Войта и ДЦП-повторени постове, професионални спорове.

да айде запрете се
писна ми да слушам Бърди привърженици и ЧАвдарови привърженици
е... ти му и спора и чудото
първо - има недостатъци в поставянето на диагнозите

второ обаче - Шани - я ми кажи - хубаво с постовете си ще откажеш някоя и друга мама да иде в клиниката по ДЦП - и добре де къде да иде?????

Защото мен често ме питата за мнение за клиниката - и да мога да кажа негативните страни на поставяне на диагноза и рехабилитация ама мога ли да дам друга алтернатива?
Каде да идат хората с проблеми?
Или в тази клиника къдета има комплексно лечение и поставяне на диагнози или при Литвиненко или на 4-ти километър или в педиатрията. И кое да изберат? Всяко си има + и -
(
Затова ми писна да се дърляте като свраки.
То хубаво е да посочиш че някой не си върши работата добре ама дай алтернатива къде да иде майката на болното дете!

И за последно - това не е ЧАТ!!!!!!!!!!
ТОва е тема за въпроси на МАЙКИ по проблем на ДИЦАТА ИМ - а не просто обсъждане на лекарски диагнози и т.н. МОля придържайте се към темата!

catnadeen, в никакъв случай не искам да отказвам някого да посещава която и да е клиника. Ти сама каза, че всички клиники имат плюсове и минуси, има проблеми с поставянето на диагнозите и т.н.т. За която и клиника да ставаше въпрос и за който и да е лекар бъди сигурна, че щях да реагирам по същия начин и както виждаш не давам алтернативи - няма и да дам това е въпрос на личен избор. Моята идея е съвсем друга и нека не преиначаваме нещата - аз задавам професионални въпроси на професионалист и показвам своето мнение съвсем чисто и ясно, като се обосновавам и при това съвсем добронамерено. Въпросите са ми логични и целят да се изяснят малко критерийте за поставяне на диагнозата ДЦП, чрез определени методики и диагностични системи и в крайна сметка да се работи ефективно, а не да търсим под вола теле.
Тук вече иде реч да Ви отговоря д-р Чавдаров - Не зададох въпросите си по време на конференцията защото щеше да стане много смешен спор и резултата нямаше да е във ваша полза, но не е в това въпроса .  Не искам да ви развалям "комунизма", но има неща с които трябва да се съобразите, а не само да обещавате.

Лек ден и на Вас

Разговорът и обсъжданията са много професионални.
Не виждам с какво се нарушава добрият тон.
Трябва да сме честни към работата си.
Не може да се продължава по този начин, щом има и друг-по-добър.
Живеем във време със силна конкуренция във всяка професия.
Всеки трябва да е готов да отговаря професионално и да не се бои да бъде критикуван или подлаган на съмнение.

имаше тема за Професионални спорове. бихте ли я намерили и да продължите спора там - който разбира, да чете. аз лично не разбрах 70% от написаното

Шами, пътя към ада е постлан с добри намерения. Както и да е - аз лично във ФОРУМА се въздържам от негативизъм когато той може да навреди на някого -  защото ако някой ЗАРДИ мои лоши думи СРЕЩУ някой доктор не му се довери, а няма др алтернатива и по този начин застраши напр здравето на детето си - тогава аз ще съм виновна поне частично.
Надявам се да ме разбираш - и аз многократно съм изтъквала недостатъците на клиниката, но не се впускам в БЕЗСМИСЛЕНИ ЗА ЧЕТЯЩИТЕ ТУК спорове.

Бърди като говориш за конкуренция - айде дай алтернатива на клиниката по ДЦП! Айде де. ЩШото аз отдавна чакам някакви конструктивни съвети от теб, а не само да се плюе по опонента.

И ако както към мен се обръщат майки за съвет къде да идат когато имат съмнения за неврологичен проблем при децата си - айде вие дето толкова философствате за недостатъците на клиниката по ДЦП - айде дайте ми идеи къде да ги пратя майките?

