Имуновенин или кортикостероиди

Преди забременяване (инвитро) направих вливане имуновенин 40 амп. седмица преди трансфер. Същевременно приемах и кортикостероиди-преднизолон до положителен тест за бременност. След това ежемесечно имуновенин, (до 5тиямесец от бременността продължих, защото вече нямах нужда). Аз имах антинуклеарни антитела, които спаднаха като с магическа пръчка. Имуновенина действа мощно имуномодулиращо. Макар че ме беше страх от това, че е кръвен проукт, се убедих стократно от ползата му.
Интралипид също вливах заради НК клетките, на 40 дни. Тях въобще не съм ги следила, а просто си правих вливания, защото от наблюденията ми върху другите жени в болницата се оказа че НК клетките май си правят каквото си искат, а не се влияят от вливанията. Интралипида е соев протеин някякъв - добавка ли какво ли, безвреден е.
Та това е моят опит Сега си гушкам сладкото бебече

  И аз се интерисувам от терапията за преди забременяване - имуновенин или кортикостероид.

 Имам опит и със двете , но в момента ми е по - любопитно върши ли работа кортикостероида - Преднизолон Ф , понеже има дефицит на Имуновенин.

Аз също съм пред тази дилема - имуновенин или преднизолон.  След мисед съм, с високи тат и мат, които обаче много спаднаха през бременността ми (макар и само за 10 седмици). НК клетките ми също са спаднали от самата бременност. Така като гледам вариантите които изписват са два - имуновенин и преднизолон. Аз обаче в момента пробвам друг вариант (който не знам дали ще подейства, но имам надежди) - това е дуфастон!
Имуновенин не искам да вливам защото е кръвен продукт и винаги има риск. Ефектите и опасностите от това могат да изникнат след години и дори няма да подозираме от къде са дошли. А и като си помисля, че кръвта е предимно на хора от малцинствата...(те са основните които продават кръвта си)..... Другото е, че имуновенина има успеваемост около 70%. Не ми се иска да попадна в останалите 30 при които няма никакъв ефект.
Преднизолона също е с един куп странични ефекти (поне по листовка), но някак си ми е по-приемлив.

Защо? Имуновенина българско лекарство ли е? Коя фирма го произвежда? Още не съм чела листовките почти на никое от лекарствата, които са ми изписани.

Да, българско е!
Бул Био - НЦЗПБ ЕООД (Bulgaria) е производител

ето виж описание:
http://bda.bg/bdias/14313d.pdf

има и вносни препарати, които казват, че са по-пречистени, обаче са и по-скъпи
примерно този
http://www.medicine.bg/lekarstva/gammagard-sd
но цената му е 1000 лева едното вливане
производител: Baxter N.V./S.A. (Belgium)

nlight , знаеш ли какво е мнението на някой имунолог за тези препарати?
 Дали са подходящи точно за целата , за която ние искаме да ги използваме?
  

Да, специално Гамакард ми го препоръча един доктор от Плевенската клиника. Тогава нямаха имуновенин, аз много се чудех дали да вливам или не. Тогава той ми каза, че има и други варианти, които са по-добри...но по-скъпи. Каза ми още един Киовик..ако не се лъжа беше, но той дори беше още по-скъп 1200. Това са цените на 1 вливане..!!...

nlight, дуфастона не е ли прогестерон, като утрогестана? Как може той да ти замести имунотерапията с кортикостероиди или имуновенин??? Недоумявам

Ами дуфастона и утрогестана не са съвсем еднакви. Дуфастона е всъщност дидрогестерон - много прилича на прогестерона, има много подобна функция, но не е съвсем еднакъв на прогестерона (този който произвежда човека). За разлика от утрогестана който е микронизиран натурален прогестерон - тоест добиван е от натурален източник - вид картофи и е 100% еднакъв с човешкия прогестерон.

Прогестерона много добре модулира имунната система. През бременността ефектите му са много, като някой от тях включват понижаване на антителата, НК клетките. Като цяло модулира имунната система така, че да запази бебето.

При мен през бременността (макар и продължила само 10седмици) антителата Тат и Мат след първоначалния си скок запо4наха да падат. НК клетките също спаднаха наполовина (въпреки 4е си бяха в норма). Но моите антитела бяха много високи - мат 612, тат 311. 2 дни след аборта мат бе6е 366, а тат 207. Последните 20 дни пиех дуфастон заради прокървяване. Още преди това бяха запо4нали да спадат, а за последните 20 дена спада беше по-голям. Дали е било заради дуфастона или просто от самата бременност не знам, но действието на прогестерона през бременността отдавна е доказано - действа силно имуносупресивно.

Освен това прогестерона е и прекурсор на кортикостероидите, които пряко действат на автоимунните процеси. Също така балансира и неутрализира действите на излишъка от естроген, който често е причина за автоимунни заболявания.
Има много добри обяснения също по какъв начин въздейства на имунната система, но съм ги чела от сайтове на английски. Ако представлява интерес ще ги копирам.

nlight,

попаднах на твоя коментар за прогестерона и да и кажа честно точно в този ред на мисли и аз съм на мнение, че при едно добро ниво на прогестерона по време на бременност, може би няма нужда от имуновенин. Би ли ми дала връзка към сайтовете, където това се коментира.

