Що за глупост?!

Недей да съдиш така строго.
Да, глупаво е, но най-вероятно майката го прави от неинформираност.

Ако ти е близка, копирай й някои материали относно киселото мляко и препоръчителното му въвеждане след годинката, както и рисковете да се дава на малки бебета.

Ако нямате чак такива контакти, просто приеми, че жената явно не получава адекватни съвети от педиатъра си, което за жалост се случва на болшинството родители - относно кърменето и захранването. Или пък силно се влияе от мнението на по-възрастни роднини.

Аз пък наскоро четох за една майка, която храни 3-месечното си бебе САМО с кисело мляко, защото АМ не обичало...Не одобрявам това и дадох съвети и мнение, но тя е тази, която ще реши...Едва ли от глупост действа така, по-скоро от непознаване на рисковете...

Единственото което не е съвсем коректно в постинга ти е за киселото мляко след 1 годинка . И по рано се дава след 6 месец примерно(няма проблем за него за разлика от прясното, там някакви мистерии с разни молекули има дето не са ми много ясни...). Та нашите баби са давали от по рано айрянче, НО 1. не е имало АМ което, колкото и да е несъвършено е правено СПЕЦИАЛНО за нуждите на бебето, 2. киселото мляко което те са давали вероятно е било от ИСТИНСКО мляко без всички Е та които слагат сега и не си признават... Та така... Проблема идва от това че живеем в 21 век, а има хора които грам не се образоват, но не можеш да просветляваш целия свят. Та в този ред на мисли, вчера от моя приятелка, която има прекрасно детенце на година и половина близо 2 чух репликата " Кърменето след 1 годинка на детето е ВРЕДНО" та така...

Free Soul , съжалявам ако думите ми са прозвуачли малко строго , но наистина страшно се изненадах и изумих!Не сме близки и не ми е много удобно да й се меся и да давам съвети.Ако се появи удобна възможност може и да й кажа какво мисля и какво съм прочела.Права си ,че в крайна сметка всяка майка сама определя как да си гледа детето и чии съвети да следва.
Пък и тя на свой ред   може да се възмути как аз още не съм давала нищо на моята дъщеря освен кърма

 
Коректно е.  Това са препоръките на информираните педиатри и детски гастроентеролози.
На 6 месеца започва естествения спад на хемоглобина, а киселото мляко потиска абсорбацията на желязото от храните.

При деца с риск от наследствен диабет също строго се препоръчва по-късното въвеждане на млякото. При ранно въвеждане /преди 6ти месец/ се повишава рискът от диабет /и без да е предразположено детето/ и към АБКМ, както и от анемия.

Примерът с бабите не е много коректен също.  По селата и сега (бяхме на почивка в с. Говедарци, та ми разказаха... ), и по-рано са си кърмили децата доста дълго време, и едва ли са бъркали айряни често. 
Не е "коректен", защото какво е правено едно време не означава, че е правилно. Сега едва ли някой соли и маже с мас бебето си...

"Що за глупост? Нещо, което ме възмути? Щях да се побъркам като чух! Докъде стига човешката глупост?"

Скъпа, Anetka, не е глупост, а неинформираност и колкото и да ти е чудно, все още има майки, които не четат и пишат във форума - дали всичките са глупави обаче? Помисли си, ако ти беше на нейно място и имаше педиатър, на който наистина вярваш, майка и баба, които са те захранили с кисело мляко на втория месец и си все още жива и здрава и познати, които вместо да ти кажат с две думи, как се смята за правилно вече да се гледа бебе, разнасят по форумите твоята неграмотност, ти тогава как щеше да гледаш бебето си? Ами, мисля, както си знаеш!

Не си и достатъчно близка, за да й се месиш и даваш съвети, но си й достатъчно далечна за да я изправиш пред нас като безумно глупава! Мислиш, че тя би ти се възмутила, че още нищо друго освен кърма не даваш на бебето си - и дори ти е смешно това " "
Благодарна съм че имам време, възможност и какво ли още не, да чета в интернет и предимно тук, какво как да правя по съвременен начин! Имам близки и познати, които като ме гледат на какъв хал съм с кърменето, и през ум не им минава да следват съвети за изключително кърмене и захранване до незнам-си-колко годинки. Няма да се боря с тях, нито съм в изгодна позиция да го играя breastfeeding precher, но за мен те не са глупави хора, далеч не са! И моята майка не вярваше, че това моето сочно и добре охранено бебе расте само на кърма, но прие начинът ми на гледане на детето, въпреки че аз бях отгледана по "глупавия" начин.