Явно не си ме разбрала правилно,  усилията ми не са насочени към това да откажа някого към нещо или към някой. По горе написах какво имам предвид, но явно не четете. 
Алтернативи колкото искаш, а и хората ги знаят не е нужно да рекламирам друга клиника и да предлагам варианти - не ми е в стила ако не сте забелязали.
Незнам как да преместя спора в другата тема, защото той е наистина професионален и не засяга никого пряко. И както казах по - горе е добронамерен, но надали в другата тема ще бъде обърнато внимание на моите въпроси. Или и тази ще увисне

Чета този спор отдавна и вече не мога да се въздържа да не изкажа и аз моето мнение на съвсем неразбиращ родител ,който има нужда от помощ за лечение на детето си ,което обаче има не само неврологичен проблем ,но и друг далеч по сериозен.Преди точно три години посетих клиниката в Кр. поляна ,но пък никой не обърна внимание на основния проблем на детето ми ,точно това ми беше обяснено-всички деца преминават почти едно и също лечение,въпреки опастността за другият  проблем ,лекарят просто беше категоричен,че то и без това за другото няма шанс.Питам :кой Ви дава право да изказвате мнения по не засягащи Вас проблеми,и защо когато се появи някой с по различни виждания и въпроси Вие тактично отбягвате въпроса.Също искам да кажа на всички пристрастни тук ,че има и алтернатива,но Вие не сте я потърсили.Аз напуснах клиниката по собствено желание с думите -Ако трябва ще си я нося нагръб до 5 ,но поне детето ще е доволно пък и не бих отрязала шанса за другото.Така и стана ,но НЕ СЪЖАЛЯВАМ ,защото спасих основното.Сега има шанс и за едното и за другото ,но аз не спрях да търся и намерих,оказа се че не е само тази клиника варианта ,нооооо не ,тук в този форум, който изкаже нещо различно ,просто си остава неразбран.И за сведение на четящите ,точно благодарение на ШАМИ ,детето ми започна да се оправя ,и то стремглаво.Тъй че позволете на всеки да каже,нека има и спорове ,а пък ние родителите ще преценим кой си заслужава и кой не.Ако  професионалистите тук ги е страх от спора ,то не им е тук мястото.Ще ме извините д-р Чавдаров, не към вас съм настроена язвително,но моля променете отношението си към измъчените родители ,имат нужда и от разбиране и от приятелско отношение,защото пък и ние сме с образование и заслужаваме поне уважение,дори заради факта че никак не ни е лесно.Шами,целувам те и те поздравявам 

Време е и на родна почва да се радват на признание и успех хората, които вършат реална работа.
Хората, които се нагърбват с всичко от практиката им, независимо колко усилия ще им трябват за да успеят.
Хора, които не избират деца без проблеми, за да изглежда "успеха" по-голям.
Хора четящи, мислещи и честни към работата си.
Нашите възражения тук са честни, коректни и обективни. Тонът е остър понякога, но това е пропорционално на нечестността, която го предизвиква.
Разбира се че има алтернативни варианти...

Шами, Viki i mama не мога да не се съглася с всичко написано от Вас.
Нещо повече-кураж и напред... както винаги...

Винаги ще пиша (пишем) тук-който може да чете, ще намери полза.
Иначе все в същото блато ще си седим...

Хайде моля да ми пишете на ЛС къде другаде можеш да получиш комплексна помощ освен в клиникат по ДЦП?
И да - не ме интересува на частно. Щото не всеки има пари да  дава частно да идва рехабилитатор в къщи!

защо на ЛС? аз отдавна искам да се представят алтернативи - също с плюсове и минуси, частни или от ЗК. не мога да разбера защо отбягвате да давате алтернативи. това не е реклама! трябва да има избор.
иначе какво се получава - само д-р Чавдаров пише и него го плюят?! нека и други се включат, с други подходи, да се разискват...защо, при наличие на такъв форум, да караме майките да минават по нашия път и да се лутат в търсене на алтернативи, вместо просто да ги представим?! не е вярно, че не съм търсила други клиники. търсих. дори за Чехия се бяхме запътили. но докато се лутах, защото тогава форум нямаше, детето започна да се подобрява. и то доста бързо. и затова спрях да търся.
въпреки всичко и въпреки, че съм пристрастна, винаги съм се дразнела от разпространяваното в клиниката по ДЦП, заблуждение "алтернатива няма! ние сме единствени!" така че просто пишете за други места и за други методи, моля 

Агнешка,

Не сме единствени,
защото е адски скучно да си сам......... вярвай ми.