Аз в момента съм в 7г.с., но имам 2missed аборта. След изследвания ми откриха НК клетки 12%, гранични са, но въпреки това имам назначени вливания на имуновенин. Миналата седмица влях Киовиг - наистина по-скъп, но много по пречистен австрийски препарат. Слагам утрагестан 2*3. Много ме е страх как ще се развие и тази бременност, но съм длъжна да опитам.

Васи, в началото на бременността Нк клетките и антителата скачат, но после се понижават. Зависи кога си ги мерила. Мойте НК в 5та седмица бяха на горната граница, но после са спаднали и то доста без да съм правила нищо по въпроса. Добре е, че взимаш утрогестан. Моя прогестерон си беше висок и преди да по4на дуфастона беше 81.

Не знам честно казано дали дуфастона и утрогестана имат съвсем еднакво въздействие, но със сигурност колкото повече прогестерон - толкова по-добре. Аз увеличих дозата и в момента пия дуфастон 3х1. На всичкото отгоре днес си направих тест за овулация. Притеснявах се дали веднага след абразиото, което беше на 17-ти ще имам овулация. Обаче имам 2 чертички на теста!:)
Дуфастон пия от 26ти,но следващия месец мисля да го по4на от 5тия ден на цикъла. Би трябвало да НЕ ми повлияе на овулацията. Ще видим - ще пробвам пак с тест:)

Добре е, че си предпочела Киовиг, щом имаш възможност!
Ти генети4ни правила ли си? Имаш ли някакво обяснение за миседите?

nlight здравей! И аз имам проблем с НК-нлетките .Завишени са 17,94% .Иска докторката и на мен да ми прави вливания, но съм хвърлена ужас.И аз като тебе съм недоверчива за този имуновенин.Колкото и пречистен да е  .Не знам какво да правя,имам вече два аборта.Не ми се иска да преживявам отново ужаса да загубиш бебето си.Имам също и антикардиолипин 12,58 и от генетичните съм носител на генотип 4G/4G.
Ти как ще се лекуваш като не искаш с Имуновенин? Преднизолона как точно действа? Дай повече инфо ако можеш.И какви странични ефекти има? Благодаря ти предварително.

Здравей Никол:)

Ами аз мисля да пробвам първо по-най безболезнения начин - с дуфастон. Ако не ми подейства тогава ще мина на преднизолон. Вливанията наистина мисля да ги откажа поради причините които съм писала по-горе. Преднизолона е кортикостероид, който подтиска имунната система и респективно автоимунните процеси. Не знам обаче като се спре да се пие дали всичко се връща, или има трайно влияние. За съжаление мисля, че по-скоро само временно подтиска имунната система. Лошото при него е, че колкото по-дълго се пие толкова повече неприятни странични ефекти може да има. Не знам обаче какво се има пред вид под "дълго" и "кратко" лечение. Страничните ефекти на преднизолона са много, като вземеш да четеш листовката може да ти настръхне косата, но като не е дълго лечението мисля, че не е чак толкова опасно.

Има едно момиче тук (дано се включи)..при нея антителата са спаднали драстично само след месец прием на преднизолон.... за разлика от вливанията, които не са и помогнали.

Да те всички лекарства имат странични ефекти и затова ги мразя, но като не може без тях какво да правим? АГ-то ми каза че всяка трета жена има имунологичен проблем.Само не можа да ми обясни защо се получава така.

да, доста сме..
Според моята ендокриноложка 67% от жените имат хашимото. Смята се, че стреса, някой инфекции, облъчвания са причина за отключването на автоимунните болести. Така или иначе нама точно обяснение, нито точно лечение. Имам чувството, че до голяма степен всичко е на принципа на пробите... "ако не проработи това, ще пробваме с онова.."

Да, при мен имуновина и интралипида не помогнаха. След вливането им антителата ми скачаха драстично. Преднизолона ми ги свали за 25 дни поне тогава си направих контролата.
Искам да ви споделя и нещо друго, според мен важен фактор е спорта особено при такива автоимунни отклонения. Имам наблюдение че когато съм много по активна и не водя заседнал начин на живот антителата ми се понижават. Мисля че все пак е свързано и с обмяната на веществата, която при някакви по активни натоварвания се засилва.
Много момичета вече сме с проблеми и все по- млади, на мен лично ми настръхва косата като чуя някой да споменава - и аз имам хашимото.
nlight, ти беше пуснала един американски или английски сайт  там имаше едно изречение, че антителата се лекуват с кортикостероиди 

Toche, да ти кажа, има логика за спорта и антителата. Може би слад като спорта повишава ендорфините - тези вещества, които ни карат да се чувстваме добре, да влияе и на антителата. Все пак доказано е, че нивата им се вдигат при стрес, а спорта понижава нивото на стрес. Аз досега винаги съм спортувала, но в последната една година спрях понеже имах много други проблеми на главата и за спорт не ми оставаше време. Но мисля, че е добра идея да подновя отново тренировките.

