Интересен постинг за киселото мляко

Ха такаааа,  много интересно, наистина 

А колко е максималния срок на годност на едно "истинско" кисело мляко, при което са спазени хигиенните и всички останали изисквания и е с "нормално" ниво на консерванти


От много време се каня да направя оня опит с "Данона", да видя колко месеца ще си запази вкуса

Danon-а, който купувам тук, е с трайност 3-4 седмици. Случвало се е и след датата на опаковката да го опитвам и не съм намирала разлика във вкуса.

   От цитираната статия става ясно, че млякото, което ядем е супер, без никакви гадни добавки, просто разликата м/у отделните марки едва ли не е само в технологията на приготвяне.А затова, че не се слагат консерванти и други примеси, изобщо, ама изобщо не вярвам.Я да каже авторката тогава, защо, според нея, Данон не вкисва, а направо мухлясва,а  натуралното кис. мляко приготвено вкъщи от 100 процента истинско прясно мляко не може и пет дни да изкара без да се вкисне.За Данон точно може спокойно да се каже, че не е никакво кисело мляко, всичко друго но не и мляко./със стогодишна трайност/.

Точно за това говорех, мисля, че и след 1 година, пак ще е като току що отворено, на какво ли чудо се дължи това 

  Сигурно защото братята французи от Данон за много загрижени за българския народ та правят за него млекце с мнооого скъпи закваски, а му го продават на цени почти еднакви с тези на др. млека.

Не знам на какво се дължи, но на мъжа ми колежките са си направили такъв експеримент, резултата е 6 месеца в хладилника с чусесен вкус при отваряне, капачката изобщо не е била надута, както се случва при вкиснато кисело мляко.
За мен от това мляко по-изкуствено няма 

Аз доколкото си спомням, на нито една от опаковките кис. мляко, не пише точно какво съдържа   Нали не мислите, че ако трайността е по-малко, това означава, че млякото е по-истинско.
И тук не пишат всички съставки, в пове4ето случаи е обозначено, само че има активни култури, лактобацил и т.н. Но пък Данон е единственото, което на вкус се доближава до бг млеката.

според вас качеството на млякото се определя от вкуса му ли?

имам питане относно възможността да се сложи консервант СЛЕД заквасването, така че да пречи на вкисването

Ех, тъкмо се поуспокоих четейки цитата в първия пост, защото и аз давам Данон на дъщеря ми, но после видях, че всичи изказвате съмнения относно истинността. Аз пък съм склонна да повярвам, защото и аз съм го чувала това за точните съотношения на бактериитеи и то от производител на кис. мляко. Мисля, че и след това не може да се добавят консерванти, защото ще стане на айрян.Относно вкисването, авторката на цитата мисля добре е обяснила , кога не може да вкисне бързо. И вместо да правите експерименти, пробвайте да почетете малко химия и биология и направете експеримент, смесвайки тези бактерии Лактобацилус булгарикус и Стрептококос термофилус.

  Хм, да предположим, че е така, въпреки че много ме съмнява, но гъстотата как я постигат, сигурно добиват млякото от специална порода френски крави, защото аз такова гъсто домашно приготвено мляко в България не съм виждала.Или пак ще се лъжем с разни обяснения от химията, пък който си няма работа да върви да опровергава.....

Трябва да напиша на Кикос, че цяла тема има за неговия постинг 
Аз в няколко теми съм пускала този цитат, и винаги едни и същи хора с почти еднакви коментари го коментират след това 
Тук вече нямам възможност да го сложа, тъй като Виви го е публикувала, но пък ще пусна още един интересен постинг от друга тема  =
Относно консервантите, ето едно мнение отпреди време/в кърмаческия форум/ на Free Soul :
..................................................................................................................................................... ...
В нашата фирма /вносител и търговец сме на хранителни суровини/ работи като мениджър бивш технолог на кисело мляко. Тази колежка има стаж в няколко големи фирми-млекопроизводители, преди да постъпи на работа при нас.

От нея знам, че в киселото мляко не се добавят консерванти.

Процесът на заквасване и прокисване на млякото зависи от съотношението лактобацили - термофилни стрептококи.

Лактобацилите "отговарят" за закваската най-вече, от тях идва и киселият вкус, а стрептококите - за трайността и прокисването на млякото.


За да се увеличи трайността на киселото мляко, технолозите намаляват съдържанието на лактобацили и увеличават съдържанието на стрептококи.
Заради това и киселото мляко не е толкова кисело (и за мое съжаление)...

Консерванти не се добавят, защото млякото няма да успее да се "получи". Но някои фирми наистина добавят нишестета.

За родителите, които се интересуват от качествено кисело мляко, колежката ми препоръча Фибела, Верея и Данон 2% /последното е нискомаслено обаче, не е подходящо за деца до 2 годинки/.