Прилагам малко информациякъде според ЗЗ и ЗЛЗ, къде могат да се обслужват деца с ЦП:

1. ЛЕЧЕБНИ ЗАВЕДЕНИЯ

Специализирани болници:
1. Спец. Болница за Долек., Продълж. Лечение и Рехаб. на Деца с Церебрална Парализа "Св.София" - кв."Кр.поляна" гр.София
2. Спец. Болница за Рехабилитация - "Момин Проход" близо до гр.Костенец
3. Спец. Болница за Рехабилитация - "Котел", в гр. Котел близо до гр.Сливен
4. Спец. Болница за Активно Лечение на Детски Болести - неврологично отделение - "ул. Д.Несторов 11" и отделение за ДЦП в гр. Банкя
5. Спец. Болница за Активно Лечение по Неврология и Психиатрия "Св.Наум" - 4-ти километър - Детска неврологична клиника
6. **** както и във всяка друга Специализирана Болница, където има лекар специалист по физикална и рехабилитационна медицина (ФРМ) и лекар специалист по нервни болести.

Многопрофилни болници
****където има лекар специалист ФРМ и лекар по нервни болести в съответните отделения/сектори.

Диагностично-Консултативни Центрове (ДКЦ) или Медицински Центрове (МЦ), където има кабинети по физиотерапия и неврология.

Домове за Медико-Социални Грижи (ДМСГ) с разкрити сектори/отделения по физиотерапия и рехабилитация и лекар специалист по ФРМ  (Изброявам само тези, с чиято дейност съм запознат лично. Вероятно има и други???)
1. ДМСГ "кв.Виница" гр. Варна - дневен център
2. ДМСГ гр. Велико Търново - дневен център
3. ДМСГ гр. Силистра


СОЦИАЛНИ ЗАВЕДЕНИЯ
Дневни домове за деца с увреждания (Изброявам само тези, с чиято дейност съм запознат лично. Вероятно има и други???)
1. Перник
2. Благоевград
3. Банско
4. ???

НЕПРАВИТЕЛСТВЕНИ ОРГАНИЗАЦИИ  (Изброявам само тези, с чиято дейност съм запознат лично. Вероятно има и други!)
1. "Карин дом" гр. Варна
2. ???


Тази информация я публикувах и в другата рубрика.
Надявам се тази информация да бъде разширена от тези, които са запознати и със съществуването на други лечебни или здравни заведения от общински, държавен или частен характер.
Всяко юридическо лице би могло да публикува предлаганите услуги и тяхната себестойност, което ще позволи на родителите да направят адекватния за възможностите им избор, което ще е най-добре за децата им.

Е, уважаеми специалисти, нека от думи минем към дела.
Успех

Какво значи на лични,когато тук всички сме родители на нуждаещи се от помощ деца и всички сме търсещи?
Форумът е създаден именно с такава цел-взаимопомощ и нека който има информация я дава и всеки,които реши да може да се възползва от нея.

Viki i mama ,изцяло се подписвам под твоето мнение,защото и на мен ми беше казано същото в клиниката-че няма никакъв шанс и дори не ми беше предложена рехабилитация,защото д-р Чавдаров каза,че няма да има смисъл.Дори и да мисли така специалиста,смятам че това е прекалено грубо да се каже на родител,който е готов да преобърне света ,за да помогне на детето си.Не бива да се отнема надеждата и вярата!И аз реших да търся алтернативи и ги намерих в хомеопатията,за което сам писала много пъти и въпреки отрицателното мнение за нея!