Аз лично не мога да си обясня принципа на действие на имуновенина. Вкарват ти чужди антитела, това ми е ясно, но как повлиява това на организма така, че да подтисне производството на въпросните антитела не ми е ясно.

Виж за кортикостероидите ми е ясен принципа на действие. Но за имуноглобулините не знам. Ако може някой да обясни по-детайлно би било добре.

Последното което ми казаха беше, че имуновенина е вълшебен препарат за някой случаи.. При вливане за антитела и подобни се очаква, че той действа, като блокаж на имунната система да произвежда вредните антитела. Как става този номер и аз не знам. Чела съм доста момичета на който помага, на мен не ми се отрази...

Да, логично е имунната система да се "шашне" от това нахлуване на чужди антитела...Но и аз съм чела за случаи в които става обратен ефект...имунната система се активира още повече...Абе успеваемостта според Доц. Конова е 70%.

Те и на мен тук на едно място ми казаха, че е "абсолютно безвреден", но това бяха две кокошки, които очевидно нищо не разбират, а иначе се водят докторки...Казаха ми веднага, че трябва да правя вливания в тяхната клиника.

Няма такова нещо, като безвредно лекарство..и да го твърди доктор е още по-некоректно.

С д-р Тодорова сме на мнение, че моята имунна система не е нормална и затова така силно реагира на двете вливания. Мога сама да кажа, че интралипида ми смъкна Нк-клетките, но и за това не съм много сигурна, защото го вливах ноември а ги изследвах февруари... Според мен всичко е много относително и никой от докторите не можа да даде гаранция как действат тези препарати. Аз ги направих тези вливания, защото реших да опитам всичко за да смъкна антителата . Като четох на колко момичета помагат, да си призная не очаквах че при мен така ще се получи, но поне не са вредни.

 Аз явно съм от случаите , при които Имуновенина и Интралипида  не действат.
Вливала съм много пъти Интралипид , други два  пъти Интралипид + Имуновенин и като резултат няма никакво подобрение , освен , че НК от 18 и нещо % се заковаха на 16 и нещо %.
Пила съм Преднизолон , но тогава не съм се изследвала имунологично.

fatalwoman , колко време го пи преднизолона 

7 -8 месеца.

А как го пи на каква система и за какво ?
Извинявай че така те разпитва.

fatalwoman, а преднизолона преди или след вливанията го пи? И ако е било преди вливанията, колко време след приключването му бяха вливанията?

при мен дори се покачиха НК след вливанията - от 12% станаха 15%
Не знам защо в Плевен назначават само вливания... и не изследват видовете НК, а само общата им субпопулация
fatalwoman, не помня дали съм ти писала - моите НК все пак успях да ги сваля - вече са 7%
Пия Агапурин Ретард и Актавис Омега 3 Форте.
За качеството на яйцеклетките д-р Стаменов ми изписа Диабион
дано това се окаже ключът към успеха!

Моя съвет е да чуеш и второ мнение, успех!

Liteto,  благодаря ти з атази информация! Разгледах какво е диабион. Само се чудех, ти имаш ли нещо свързан с диабет, или са ди го изписали само за по-добро качество на яйцеклетките?
Аз в момента търся нещо с такава цел...защото се чудех дали това (не добра яйцеклетка) е възможна причина за мисед...

А агапурина как влияе на НК клетките? прочетох но не открих връзка с това което пише в упътването

Нямам диабет (да чукна на дърво) , но имам 10+ кг отгоре (на 152 см) . Кр. захар ми е в норма за сега.
При първия опит обаче всичките ми яйцеклетки според ембриолога били с лошо качество, за това ми изписаха Диабиона
Качеството на яйцеклетката мисля че оказва влияние на по-ранен етап - води до неоплождане, или спиране на деленето на искирана яйцеклетка, и липса на имплантация. Мисля, че не би могло да е причина за мисед (но това е моя теория).

за Агапурина - ето тук какво пише:

...подобрява кръвния ток в кръвоносните съдове чрез повишаване на гъвкавостта на еритроцитите. Потиска агрегацията на тромбоцитите и намалява вискозитета на кръвта, подобрявайки по този начин кръвообращението и кръвоснабдяването на тъканите ....