Е, и аз бях от глупачките с първото си дете и слушах сляпо мама, баба и педиатър.
Четях и Спок... и мислех, че всичко, което правя е в реда на нещата. Емо беше на 6 месеца и 1/2, когато му давах вместо АМ - кисело мляко разредено с преварена вода и малко захар (забравила съм пропорциите)... Причината беше, че получи разстройство от АМ (мисля, че НАН беше) и се оказа, че трябва да минем на АМ, който струваше по 10-ина лв кутията, а заминаваше доколкото си спомням за 5-6-7-дена. Тогава 3-та живеехме кажи-речи само от майчинството ми и не ни беше леко. Като изкарахме с новото АМ 2-3 седмици и се чудехме как да свържем 2-та края, питах педито за нещо по-евтино. Тя каза да пробваме пак някакъв АМ (вече не си спомням имена), но и от него получи разстройство и тогава каза внимателно да опитаме кис. мляко и да наблюдаваме как му се отразява. Е, прие го съвсем нормално и така си продължихме.
Та както ти е казала Free Soul не е глупост, а неинформираност (не съм знаела какви са последиците) и в моя случай безпаричие...
Нека не заклеймяваме така бързо хората.

майка ми ме е кърмила 18 дни. след това ме е подкарала с кисело мляко. и не е глупава жената. и аз не съм разграден двор.
за информация - аз още кърмя (8 месеца), но не мисля, че онези, които не правят като мен, са глупави.

Пак ще напиша , че просто исках да споделя .Неискам ( съжалявам ако така е прозвучало) да давам определения и да "заклеймявам хората" ,още по-малко да се подигравам!Незнам какви са причините тя да постъпва по този начин : било неинформираност , липса на финанси и пр. И отново : извинявам се ако е прозвучало доста крайно !!!

 

Извинението се приема (шегувам се, не съм се засегнала - всеки си има своите причини)
На твое място бих й казала туй-онуй, ако на времето някой ми беше намекнал дори, че правя нещо нередно щях да се заинтересувам (защотот съм си такава, но хората са различни) и може би щях да взема друго решение... Така, че кажи й деликатно каквото знаеш и я остави да се дообразова. Ако има желание, информация ще намери, но нали трябва някой да й подскаже ( на мен нямаше кой )
 

Имах предвид, че ако не са имали възможност да кърмят(жената поради някаква причина няма мляко, няма дойка, кърмачка или както там казват) са давали разредено кисело мляко, а не прясно мляко, не че това е масова практика на "бабите" а в краен случай. И ако се дава някакво мляко преди годинка освен АМ, се препоръчва да е кисело разредено,а не и прясно, но още не ми се е налагало да се просветя на таз тема, обещавам след месец и половина 2 да съм значително по подготвена по въпроса

Нямам лошо чуство към предците ни, убедена съм че всеки прави това което напълно убеден в себе си,че е най добро за детето си. А ако не си убеден питаш педиатъра, а за това че те не са достатъчно грамотни понякога вече имам лоши чуства, ама това е тема на друг разговор...

   Аз пък ще добавя, че има много информирани мами от форума също, които са захранили с кисело мляко рано по различни причини.
Но точно поради подобни постинги, не пишат в този подфорум.

А поради какви причини са захранили рано с кисело мляко?

Само до преди 10-тина години адаптираните млека са били много по-некачествени колкото са в момента, а киселото мляко по магазините - много по-истинско. Тогава може би наистина е било по-добре кисело мляко, а не адаптирано. Една от причините за ранното захранване на бебетата от 40-тия ден със сок е започнало именно заради първите адаптирани млека, недоставящи достатъчно витами (косата и ноктите са им капели от авитаминоза). Сега нещата са съвсем различни.
Ако майчето слуша майка си и баба си, за тези неща нищо чудно да смята киселото мляко за много по-полезно.

