мнението на друг ендикринолог.
Съчувствам ти най-искрено 

Исках първо направление, но отказа да ми даде. После и казах, че ще отидя на частно и тя каза, че ще ме объркат повече, по-добре да си остана при тази лекарка. Исках да спра лекарствата отговора беше: " те не трябва да се спират никога" ..

Бих те посъветвала да си платиш частен преглед при добър ендокринолог, защото според мен това, което си описала на нищо не прилича. Аз по подобно лашкане от един некомпетентен при друг некомпетентен, за 4-5г. си удвоих теглото. Сега се следя при Каменов и миналата година преди да забременея започнах да свалям. Харесва ми, че излишно не те тъпче с лекарства. Успех и дано скоро се похвалиш с адекватно лечение и хранене, защото и двете са важни.

hellymod , не знам какво да кажа... Все си мисля, че лекарства се изписват с някаква логика, сьобразно механизма, по който действат. Но явно не винаги е така.
А ти ако поддьржаш такьв ГХ, ти свалям шапка! И хората без диабет не могат да постигнат такива стойности.
След всички уточнения мисля за най-разумно iv21 да потьрси мнение от друг ендокринолог. Не мисля, че и десетината килограма, които е качила, са най-големия проблем при нея, колкото лошия контрол на заболяването.

Вчера си легнах с кръвна захар 9.8, сутринта се събудих с 18.1 като не съм яла нищо и 9.8 ми е 3-4 часа след като сложих инсулина.

iv21 , причините за това сутрешно повишаване на захарта могат да са основно 2:
- или инсулиньт да ти идва много и през нощта да правиш хипогликемии ( нарича се Сомоджи ефект)
- или да се дьлжи на т.нар. феномен на зазоряването - причина за него е повишението на някои контраинсуларни хормони в малките часове на нощта, които се противопоставят на действието на инсулина и повишават крьвната захар.
За да се справиш с този проблем, пак ти е нужен опитен ендокринолог, който да регулира дозите на инсулините, които си прилагаш.

Аз не съм горда с такъв ГХ, защото такава стойност не само, че не е нормална, но е животоопасна. Тя показва, че аз перманентно съм била с хипо, но на ендокриноложката това не й направи впечатление.

А какво яде и колко Новорапид сложи? И колко ти беше кръвната захар преди ядене?
При тая стойност направи ли болус за корекция?

Сложих 16Е и вечерях 2 филии с пилешки пастет и салата с домат и краставица. Преди това беше 13.8

Когато видиш, че кръвната захар ти е така висока и от последния път, когато си сложила инсулин, са минали повече от 3,5-4 часа, трябва да направиш корекция с бързо действащия инсулин (Новорапид). Ако дозата на базалния инсулин е правилно определена, правилото за коригиране е следното:
Кръвна захар до 8 ммол/л не се коригира, но след 1 час отново се измерва контролно и ако се е покачила над 8, се коригира.
Ако кръвната захар е в диапазона 8-10 ммол/л, се прави корекция с 1 единица инсулин, като след 1 час отново се замерва контролно и ако е необходимо - се коригира.
Кръвна захар от 10-12 ммол/л се коригира с 2 единици бързодействащ инсулин, като след 1 час пак се прави контролно измерване.
Кръвна захар над 12 ммол/л се коригира с 3 единици инсулин. Правилото за контролно измерване важи и тук.

Аз обаче пак ще повторя, че докато не определиш правилните дози на инсулините, няма да можеш да постигнеш добър резултат с кръвната захар. При теб в момента големият проблем е както и преди предполагах - дозировката на базалния инсулин (Левемир), съотношението между въглехидрати и бързодействащ инсулин (Новорапид) и времето на действие на Новорапида. Докато не ги определиш в правилните им количества, не можеш да направиш много за подобряване на ГХ и кръвната захар като цяло. А това е предпоставка за усложнения, които не трябва да се допускат.

Мери кръвната захар, това е важно. Знам за проблема с тестлентите, но се опитай да намериш, ако можеш от по-евтините, за да можеш да си позволиш и малко по-често мерене.

Ясно е, че на ендокринолози много не можеш да разчиташ, затова вземи в свои ръце диабета и го вкарай в релси. Един ден ще си благодарна, че си го направила навреме.

Благодаря за съветите. Днес съм на лекар. Ще видя какво ще ми каже и ще пиша после.

Добра новина ще е, ако пишеш, че са ти назначили адекватни дози на инсулина.
Но и да не е така, пиши какво е казала лекарката, за да видим какво е нейното решение в твоя случай.

Според лекарката иглата е запушена и не съм слагала инсулин, Но и обясних, че като сложа иглата я пробвам след това си слагам инсулина. Че ги сменям често. Даде ми направления за профил, урина,  хормони и ЕКГ. А другата седмица да отидя на Невролог за полиневропатията. Дано изследванията са добри. Че иначе ми каза за постъпване в болница след Великден.

Ох, сложно е положението при теб.
А твоето усещане какво е? Смяташ ли, че иглите ти наистина може да се запушват?

Лекарката обяснявала ли ти е, че дозите на инсулина трябва да са съобразени с това, какво количество въглехидрати приемаш на всяко ядене? А не всеки път да са заковани на едни и същи единици. Ами ако се наложи да пропуснеш хранене или пък да ядеш нещо, което има повече въглехидрати, какво правиш? Например ако вместо 2 филии изядеш само една или пък ако хапнеш нещо сладко, освен това, което ядеш обикновено?

Ако ям сладко да увелича инсулина. Не усещам да са запушени иглите. Преди се запушваха и като бия инсулина усещам , че се връща. Казала ми е, че хранене не трябва да пропускам.

А как го увеличаваш инсулина? С колко?

С 6Е Новорапид.

Това за колко като количество и каква храна? Или няма значение? Все са 6Е.

Ако ям нещо сладко е 8Е, за останалата храна е 6Е. ТСХ-то ми е 2.50.

iv, не ми се сърди, но аз пак казвам, че това не е правилен начин за определяне на необходимото количество инсулин. Ако си ходила на обучение, няма начин да не са ти обяснявали как трябва да си смяташ сама инсулина. Ако не си и ако там, където живееш, няма такова обучение, аз мога да ти дам насоки, но това само ако ти самата искаш. Иначе не си струва, защото ще ми коства много време, което трябва да инвестирам тук в писане. Ако има желание обаче, няма проблем да го направя.