не са пред мен точните ми "разбивки" на НК, но явно имуноложката е преценила, че това ще помогне. За това мисля, че е от значение да се направи пълно изследване, а не само да се види общата бройка

Пих го 7 -8 месеца, отначало по половин таблетка , после по 1т. Това беше по времето , когато правех стимулации за инсеминации. По същото време вливах Интралипид 4 мл през месец на 5 -6 ден от МЦ. На единствената осъществена инсеминация имах положит. уринен тест , но чертата избледня в следващите дни и после се оказа , че най - вероятно е било "кухо яйце".Бях започнала и Фраксипарин 0,3 след положит. тест.
 Другите инсета се отлагаха заради нисък Е2 , тънка лигавица и т.н.
 После ,октомври 2008, вляхме Интралипид + Имуновенин 40 ампули ,Преднизолон Ф 1т , отново за подготовка на инсеминация. Нямаше инсе , защото Е2 отново падна. Защо пада Е2 е загадка за мен?
 След вливането на Имуновенина ,вечерта имах ужасно главоболие , замайване и гадене. Отшумя в следващите дни , но започна главоболие поне 2 пъти в седмицата. Веднъж бях забравила да пия Преднизолона и забелязах , че се чувствам перфектно. Спрях го и главоболието ми изчезна напълно.
 Март,2009 правихме ИКСИ , къс протокол. Влях Интралипид 4 мл + Имуновенин 40 ампули. Не съм пила Преднизолон. На 13 ден от ЕТ на 2 ден, на 4 ембрио имах кръвен резултат на БЧХГ - 3,9. Според мен поне е имало опит за имплантация...
 Имам НК, анти-бета 2 - гликопротеини, хетерозиготен носител на мутантен алел по МТХФР , генотип 4G/5G, хаплотип А2,PLA ,миссед в 9 г.с. Хормони полови и щитовидни - в норма.
 След неуспешното ИКСИ направих консултация и преглед при д -р Катя Тодорова. Откри леки и средни отклонения в щитовидната жлеза и ми предписа Селен ,Лимфомиозот и Аспирин протект, който аз си пия по принцип.
 Бях правила обременяване с глюкоза по моя инициатива , във връзка с качеството на яйцеклетката, защото и при ИКСИто след включването на Цетротида на 8-ми ден, Е2 не падна , но не беше и нарастнало и след увеличаването на дозата на лекарствата стигна до 2150 за 10 фоликула , преди пункцията.
 Тодорова реши , че имам инсулинова резистентност, защото от началото на стимулациите до момента бях напълняла от 48 до 64 кг. Изписа ми Метформин. Също така и цикъла ми е много оскъден.
 Много съм се чудела за този Агапурин. Той се пие на мястото на Аспирина , така ли?

nlight, принципът на действие на Имуновенин (IVIg) не е ясен дори на лекарите.
Бях превела преди време една статия от Shared Journey, в която пише следното:

Как точно работи IVIg не е напълно ясно. Смята се, че медикамента блокира тези антитела, които карат тялото на жената да отхвърли бременността. Спекулира се, че IVIg може би поглъща и по този начин деактивира вредните антитела, които могат да попречат на бременността.

Би ли обяснила за кортикостероидите, моля!
В моя план за стимулирания ин-витро цикъл имаше Метилпреднизолон (Медрол) за 4 дни по 16 мг на ден (започва от ден 0, т.е. деня на пункцията). Четох тогава и се консултирах и разбрах, че медикаментът е от групата на глюкокортикоидите и намалява имунния отговор на организма принципно. Дава се на трансплантирани пациенти като част от терапията, за да не отхвърлят новия орган. Същото е и при нас - дава се, за да се смъкне имунната система и да не отхвърли организмът ни ембриона, който се опитва да се имплантира.



fatalwoman, в каква дозировка беше? Колко мг са били твоите таблетки?



nlight, проявявам голям интерес към тези сайтове, за които споменаваш. Може направо да пуснеш линковете тук, ако нямаш против.

Моят протокол за ин-витро цикъла включваше и прогестеронови инжекции по 1мл от първия ден след пункцията до към 8-та - 9-та седмица, не помня точно.
На консултацията след аборта говорихме за евентуални промени, които да се направят при следващия опит. Репродуктивният ми ендокринолог препоръча освен тези "стандартни" прогестеронови инжекции от 1мл до към 9-та - 10-та седмица, да се правят и някакви по веднъж на седмица, също прогестерон, започващи от 15-тата седмица. Все още не съм се информирала подробно за тях, но силно се надявам с тяхна помощ, вяра и позитивни мисли да успея да износя бебече до края.


nlight, искам да споделя, че е удоволствие за мен да чета постингите ти.   

Кюбит , тази статия мисля, че е добра за прогестерона...
http://repro-med.net/papers/progest.php

fatalwoman , аз също съм на метформин сега и на преднизолон... Дано да помогне 

Toche, благодаря!   
Този сайт repro-med.net, както и ivf1.com съм ги изчела до последния линк. И далеч не само тях.

А ти за какво пиеш преднизолон? За смъкване на НК-клетки или или по други причини? И в каква дозировка?