 Съмнявам се дълбоко. Какво има в състава на киселото мляко, което макар и минимално да се приближава до състава на кърмата?
Освен лактозата? Не е полезно с друго, освен с регулиране на чревната флора с лактобацилите, но това е полза най-вече за по-зрелите организми, не за бебешките...

Адаптираните млека, колкото и несъвършени да са били, все пак са доставяли в някаква степен определен минимум мазнини, въглехидрати, витамини, минерални соли, протеини и т.н. Ето една тема, в която се описват съставът на различните марки АМ: http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=86169.0
Едва ли киселото мляко, колкото и чисто и качествено да е като продукт, може да достави и 1/10 от това, което доставя  най-евтиното АМ... Дори и най-евтиното, е създавано в лаборатория под строг контрол и с участието на детски специалисти, педиатри, нутрилози, химици, биолози, технолози...


Причините за 40тия ден и соковете едва ли е само заради авитаминозата от АМ, защото повечето бебета на 40 дни все още са били кърмачета /и поради неголямата достъпност и разпространеност на АМ на пазара/. Причините най-вече явно са били майката да се връща по-бързо на работа /съответно да захранва рано и да отбива/, или някаква друга недомислица...

"Глупост" - едва ли По-скоро "неинформираност" Едно време ние - аз и брат ми, както предполагам и повечето от вас - сме изгледани с кисело мляко и някакво препечено брашно или нещо от тоя род - така съм чувала от баба си и не ни естанало нищо И преди да се развихри спор относно това - да изясня - далеч съм от мисълта да храня детето си по този начин, по който сме израстнали ние след като има каши, АМ, бисквити и т.н. и не съм я хранила по тоци начин разбира се - от 9-я месец въведохме АМ и то защото се налагаше аз да пътувам, а киселото мляко го забавих до 1 г. и 4 месеца - така реших

Еее вие пък...Момичето сподели,та нея нападнахте.
Тя не е казала че майката е глупава.Ами стореното е  глупост.
Всички ние сме правили глупости,но не се наричаме"глупави нали".
Ами и аз мисля така.Направо си е тъпо,това което прави въпросното момиче.
Ами като не знае,има педиатър за тая работа.Дори те,не биха препоръчвали киселото мляко..на този етап,при полопжение че има кърма.

Моя пък приятелка дава бира на детето си,пържена гнусна цаца,зрънчо,меденки .Сега е на 9 месеца.
Ами г лупост е ,и не е неинформираност.Защото знае че не трябва,но го правиии.

isaikova , благодаря!Точно си го написала.Не исках никого да обиждам и класифицирам.И аз и всички постъпват глупаво понякога , но това не ни прави глупави.
  Все пак благодаря на всички , които се включиха в темата , а аз ще се опитам деликатно да подскажа на момичето как стоят нещата с киселото мляко и даването му на толкова малки бебета.

   

И моито бебе е само на кърма и мисля да е так до 5 месец / дано имам достатъчно кърма/.
Обаче баба ми ми каза колко рано са захранвали на времето и честно казано - здрави са им биил децата, не е имало проблеми.  И бибата в мед са топяли - никакви проблеми, никакви алергии. И отрано с кисело мляко и брашнени каши / не е имало други/. Която майка е нямала изобщо кърма - домашно краве мляко почти от раждането....И не е имало проблеми, което ми е доста интересно на фона на всичко изписано по темата в наши дни...
Кой знае след време може да кърмим до 1-ви клас...

О, това хич не е вярно..........Имам толкова много познати с проблеми заради меда, киселото мляко и прочие.
Че и на децата си предават алергиите...........
Ей затова всяко 5 дете е с алергия - наследственост и неинформираност.
Позната с дете с атопичен дерматит ми разправя как на 6 месеца ще даде щерка си на детска кухня, за да я запише по-лесно на ясла... Идваше ми да се гръмна, като я чух

Ами, захранвали... Кърмели са ги до колкото може повече.
Имам предвид не нашите баби, а нашите пра- и прапра-баби...
Те са прилагали и педагогическото захранване - като почне бебето да си иска - демек след 6-7 месец.

Здравите деца са оживявали, но не благодарение на ранното захранване. Не забравяй,  че тогава са имали по десетина деца, ама и по 1-2 са им умирали...
Прабаба ми например е била единствената оцеляла, по-големите й братчета и сестрички са умирали от туберкулоза най-вероятно, защото кашляли, кашляли и...