Изрично каза, че е добре родителите да се въздържат от предлагането на плодови и десертни млекца - заради ароматизаторите и оцветителите в тях.


Та така...

От тази тема: http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=60408.msg1104807#msg1104807
А ето и тази статия: http://www.democrit.com/the_news.php?n=48

За гъстотата съм съгласна, че може би се добавя нещо си, но по-важното е , че няма консерванти. Последният цитат отново го потвърждава.

А ЕЛБИ ????
колкото специалисти,толкова мнения 
"моите" специалисти кзват,че елби е най-добро 

... А аз си мислех да давам на Вили "Родопея", защото действително е вкусно /поне на мен ми харесва много де/...

наистина много интересен постинг 

Е значи ще се ориентираме предимно към Елена, Верея и Пършевица. Данон не купуваме.

Ами така де!!!

Аз от всички предавания които гледах разбрах само ,че до срока на годност са живи полезните бактерий вътре,като колкото повече наближава срока стават все по-малко.След това ядеш нещо си там,но с никаква полза за теб/за вреда не казаха  /.

Много интересна информация 

Както писах и в другата тема- смятам, че има ли голяма трайност, нещо не е на ред. Киселото мляко се вкисва бързо. Ако не вкисва- значи не е точно кисело мляко. Независимо как е получена тази удължена трайност.

На мен ми е много чудно, щом Данона е толкоз истински, защо от него неможе да си заквасиш домашно мляко  Заквасваме си мляко вкъщи - от Елената и от някои други се получава, обаче от Данона абсолютно нищо не става.

А ето аз какво намерих и съм публикувала вече тук :

http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=34470.320

Статията е от тук:

http://www.b-spam156-/show_story.html?issue=288283356&media= … p;story=288285218

Ако разгледате внимателно кофичките кисело мляко в който и да е квартален магазин или хипермаркет, ще си помислите, че сте попаднали на продукт, ревностно запазил българската традиция. От пластмасовите кофички закачливо намига мустакат балканджия. Смирена родопчанка свенливо подава паничка. Щастлива “холщайнка” апетитно облизва стръкчето екотрева, преди добросъвестно да го превърне в чисто мляко. Здравец, пеперудки, пръски мляко, окъпани сякаш от лъчите на слънцето, зелени морави допълват идиличната картина, която, според дизайнерите, трябва да накара купувача без колебание да направи избора си. За тези, които освен да видят, искат и да прочетат, е насочена словесната информация. Според нея продуктът под лъскавата капачка е: “натурално кисело мляко”, “кисело мляко по традиционна рецепта”, “оригинално кисело мляко”. Следват съдържанието на белтъчини, мазнини, въглехидрати, енергийната стойност.
“Без
стабилизатори и консерванти”,
не са пропуснали да отбележат производителите. В редки случаи е посочено, че за производството е използвано сухо мляко. И съответният процент.
Ако киселото мляко можеше да реагира на лъжи или полуистини, какъв ли щеше да е цветът му? Защото анализ на 8 марки, произвеждани у нас, е доказал, че в киселото мляко се влагат различни добавки, че в закваските наличието на Lactobacilus Bulgaricus е по-скоро символично, че продуктът не отговаря на типичния вкус и мирис, характерни за традиционния български продукт.
Защо lactobacilus Bulgaricus, българската пръчица, която предизвиква млечнокиселата ферментация, полека-лека изчезва от продукта?
Какво се случи, та след 1990 година България не само изпусна доларите, които носеше бацилът, ами е на път да затрие продукта, по който светът ни припознава?
Процесът започна с парцелирането и преразпределението на отрасъл “Млекарство”. Той винаги се е свързвал с понятия като изобилие и благоденствие. Затова към него се втурнаха хора с различни професии, подготовка и манталитет. Общото между тях беше наличието на капитали. А капиталът няма да е капитал, ако не носи печалба. Намесиха се и търговците. Кисело мляко с трайност 72 часа, и то съхранявано при хладилни условия, въобще не ги устройваше. От друга страна, млякото ­ кисело и прясно, остана в съзнанието на българите като социален продукт. Евтин и здравословен.
Балансът между печалба и
социална цена,
съчетани с непосилна трайност, родиха невероятни компромиси. Да не забравяме, че качеството на суровото мляко бе сринато тотално. Киселото мляко е продукт, който от “кръщавана” суровина и при примитивни условия на хигиена и преработване не става. Тогава? Разковничето отначало бе сухото мляко. Плахите гласове против бяха заглушени от мощния хор на производителите: откъде да вземем свястно мляко? След това на помощ дойдоха добавките. Знаех какво ще се случи, ако допуснем вноса на добавки,
подписвах
разрешителните със сълзи на очи,
казва д-р Росица Еникова от Института по хигиена, която дълги години изследва консумацията на млечни продукти в различни възрастови групи и отражението им върху организма на подрастващите. Но нормативната база не забранява вноса на такива продукти, как да ги спра, аргументира се тя. Не е ли странно, че Наредба №8 на здравното министерство разрешава вноса на адитиви (добавки), но не и влагането им в производство. Следващата стъпка бе
компромисът със стандартите.
Мощно лоби от производители, позовавайки се на европейската практика и в името на разнообразяването на асортимента, отвори широка порта за появата на продукти на млечнокисела основа, носещи наименованието кисело мляко, но без типичните му характеристики. Българският държавен стандарт (БДС), който точно е упоменал що е то кисело мляко и как се прави, стана незадължителен. Въведени бяха така наречените технически спецификации или (напоследък) технологични документации, по които всеки преработвател
прави своята
марка кисело
мляко.
Според БДС киселото мляко е продукт, произведен от съответен вид мляко, подложено на пастьоризация и млечнокисела ферментация, предизвикана от двата бацила: Lactobacilus Bulgaricus и Str. Thermophilus в съотношение 1:2 през зимата и 1:4 през лятото. Посочена е и киселинността ­ от 100 до 160 киселинни градуси по Тьорнер. Дали някой ще открие на пазара кисело мляко, на чиято опаковка да е отбелязано, че е произведено по БДС? Преди всяко млекарско предприятие имаше солиден екип от микробиолози, които приготвяха закваските и ежедневно следяха развитието на микрофлората, казват хора от бранша. В последното десетилетие страни, на които продавахме лицензи, развиха невероятно производството на стартерни култури. В среда и с апаратури, на които можем само да завиждаме. Така дойдоха вносните закваски. Те решиха основен проблем на родното млекарство. Знае се, че развитието на българския бацил в замърсено мляко или при по-висока температура, е бурно. Тогава,
вместо кисело, млякото става прокиснало.
Решението бе в сладките, или термофилни закваски. В тях съотношението между българския пръчковиден бацил и стрептококовите вече е 1:9, дори 1:10. Действието на бацила се потиска, киселинността не може да се развива и се получава продукт с по-голяма трайност, обясняват простичко технолози.
Пазарът иска сладко и гъсто мляко,
кълнат се производители. Правим често дегустации. Вкусовете са различни. Мъжете харесват повече по-киселото мляко, жените ­ по-сладкото, каза г-жа Кинка Михайлова, директор в ОМК. Проучвания на пазара показват и друго. Едномилионна София през септември е консумирала по 10-12 тона на ден прясно мляко и още толкова ­ кисело. За сравнение преди 1990 година столичната “Сердика” дневно е преработвала по 500-600 т мляко на ден. Населението на столицата, по-малобройно тогава1 е изяждало по 300 т кисело и още толкова прясно.
Количествата не достигали, та към София всеки ден се експедирали млека от Пазарджик и Пловдив. Обяснението, че рязкото свиване на консумацията на мляко се дължи само на обедняването на българите1 не е сериозно. Защо тогава отделяме повече пари за бира или други продукти с лъскава опаковка?
Как да
защитим българското
мляко?
Проф. Йото Йотов във вестник “Млекопреработвател” посочва решението на проблема. Трябва да се определи рамката за типичното наше кисело мляко и за производните му с подобрени качества, но, подчертава той, на базата на Lactobacilus Bulgaricus. И задължително на опаковката да е посочено какви подобрители са вложени ­ витамини, соли, плодове.
Ако млякото е с намалена киселинност чрез промени в температурния режим или намалена калоричност, нека консуматорът да знае. И да направи своя избор. Иначе след някоя и друга година ще внасяме българско кисело мляко от... Япония. Или ще прескачаме до Турция, за да хапнем оригиналния български продукт.…

Не съм привърженичка на Данон-не ме разбирай погрешно. Купувам Елена. Но свекърва ми точно с Данон си кваси млякото.

И аз съм се пробвала с Данон да квася - не се получи. Стана едно лигавооо купувам Елена и квася от него.

Много интересни мнения и статии...
Аз, като един Тома Неверни, не вярвам, че 'Данон', 'На баба', 'Родопея' и всякакви прочии са 'истински', ако ще да ми се кълнат специалистите.
Едно време купешкото мляко пак се правеше уж така, но беше по-кисело, по-рядко и доста по-нетрайно.
Технологията много е напреднала сигур, ама чак толкоз... Mariely беше писала, че само от качествено, 'истинско' мляко се заквасва домашното кисело. Беше правила експерименти и от марките, продавани в Пловдив, само 'Фибела' става, според нея. 'Фибела' е едно от малкото млека с по-кисел вкус, не толкова гъсто и не трае по 3 месеца. Купувам от него аз... 'Данон' да ми ядат ушите.