Здравей Кюбит
Радвам се, че не съм единствената любопитка ровеща в нета:)

ето тук пише за влиянието на прогестерона (по-специално дидрогестерон - т.е дуфастон) върху  съотнощението тх1/тх2 цитокини
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T … 39eef16122cc32517

Can progesterone help alleviate autoimmune disorders like Hashimoto’s disease, Grave’s disease, Multiple Sclerosis or Lupus?
http://www.natural-progesterone-advisory-network.com/can-progest … lerosis-or-lupus/

Autoimmune Diseases - Female & Male hormones

Progesterone & Estrogen

A factor in autoimmune diseases?
“The immune system is also affected by hormone status.” Dr. John Lee



Dr. John Lee was considered to be the leading expert on the effects and use of the female  & male hormone progesterone. Much research has been done world wide supporting his statements, and conversely, his statements reflect much of the research done throughout the world.



The debunking of the health claims and dangers of HRT (Hormone Replacement Therapy for women) is due in large measure to his ground-breaking efforts to find the truth.



He has written several books on the topic that you’ll find listed at the end of these excerpts. Dr. Lee lectured throughout the United States and around the world.



“One of progesterone’s most important and powerful roles in the body is to balance or oppose the estrogen. When our progesterone levels are in balance, excess estrogen is better handled.” Dr. John Lee



While most of Dr. Lee’s work has focused on women as women are more directly affected by estrogen, men are hardly exempt. He is currently working on a book relating specifically to men and hormone balance.



The following are excerpts from his books that will help explain the dynamics between autoimmune disease and female hormones, specifically progesterone as related to estrogen.



“It’s not uncommon for women with these disorders [including but not limited to – rheumatoid arthritis, sjogren’s syndrome, hashimoto’s thyroiditis, graves disease, lupus, rosacea] to find that their symptoms gradually resolve when they balance their hormones with progesterone.



Such cases strongly suggest that the female hormone progesterone protects against autoimmune disorders caused by excessive estrogens.”



Dr. Lee states in a list of estrogen and progesterone effects that estrogen increases the risk of autoimmune disorders while progesterone functions as a precursor of corticosteroids. Why this is important is reflected in the following…



“Autoimmune disorders in general are thought to be triggered by transient viruses in susceptible people; the virus triggers antibodies against some protein component of the virus. By some probably minor fluke, the antibodies attack similar proteins in certain body tissues… Corticosteroids block this attack by one’s own antibodies.”



“One can hypothesize that estrogen dominance may have had a hand in triggering the errant antibodies and thus correcting the estrogen dominance leads to gradual correction of the problem. Progesterone is also the main precursor of corticosteroids and in progesterone-deficient women, restoration of normal progesterone levels may enhance normal corticosteroid production, thus suppressing the autoimmune attack.”

 

Метформина и Преднизолона като комбинация срещу NK ли са ти предписани или по отделно? По колко и от кой Преднизолон пиеш?
 Кюбит , първоначално пиех по половин таблетка от Преднизолон Ф. Не е пред мен листовката на пациента и в момента не мога да кажа от колко мг е бил. След това по цяла таблетка също от Ф. Пиех го през целия МЦ.
 Liteto , Диабона след като е витамини , защо се предписва конкретно на диабетици?

Не, преднизолона ми е за висок ТАТ и МАТ- предписан за 30дни, но аз го пих малко повечко ...
Сега го спрях вече, макар да бях доста доволна като го пиех...
Метформина ми го изписаха заради преднизолона за да не пълнея и защото трупам на корема, а иначе обременяването с гликоза което си направих не показа проблеми. Въпреки това в рода ми има наследствен диабет и имам два аборта с кухо яйце. Тодорова предложи да го вземам за по качествени яйцеклетки и за да не слагам повече килограми на корема...
Още си пия метформина 3х1 от 500.
Преднизолона ми беше от 5мг. 10дни 3х1, 10дни 2х1 и 10дни по 1т.
Нк-то не са ми високи два пъти съм ги изследвала, вярно е че са към горната граници, но до сега не са били над нея.

Тoche, смъкна ли антителата в референтни граници? Затова ли спря преднизолона?

Не, не съм ги смъкнала до референтите граници. Просто ми беше изписан за 30дни, а аз го пих  малко повече. Не съм правила контрола пак, но и така положението ми харесва, за предпочитане е от преди  .
Аз не мисля, че и да ги смъкна до референтите това ще си останат така постоянно 

тогава значи най-добре да се започне един месец преди опитите за бебе...че ако се качват пак ква файда, че сме се тровили

Не знам, аз съм доволна, че с нещо им повлиях. При мен борбата да ги смъкна е от миналото лято от тогава все растяха нагоре. Правих вливане на интралипид не помогна, правих вливане на имуновенин и то не повлия. Важното е че все нещо помогна да ги смъкна. Знам че преднизолон предписват и на бременни с високи антитела.

Аз в момента съм в 7г.с., но имам 2missed аборта. След изследвания ми откриха НК клетки 12%, гранични са, но въпреки това имам назначени вливания на имуновенин. Миналата седмица влях Киовиг - наистина по-скъп, но много по пречистен австрийски препарат. Слагам утрагестан 2*3. Много ме е страх как ще се развие и тази бременност, но съм длъжна да опитам.
[/quote]

Определено добре си направила,ч е си вляла Киовиг, даже може да ти се наложи 3 пъти общо да направиш вливане, може и Имуновенин, щом си имала преди мисед, дори и при гранични стойности.

mmmda извинявай откъде си? Че и аз съм на същия хал.Няма никъде имуновенин и се чудя за Киовиг.Как се чувстваш след вливането?