Та, кърменето не е нова мода, а връщане към естественото.

предписаха ми антибиотик несъвместим с кърменето, Ели не искаше АМ.Наливала съм и го с лъжица  в устата, едвам изяждаше по 20 мл. Беше истински кошмар и се наложи преждевременно да захраня с кисело мляко.
не казвам че даването на кисело мляко е правилно, а просто споделям че понякога дори и да си информиран няма друг начин. Изживях го като най-големия ужас обаче нямаше как....нищо че дори чух реплики от сорта-"кърмене след 6 месеца е сексуално издевателство над детето", не можах да се примиря.
просто исках да споделя.

Аз бих казала ,че е глупост когато:
майката от финансова гледна точка казва че не може да си позволи да купува АМ
но в същото време си пуши цигарките като комин(бебето не го е кърмила нито един ден,каза че просто нямала кърма).Та познавам такава мама.
Но все пак има мн различни причини за захранването с кис.мляко и аз не мога да съдя никой.Всеки си решава сам.

Аз също смея да твърдя, че не е съвсем корекнтно казанато.  Кои са тези "информирани" педиатри и детски гастроентеролози?
В статиите и таблиците, които съм разглеждала обиикновено се препоръчва въвеждане на киселото мляко след 8-9-и месец. Сиърс, примерно, също съветва след 9-и.  За след 1 годинка се говори когато има фамилна обремененост от алергии, проблеми при захранването и т.н.

Ми, например онези, интересуващи се от здравословно захранване...Не ги познавам поименно. 

Ето един откъс:

Use of cow's milk before a year is controversial among experts. You might want to get your baby's doctor's opinion on this.

The American Academy of Pediatrics recommends NO cow's milk until after the first birthday.

Cow's milk is more specific to a baby cow than a baby human. Cow's milk formula is based on cow's milk but has been engineered to be closer to human milk (still a ways off, but closer). Many infants still have problems with cow's milk formula (allergies, GI problems, etc.). Babies who are exposed to cow's milk before their first birthday are more likely to be anemic, have diarrhea or vomiting, and/or experience an allergic reaction (the proteins in milk are more numerous than those in other milk products, such as the yogurt). The excessive protein load in cow's milk can also overload a baby's kidneys. It is deficient in vitamins C, E, and copper. It is harder to digest as well, often causing intestinal blood loss. A number of studies have also indicated that early introduction of cow's milk may contribute to the development of Insulin-Dependent Diabetes Mellitus.

Others see no problem with starting cow's milk toward the end of the first year unless there is a family history of allergy to it. Dr. Jack Newman, a renowned expert in the lactation field, is one of these. See the Breastmilk, cow's milk, formula, outside work and bottles section of his article "Breastfeeding and Other Foods." Notice that he qualifies this advice with the importance of the baby being well-established on a variety of solids and continuing to be breastfed (both of which should help make up for what cow's milk can't offer at this age). He also suggests that supplemental milk of any kind is not all that necessary if the baby is allowed to nurse frequently when with mom. He suggests offering the baby solid foods with some water or small amounts of juice instead.

от: Is it safe to use cow's milk or other milks as a supplement … to breastfeeding?

Ако имам време днес, ще потърся още извадки.
И аз съм срещала таблици, в които се препоръчва най-рано след 9-10 месец, а при алергии - след годинката. Лично аз, като захранвах, изтеглях въвеждането на потенциален алерген до най-късно предложената възраст - струваше ми се най-безопасно, а и за никъде не бързах...

П.П. В Наръчник за храненето...(http://www.babycenter.com/refcap/baby/babyfeeding/1400680.html#4)   също се препоръчва "yougurt" след 8-10 месец, но се подчертава "Без краве мляко до годинката". Предполагам, че под "youghurt" се разбира някакво млечно десертче специално предназначено за малки бебоци - тоест - от преработено подходящо за възрастта мляко.

Още: Cow's milk: Stick with breast milk or formula until your child's first birthday. Why? Your baby can't digest the protein in cow's milk for the first year, it doesn't have all the nutrients he needs, and it contains minerals in amounts that can damage his kidneys. от: Foods that can be unsafe for your child

П.П.П....Сега се позамислих, дали под "краве мляко" се визира принципно мляко, вкл. и кисело, или само прясно мляко?... Обаче пък се подчертава на няколко места, че децата е добре да приемат само кърма или адаптирано до годинката...