изключително интересна статия!!! много мерси за нея!
имаше предаване скоро на Искрено и лично за качеството на киселото мляко и там казаха, че трябва често да се сменя закваската, защото си губи качеството! Не е добре да заквасвате вкъщи прясно мляко и след това от него да вземате за следващото заквасване и тн... пак става кисело мляко, но вече няма тези качества, с които е известно киселото мляко..

Аз се издъних с експеримента, защото съвсем забравих  като го започна ще пиша 

Никол, да не обърка темата 
И аз забравих 

Wel, същото питане имах и аз
Реших да пробвам с "истинското" мляко на Данон да заквася, ама тц... ниищо се не получи
Да си го ядат, в нашето семейство Данон не се употребява

Виви, с кое точно на Данон? Питам, интересно ми е, искам да го пробвам и аз

За експеримента..... имам предложение. Ако приемем, че на "Данон" нищо му няма цяла година (каквото е предположението) ще ви трябват 60 кофички-произволно избран процент:
12 отворени и 12 затворени кофички трябва да са в хладилника.
12 отворени и 12 затворени-на сенчеста тераса.
12 отворени и 12 затворени-на слънчева тераса.
Всеки месец на 1-во число изяждате по една от всички възможни видове кофички и докладвате за резултата-има ли му нещо, няма ли му, ходили ли сте до  и колко пъти, или сте  и колко пъти. Ако не сте-значи нищо му няма на млякото. Ако сте започнали да  или да  повече от нормалното (не знам колко пъти е нормално.... въпрос на организъм-тук субективният фактор ще трябва да бъде отчетен), приемаме, че на 3-4-5-6-7-.... месец "Данон"-ът се е скапал.
Така де, да се знае в какво се състои експериментът и как ще бъдат отчетени резултатите.

Ще я питам, защото не си спомням точно. Носеше у нас домашно мляко и закваската-"Данон", но не си спомням колко процента беше.
С очите си съм виждала, че това мляко използваше-честно!

Vivi, аз мислех да го отворя и да го оставя поне 1 месец в дневната, на стайна Т, ако след 1 месец е със същия вкус, мисля, че нещо не е в ред 

   Вивич, то хубаво  , ми  неоцелелите от експеримента,  кво ги праим? Хайде, разстройството  - разбирам.. малко "Сулфагванедин"- че  и готово... , ма може да се гътне някой..
  /ОФФ -  При положение , че пуша, пия умерено  и се стресирам достатъчно ,  едва ли ще ме убие точно консервантът на Данон, пък и само той да беше - с мед да го намажа и да си го изям на филийка)/

  Иначе ,   аз си карам  с " На баба" , малката, също, но бяла опаковка. / в нейното меню е рядкост/
 тичам да купувам каса "Данон" и ще докрадвам. Ако приритам... много вероятно е да е от слънчасване... на мен - не на млякото.

Кумата ми е технолог и каза, че нишестето си е доста евтино и се използва в производството на кисело мляко 

Те са доброволци.... Не знам.... Те да кажат

Аз не бих пробвала, мъжът ми е навит  това му е любим епизод от "Малкълм" 

Всъщност, за да се "стегне" 1л. прясно мляко, не му трябва 1 кг. нишесте, а мнооооооого по-малко. Така че аз също подлагам на съмнение твърдението, че не се добавя нишесте при приготвянето на киселото мляко.

С разпечатката от темата и ходом марш към Данон.... да ви плащат вредни  по-дълго  повече вредни 

добре, а нормално ли е кашкавалът да мухлясва? Имам детски спомени, че ставаше твърд на коричка, а сега за седмица в хладилника мухлясва.

Не ми се е случвало да ми мухляса кашкавал. Сега имам 1 питка беше около 1кг и след отварянето на вакумираната опаковка, което беше още в началото на месеца кашкавалът си е още напълно годен за консумация. Образува му се твърда коричка по краищата, но не е много.
Случвало ми се е да остане пърче кашкавал за по-дълго време, но пак не е мухлясвал, а му потъмнява цветът и става твърд като кора и се напуква.

Кашкавалът мухлясва, когато се държи в найлон. Ако е увит в хартия пак си хваща само коричка.
По въпроса за нишестето - аз съм убедена че го има. Преди няколко години в университета имахме лабораторно и проверявахме състава на различни пресни и кисели млека. В някои млека имаше нишесте.  Между другото един супер елементарен тест за откриване на нишесте в различни продукти: Йод се разрежда с мъничко вода и се капва върху продукта. Ако има нишесте след 1-2 минути посинява.