 Колко струва 1 ампула Киовиг?

Зависи от количеството.

Имуновенин има вече редовно в Плевенската клиника.

Не много редовно, тази седмица трябва да са получили 400 ампули имуновенин и всичко става с предварително записване. Така че се обадете в клиниката.


Количеството, което отговаря на 40 амп. имуновенин струва 1200лв.


Аз съм от Русе, но имуновенина го вливах профилактично един път (заради тризнаци), така че не мога да намеря някаква разлика. Правено е в Плевен, а информацията ми за имуновенина е от петък и събота, тогава бях в клиниката в Плевен.

mmmda как така профилактично са ти вливали имуновенин?  Това сега го чувам.Нали се влива заради някакъв проблем в имуннатат система?

Понеже съм с тризнаци и док искаше да се застрахова от евентуално отхвърляне, а бременността все пак си е от най-рисковите. И в други случай се практикува така, когато има съмнения за рискова бременност или примерно при загубен един близнак (особено в по-късни месеци) и благодарение на имуновенина си износва втория без особени проблеми.

mmmda, можеш ли да ми кажеш къде си го чела това? Силно ме интересува.

Не съм го чела, а съм го виждала в клиниката в Плевен при моите посещения там, а и анестезиолога, под чиито наблюдения се правят системите, обяснява за страхотния ефект, които е видял от него и как много жени са износили децата си именни благодарение на него. Ако имаш още въпроси, питай.

здравейте,

и аз влвах Киовиг в 5г.с. заради гранични НК клетки-12%. 5 g Киовиг ми струваха 650 лева, това се равнява на билза 20 ампули имуновенин, те. за 40 ампули имуновенин Киовика би струвал около 1200лв. наистина е доста по-скъп, но миналия месец имаше проблем с една от партидите имуновенин - давала мнага странични симптоми-втрисане , гадене, повръщане и след като обсъдихме това с имуноложките реших да не рискувам. След вливането не съм имала някакво неразположение.

   на 300% ме отказа от имуновенина.
А Киовиг не мога да си позволя.. Това са 3600 за 3 вливания по 40 ампули..

А не ви ли правят проба преди вливането на имуновенина? Нали точно затова се прави, за да се види дали ще даде някакви странични реакции.

правят...ама с малко количество и явно се появяват ал.реакции като се увеличи количеството в кръвта.

винаги се прави тест за поносимост, но въпросната пъртида имуновенин е дала странични реакции при почти всички пациенти, коит по това време са правили вливания. Имаше момиче тук в проблемното забременяване,  което го беше понесло много тежко. След този случай, поне в клиника Надежда препоръчват Киовиг.


night, точно заради цената и заради това, че моите стойности са гранични имуноложките ми препоръчаха да влея само половин доза. За сега всичко е о.к. - видяхме сърчицето на бебчо, все още имам някакво зацапване от отлепянето на плодното сакче в 5г.с., но док каза, че полека лека и това ще отшуми. Аз обаче не мога да се зарадвам, само страх и съмнения са ми в душата, живея си от преглед до преглед....и така.Другата седмица ще пускам контрола на НК клетки и ще пиша. Мисля си обаче, ако са под 12% да не вливам повече, ще говоря с док и ще реша.

На мен пък в 5та седмица НК клетките ми бяха 10,28, а веднага след аборта - 5,49, - без да съм вливала нищо!. Антителата тат и мат също бяха спаднали доста - пак без нищо.
За тях ще видим какво ще направя, едва ли ще успея да ги вкарам в реф.граници, но поне да ги смъкна възможно най-много.

Но имуновенин определено няма да вливам..

то май при теб не НК клетките, а по-скоро ТАТ и МАТ са ти проблем.ТАТ и МАТ обаче, най-често сами си влизат в граници по време на бременност, и за това със сигурност голяма роля  играе прогестерона.

Страничните ефекти на имуновенина са правопропорционални на скоростта на вливане. Важно е препаратът да се влива бавно! Първия един час скоростта на вливане тр. да е до 20 капки/мин., след това до 40 капки/мин. Вливанията ми на 40 ампули са продължавали по около 8 часа. Естествено имаше опити на сестрите да ме "претупат", но аз държах да спазвам правилиото за безопасност на вливане дори с цената на скандал.
А каква е разликата между Киовиг и Имуновенина ?? ( освен в цената де)

vassi, аз затова сега пия прогестерон..да видим дали ще има ефект:)

hari75, Киовиг бил по-пречистен и по-сигурен уж. В смисъл от разни патогени и с по-малко стран.ефекти

Да кажа и аз какво чух по отношение на имуновеннин-киониг. Искали да наложат на пазара Киовиг ,затова са скрили имуновенина. Дали е верно , не знам това ми го каза АГ-то. А Киовиг наистина бил по пречистен от имуновенина. Съгласна съм със Hari75. Наистина страничните ефекти се проявяват от скоростта на вливането.