Д-р Чавдаров,много ви благодаря за внимателното отношение при последното ни идване при вас!Благодаря и за отделеното внимание!Столчето го поръчахме и чакаме да пристигне декември месец.За сега си продължаваме рехабилитацията при доцент Баракова(възможно е да не сте чували за нея,но тя е обучена на Войта-терапията от самия Войта и я практикува от дълги години).Решихме да не идваме в клиниката,защото усетих вашия песимизъм по отношение някакъв напредък.Всъщност не получих и някаква яснота за вашето становище и за това какво очаквате ,че може да се постигне.Ще се радвам,ако имате време да ми напишете с две-три думи тук или на лични!

А в споровете няма нищо лошо,важното е да няма нападки на лична основа!В спора се ражда истината!

Естествено, че няма нужда от лични. И за пореден път ще повторя, че не ми е в стила да давам алтернативи - било за клиники или частни домове и кабинети.  Намесих се в темата защото има някои аспекти от цялостното обслужване на ДЦП, с които не мога да се съглася. Лично към д-р Чавдаров имах определени професионални въпроси, които са свързани с моменти от лечението и ги  смятам за повече от елементарни и недопустими грешки на които съответно не ми бе отговорено. Дали ще е той или някой друг при подобна ситуация ще реагирам така. В крайна сметка се касае за лечение на живи хора, а не на неодушевени предмети и е недопустимо да се отнасяш с лека ръка към грешките, които правиш. Не веднъж изтъкнах какво ме дразни и притеснява и продължавам да държа на мнението си, жалко обаче, че не се чува. Целта ми не е да доказвам колко концепцията на клиниката в Красна Поляна е погрешна, защото ако сте чели другите ми постинги винаги съм твърдяла, че модулът е перфектно измислен, целта ми по скоро е да се дава адекватни информация, съвет, а не да се говорят врели некипели със куп медицински термини и никой нищо да не разбира.
Аз имам лично мнение по даден въпрос и го изразявам..........проблемът е, че когато е различно от благото за ушите вече съм извергната и едва ли не нападам някого.

Колкото до спорове и нападки  на лична основа - към никого нямам (още повече към визирания д-р Чавдаров) - смятам, че с тези спорове тук нито аз неговия хляб ще изям, нито той моя за да се правим на смешни и да се излагаме.

Всичките ми въпроси са от професионално естество и сигурно за 100път ще се повторя - очаквах професионален отговор, а не от сорта "изпаднала си в заблуда" или  "дискусия" еди къде си. Ако тук сме по своя воля да даваме отговори на "възникнали мъглявини" то нека го правим професионално и бъдем обективни към грешките си и грешките на другите. Честно казано заблудата е излишна.

Това от мен, в темата ще се пиша без притеснения и ще бъда критична към всичко, най - вече към себе си.

Понеже това е основно форум за майките, ще ви бъда много благодарна, ако дадете и други алтернативи, освен посочения от д-р Чавдаров списък. Не ми се струва честно към майките - една майка с болно дете е седнала да рови за инфо и трябва часове да чете професионални спорове, и да не намери алтернатива???

Специалисти и рехабилитатори - Ако имате алтернатива, независимо държавна или частна си направете по една най-проста страничка и я включете към профила си, Viki i mama, можеш да препоръчаш от кого и как си доволна, в това няма нищо лошо и това е полезността на този форум.

Имам и конкретен въпрос  - чудя се дали някой е правил изследвания за влиянието на Войта терапията върху психиката на децата /по скоро за случаите като 2-ра 3-та степен по класификацията на клиниката/ и то когато децата са взимали много допълнителни платени процедури.
Например ако едно бебе на 5-8 месеца пищи 2*45 мин в ужас и това всеки ден, дали се отразява на детето след това като говор, комуникация, самочувствие и т.н.

не знам как е стоял въпросът тогава, но преди 2 години в клиниката ми казаха, че няма друго място. както и да е...аз по-скоро имах предвид места с други методи, както за оценка, така и за лечение. защото нали се критикуват тук посочениете, ама други не се предлагат 
благодаря за информацията. ще е полезна за много хора.