Free Soul , една моя приятелка педиатър ми каза че кисело мляко се дава след годинка прясно след 18 месеца, става дума за всички деца, това било правилното, друг е въпроса, че тя самата на собственото си дете даде и прясно мляко преди годинка  . Та си мисля че това, което си написала и дала като цитати е доста точно. 

Мда, и на мен ми се вижда твърде рано даване на прясно мляко на 1 годинка. 

На мен лично хич не ми понася прясното мляко, веднага ми свива стомаха, а на малката изобщо не мисля да предлагам...Освен доста по-късно, ако има в някаква супа или в друг преработен вид...Но мнението ми е, че прясното мляко е тежко за преработка дори за възрастните...

Хич не съм съгласна с това "колко рано са захранвали на времето"    Моята баба (70 г.) е кърмила и двете си деца до към 7 месечна възраст - само кърма и без вода. След това захранени полека от общата храна.
Мнението и за сегашното захранване - "Какво е туй чудо- то неможе да гледа, тя тъпче с лъжицата" .

Да, де, ама тези американци ли са, какви са, наясно ли са с Българския Лактобацил и предимствата му? Никъде не го описват, сигурна съм че техния "yogurt" не може да се равнява. А и като се подкваси киселото мляко му се видоизменя белтъка и става за по-малки деца. Такава екстра на запад нямат.
Съгласна съм изобщо за кравия белтък и прясното мляко, но на дете, което никога към нищо не е проявявало алергия не мисля, че трябва да се лишава от тази българска екстра за разнообразие. Аз на моето дете го давам като следобедна закуска от 10-тия месец, без да заменям АМ, заради благоприятната среда на полезни бактерии, които създава.

Ами то не са само американците, но пък техните сайтове и статии най-лесно се намират с търсачката. Френски и немски език не владея, за мой срам...

Никой не отрича полезностите на киселото мляко, но на стомахчето на малко дете най-добре си действат специализираните млека - кърма и АМ, това е мнението ми. Например - и медът е много полезен, но въведен по-късно.

Принципът ми е: Всяко нещо с времето си.
А също и: За никъде не бързам, ако има риск от алергия, изчаквам препоръчания период...

Та така...

Не че оправдавам майката, но много хора нямат информация. Сигурна съм, че ако се обясни или прочете повечко - ще разбере предимствата на АМ.
Не знам дали е от киселото мляко, но съпругът ми има проблеми със стомаха още от дете (хранен с кисело мляко като бебе).

А с какво приготвят киселите и кремовете в млечна кухня - ние от там си взимаме храна откакто станахме на 9месеца?

С прясно мляко.  Слагат и сол, и захар. И яйце цяло - предполагам за застройка...Затова и не съм записвала Мариела на детска кухня.

Не очаквам в скоро време готвенето по тези кухни да бъде съобразено с късното захранване и постепенното въвеждане на потенциално алергизиращи храни.

В повечето кухни - със сухо мляко.  За това отначало ние бяхме на диетична кухня - имат и такъв вариант и вместо сухо или прясно мляко, ги приготвят с Фризопеп, не слагат сирене в супите, не ползват масло, не готвят телешко месо, грах и зелен боб, както на обикновената кухня.
Нашите кремчета ги яде таткото, сина ми не обича да яде сладко.
А на обикновената, застройките са само с жълтък.

принципно съм съгласна с теб, НО в последно време за производството на киселото мляко не се използва технологията с лактобациликус булгарикус, а някаква друга, за това и млеката имат по-голям срок на годност, ако успея да намеря статията от която го бях прочела ще пусна и линк.Остава варианта да си го подквасваш сама, НО и тук има сериозни особености, първо трябва да се приготвя в специални условия, като Температура, времетраене на процеса и т.н. и второто не можеш  да даваш на детето мляко с голяма масленост. ами можеш да попиташ.в нашата със сигурност ги приготвят с прясно мляко и в застройката има цяло яйце, от кухнята ни предупредиха.