Nikol, и аз имам такова усещане. Не съм сигурна разбира се, но веднага след като изчезна имуновенина започнаха да ми предлагат "по-добри" варианти - Гамакард, Киовиг с цена на едно вливане 1000-1200лв.
Относно страничните ефекти - тези от скоростта на вливането са едно на ръка. Опасността от алергичен щок обаче си остава + неизвестните вируси които може да се съдържат. Четох за имуновенина, че технологията на пречистване елиминира предимно вируси с обвивка. А знаете ли колко вируси има които са само голо днк и тях тия "филтри" не ги ловят?

Благодаря ти nlight  . Аз и без това много се колебая за този имуновенин, сега и ти съвсем ме побърка.Ще ходя другата седмица при Конова ,да видим тя как ще се изкаже по въпроса. Така ли пък няма  друго решение освен тези вливки?

Аз знам от лекари и от хора,които са в бранша, че Кеовика е с много пъти по-добър и прочистен от имуновенина. И даже като трябваше да ми вливат намерих имуновенин и всички ми казаха, че съм направила грешка, че не съм взела Киовика. Но предвид, че един опит излиза около 7000лв, всеки лев ти е скъп.

Имам около 8-9 вливки имуновенин х 40 ампули....колко ли вируси съм лепнала...   , иначе съм питала Конова точно за опасността от заразяване, тя категорично я отрича.

Много ясно, че ще отрича да не и го вливат на нея.Какво и пука. После ходи и се оплаквай на арменския поп.

Аз доколкото знам и тя си го е вливала . Не ме питайте откъде знам.

mmmda миличка не го мили сега. Гледай да си спокойна, ние правим всичко в името на заветната мечта и цел - а именно едно живо и здраво бебе.

То аз като си представя за 2 год колко неща съм изпила, вляла какво да ти кажа, като подвижни аптеки сме.

О, да, аз през живота си лекарства не бях пила, сега се натъпках толквоа ударно с две стимулации за 4-5 месец и сега след положителния тес продължавам с шепите с хапове, че чак чернодробните ензими се увеличиха до 3 пъти над нормата, така че вече сме претръпнали, важен е финала, пък после ще му мислим .

Опасност от заразяване с какво?

с какво ли не
С известни или неизвестни патогени - пише си го и на листовката даже. Риска няма как да е елиминиран 100 %. Освен това със сигурност там където препоръчват вливания на имуновенин НЯМА да кажат, че има риск - че много ясно нали всички ще се откажат.

И още нещо - много удобно е, че няма как да се докаже, че ако лепнем нещо то ще е от имуновенина. Има много болести за които медицината няма обяснение от къде идват. Голяма част се причиняват са от вируси, други са следствие от тях и т.н. Преди не се е знаело, но вече всички знаем, че рака на шийката на матката например се причинява от вирус, при това съвсем не веднага след заразяването. Колко ли други болести може да са с такъв произход?....Все пак..колко познати вируси има..и колко са тези които още не се познават?? Не знам, лично за мен преливането на чужда кръв или кръвни продукти си носи риск и то не малък. Всеки трябва да си реши сам за себе си..аз съм си направила моя избор.

nlight, благодаря!    Попрочетох малко и говорих с мой близък, който е лекар и се занимава и с IvIg-вливания (но не на пациентки с проблемно забременяване).

Кюбит, би ли споделила какво казва той?

Да Кюбит и на мен ми е интересно мнението на този доктор. Моля те ако можеш да кажеш ,защото и аз съм на ръба да се откажа от вливане на имуновен. Независимо какво ще е решението на Конова, аз пак ще си помисля за себе си.

Момичета, относно ползата на IvIg вливания в нашия случай се изказа предпазливо човека, не е специалист и няма опит с такива пациенти, но смята, че ефекта/ползата са неоспорими, особено при жени с повтарящи се спонтанни аборт. Поговорихме за опасността от инфекция и беше категоричен, че такава опастност има. nlight, той сподели точно това, което и ти си написала по-горе в отговор на моя въпрос. Освен това обърна внимание на факта, че имунната система намалява функционалността си, което е нашия случай е желан ефект, но пък е нож с две остриета, защото ни прави податливи на всякакви патогени.
nikol, помисли си, но не се отказвай заради моя постинг само, моля те. Опитай се да направиш информиран избор. Прецени плюсовете и минусите внимателно.

Ето една кратка статия, което бях превела преди време. Не набляга конкретно на опасността от инфекция, по-скоро дава базова информация.

Не са малко нещата които съм изчела и стигам до извода, че колкото и да е пречистен наистина си има риск.И още повече тази намеса в имунната система, рано или късно ще има нещо.Щом тя си е изградила тази силна защита, така е трябвало да стане.Ох не знам това е мое мнение.Но и че тук в България няма специалисти генетици и те съвсем не са наясно с нещата, това още повече ме притеснява.В крайна сметка ние сме хора, а не опитни зайци.

Никол, в САЩ IvIg вливанията на пациентки с повтарящи се аборти се смятат за експериментална терапия, която не е одобрена от Администрацията по лекарствата и храните и съответно нито една застраховка не я поема. А вливанията са скъпи, доста скъпи и не е никак лесно да намериш ендокринолог или имунолог, който да е наясно какво и как да прави. Едно момиче от проблемното прави вливания тук, но на интралипид, ако не се лъжа.

Е браво на теб Кюбит.. Тогава идва въпроса ми, нали Конова от Плевен работила в тясно сътрудничество със САЩ.Така ми каза генетичката тук във Варна.Е не мога повече.И пак така де направо сме си опитни зайци.Ужассс.  Думи нямамм просто. Аз имам и интралипид да вливам ,но той не е опасен.

Никол, доколкото знам с някаква чикагска клиника работи Конова, но не съм се интересувала. Мога да поразпитам, ако искаш.
Но виж... аз не твърдя, че са шарлатани, напротив - помогнали са на много семейства да имат деца. Просто споделих какво мисли американската Администрация по лекарствата и храните по въпроса.  

От друга страна прави лошо впечатление, че на сайта на КИРМ Плевен, няма линкове към "Рaйнхард център за репродуктивна медицина и Миленова имунологична лаборатория - Чикаго". Питах Гугъл.
http://www.illinoisivf.com/ <--- Рaйнхард център за репродуктивна медицина, Чикаго
http://www.millenova.com/ <--- Миленова имунологична лаборатория, Чикаго

Ако не ти представлява трудност провери. Благодаря ти много Кюбит.
Да наистина са помогнали на много хора ,тук от форума го разбрах но и все пак.Никой още не е изразил мнение за последствията от Имуновенина.

 "имунната система намалява функционалността си, което е нашия случай е желан ефект, но пък е нож с две остриета, защото ни прави податливи на всякакви патогени."  -  хора, имуновенина не е имуносупресор, а имуномодулатор все пак Мисля че го вливат и на бебета; на раковоболни за засилване на имунната система след химиотерапии...
За какви последствия говорите, говорите като за отрова, почвам да се плаша вече
Аз по време на терапията не съм почувствала никави странични ефекти, но страха от инфекции си остава де. В тази връзка няма гаранции никъде: след секциото ми преливаха плазма, след аборта преди 2 години пак ми преливаха плазма, на бебчето ми му преливаха кръв, защото беше с анемия...ако мисля негативно, трябва да скачам от блока

Хари, имуномодулацията е в различни посоки. Едната от тях е супресия. Ето тук пише малко за страничните ефекти.
IvIg вливания се правят примерно на трансплантирани пациенти (бъбреци, черен дроб) именно с цел да се модулира супресивно имунната им система, за да не отхвърлят новия орган (в комбинация с кортикостероидни препарати).
Не съм чела подробности, но от прехвърляне от линк на линк в нета, това съм запомнила.
Уточнявам пак обаче, че съм далеч от сравняването на IvIg вливанията с отрова.  Напротив!

Кюбит не разбирам много много английски.  Няма ли превод?

Никол, линкът е на български.  Аз съм превеждала статията.

Да но при мен не излиза на бг. защо така?

Ох... 
Това са линковете към Рaйнхард център за репродуктивна медицина и Миленова имунологична лаборатория в Чикаго, с които д-р Конова работи в сътрудничество.
Няма какво да се превежда. Единият линк е на центъра, другия на лабораторията. Нищо конкретно не пише на тях за вливанията, само че се правят изследвания и вливания и разни общи приказки.

Аз помислих, че питаш за другия линк. 

Кюбит 
А за този продукт имаш ли идея защо не е познат на бг пазара а налагат имуновенин и киовиг?
Странно 

Никол, съжалявам, нямам никаква представа. Обикновено отговорът в такива случаи се крие в маркетингови стратегии и интереси.

Въпросният продукт се влива доста отдавна в Плевенската клиника, а се налага имуновенина заради разликата в цената. Едно е да дадеш над 1000 лв. за вливане и отделно стимулация и ИКСИ друго е 500 лв. 
Благодарение на IvIg терапията след 6 ин-витро процедури и 5 вливания по време на бременноста, при които не съм имала никакви проблеми, износих и родих моето малко слънчице. Той се роди в 7-ми месец и неонатолозите ме убеждаваха, че вливанията които съм правила са само плюс за тях, а да не говорим малкия колко ампули Имуновенин отнесе докато беше в кувиоза. За мен IvIg терапията ми помогна и при следващ опит отново ще бъда на нея   

Успех 

 Мама на малко чудо , аз съм пациенка на КИРМ , но не са ми предлагали друг препарат освен Имуновенина.