Ама точно това е ключът от палатката.  Говори се за "milk", не за "yougurt".  Объркването ти идва от това, че на български двата продукта са  "мляко". На английски с "мляко" се визира само прясното. 

 И естествено никой не говори за заместване на кърмата или адаптето с кисело мляко. Става въпрос за въвеждане на киселото мляко като вид твърда храна,  т.е. запознаването му с него, допълнение към менюто от твърда храна, а не като заместител. Това обикновено казват, че може да стане след 8-9 месеца. Срещала съм и по-рано. За след 1 годинка - при фамилна обремененост алергии,  проблем със захранането и т.н.

Да, в Данон няма  български Лактобацил, да не превръщам темата в марки български млека, но се подсигурявам със специално кисело мляко от малка мандра с 30 крави, за което имам гаранция че е истинско. Иначе всеки може да се снабди с българската жива закваска в чист вид и да си кваси киселото мляко сам, винаги директно със закваската.

Напротив, можеш, дори е препоръчително 

Всъщност чужбинският йогурт не е кисело мляко, сигурно си го опитвала. Продължавам да мисля, че става въпрос за  млечно десертче, от рода на детските плодови данончета...
Мнението ми се опира и на това: Cow's milk: Stick with breast milk or formula until your child's first birthday. - независимо дали се въвежда или замества млечно хранене...

Разбира се, докато не намеря в прав текст на български език написано за киселото мляко, можем да си правим различни интерпретации...

Това не е съвсем вярно.
При подквасване на млякото не се засягат белтъците, а само млечната захар (лактоза) се преработва - чрез млечнокисела ферментация - до млечна киселина.
Лактобацилус е полезен за равновесието на чревната флора, т.е. наличието му потиска развитието на нежелани микроорганизми, но няма нищо общо с разграждането на белтъчната молекула на отделни аминокиселини, което е същността на храненето.

За да може детенцето да изгражда свои белтъци, то трябва да разгради поетия при храна белтък на отделни аминокиселини. Ензимите, които отделя бебешкото стомахче, не се справят добре с големите белтъчни молекули от кравето мляко.

И аз познавам такава мама. Тя на всичкото отгоре прави квасено мляко от домашна крава, която е на някаква бабка, дето продава прясното мляко в съмнителни PVC шишета.
И аз съм възмутена от пълната неинформираност и риска от липсата на хигиена, но какво да направя - всеки си решава сам.

Педиатрите на запад обясняват, че именно млечно-киселата ферментация с помощта на бактерии прави получения продукт по-лесно усвоим и по-неалергизиращ от "cow's milk" (прясното краве мляко), затова така полученият продукт може да се приема по-рано, т.е. прeди годинка:

 Dr. Sears, "The Baby Book":  Instead of introducing cow's milk, if your child does not have a family history of dairy allergies or is generally not an allergic baby, you may try dairy products such as yogurt, cheese, and cottage cheese between nine months and a year. Yogurt is made by adding a bacterial culture to milk. This culture ferments the milk and (1) breaks down the milk lactose into simple sugers . Milk (2)proteins (casein) are aslo modified by culturing process, making yogurt less allergenic than milk.   Most infants enjoy yogurt around nine months.

Тези, същите процеси, настъпват и при млечно-кисeлета ферментация, в резултат на която се получава нашенското кисело мляко:

БЕЛТЪЧИНИТЕ Основният белтък в кравето, овчето, козето и биволското мляко се нарича  (1)казеин. При млечно-киселата ферментация белтъкът се превръща под въздействието на бактерии в лесноусвоими продукти. Затова на бебетата се дава подквасено, а не прясно мляко.
ВЪГЛЕХИДРАТИТЕ са представени главно от млечната захар (2)лактоза. Има хора с вродена или придобита непоносимост към нея. Тези хора трябва да консумират млякото във ферментирал вид, т.е. кисело мляко или сирене. (Връзка)

Тук има  подрoбна статия за "yogurt"-а от Сиърс, включитено и как да се избере най-подходящото. Меджу другото, в статията се споменава  и "yogurt"-а   в България.  Така че, да, нашето кисело мляко е "yogurt".
 
Всеки, естествено, има право да се съмнява и да се презастрахова, въвеждайки киселото мляко след годинка, но просто твърдениeтo, че това са препоръките на информираните педиатри, не е коректно.