Неврологичен проблем 6г дете

Понякога има минимлни изменения,който със скенер няма как да се видят,а само с ЯМР.Не разбирам практиката на нашите лекари да назначават скенер за малки деца.Да, ясно  ми е че по НЗОК скенера е в пъти по-евтин,но да пестим от децата си,още повече в неврологично отделение,където лесно могат да използват тази опция.
Съмнение за вирус, но какъв? Има ли спастичност в движенията(фиксиране/парализа/ограничение на ръка, крак, устни при определени движения)? Какви изследвания са правени? Това дали ще се оправи или не, зависи от вида заболяване, никой тук няма как да ви каже.

ЯМР е назначен, но тъй като в момента е развален☹️, няма как да се направи. Всичките и рефлекси са нормални, адекватна е, но не може да ходи самостоятелно. Къде другаде бихте ми препоръчал да я заведа?

Моля, опишете по-подробно...
Това от първият ден? или постепенно настъпи??

До колкото разбирам в момента вие говорите за болница на Пещерско шосе в Пловдив или се бъркам?
Моя опит с детски невролози и не само е в София.За тук, мога да ви дам много насоки.

Започна в събота със световъртеж. До края на деня се влоши. В неделя вече не можеше да ходи и започна да говори по-бавно. Събота и неделя бяхме на системи Неотромил и мисля метадол. Пуснати са и всякакви изследвания. Няма някакви отклонения. Днес втори ден на дексаметазон и е в същото състояние.

Питайте за генетични изследвания. Има състояния, което се отключват в определена възраст и започват точно с падане. И както са посъветвали - ЯМР. ЕЕГ правено ли е? Ако, да, какви са резултатите?Детето падало ли е? Удряна ли е главата?

Не е падала, не е удряла глава. Еег е съвсем нормално. Миналата седмица в понеделник беше с настинка, вдигна т 37.5,пи изопринозин. Пила е и друг път.

Тоест, няма мускулен тонус на долни крайници?
Или?  залита щом ходи?
Главоболие? гадене? повръщане?
Погледнахте ли да не се е отровила с нещо??
И да, без ЯМР е почти невъзможно ...
Възраст на детето?
Проблем- те се слагат на от 4г.

Възможности:
 отравяне- това първо трябва да изключите

* Полио,
* ботулизъм,
* кърлежови енцефалити, или друг тип,
* Лаймска болест,
* Рикетсия ифекция,

Има ред други неща, но без ЯМР?

Ходи, когато я поддържам. Сама не. Температура няма. Ямр ще търся да правя другаде, защото в св Георги е развален, не мога да чакам. Всичките и изследвания са наред. Няма отравяне, удар или др. Здраво и активно дете.

Не казахте за кой град говорите?Ако е Пловдив,както предполагам,мисля че в Каспела има ЯМР,за други не съм разпитвала.
Ако се решите за София препоръчвам МБАЛ Иван Рилски.Д-р Марин Пенков(шефа на отделението по образна диагностика е един от най-добрите в страната, да не кажа най)
Когато си избирате къде да направите ЯМР гледайте не само самия апарат да е добър(има много реклами за апарат от ново поколение и тн.),много важно ви е кой ще го разчита.
Имайте предвид,че ЯМРто може да се наложи да се прави с пълна упойка.Практиката е за деца до 6-7 да се прави така,но има и дечица,който са осъзнати,не се стресират и се прави опит да е без упойка.Не се стряскайте от това с упойката, много по-лека е при децата.

Дано детето бързо да се оправи. Включвам се само да кажа, че в България по ваксинационен календар реимунизация срещу дифтерия, тетанус, коклюш и полиомиелит се извършва на 6г възраст, а не на 4г.

Аз супер лаишки да се изкажа, но знам, че при критични стойности на вит. Д има неврологични симтоми. Изследван ли е?

Не само при вит.Д, при Б 12 също.
Относно вит.Д,при много хора спада и калций/магнезий,тогава се започват и крампи.Аз съм от тези хора и така реално разбирам,че вит.Д ми е много нисък (при мен се получава при стойности около 13 единици)

Здравейте, как е детенцето днес? Надявам се да се е намерила причината и бързо да оздравее!

Остро отключила се дискоординационна симптоматика май. С Кт се изключват неоплазми, големи съдови инциденти, с изследване на ликвор- възпаление на ЦНС. Какво остава? Автоимунно заболяване? Генетично??? /прекалено остро се отключва, не е много характерно/.
На тоя резонанс съдова програма ще има ли? А контраст?

Няма такава диагноза.
Изследвайте детето и за Лаймска болест, освен другото, за което писах.
Също, за данни за мултиплена склероза. Но това без ЯМР... и специфично изследване на гръбначно-мозъчната течност?
Полио трябва напълно да е изключено. Заедно с ботулизъм.

Говоря за синдром, не за етиология и МКБ.
Щом е започнало със световъртеж, и впоследствие се говори за трудно ходене без придържане, явно не става дума за парези, а за атаксия. При малкомозъчна увреда може да има хипотония, но не е основен симптом.
Симптом, синдром, топика, етиология- диагноза, така върви редът на мисли. При неясна диагноза все отнякъде се почва. Ниво топика и синдроми са на този етап.
Полио е...? Топично- преднорогова увреда на гръбначно мозъчно ниво. Симптоматиката е...? Вяли парези, без дискоординационни прояви. Ботулизъм е...? Нервно мускулен блок. Нищо общо с дискоординационна с-ка. Ботулизъм дава мускулна слабост, очедвигателна, булбарна, а не залитане и световъртеж.
Ликвор е...? Гръбнчно мозъчна течност. За кое специфично да се изследва? Общото изследване не дава отклонения. Електрофореза? Антитела? Какви? Кои?
МС толкова остро отключил се при толкова малко дете... първи пристъп с тежка дискоординационна с-ка?
При полиомиелит и ботулизъм какво се вижда на ЯМР? Аз не знам.

Не сте чели добре, простете. Това почва с температура:
Това променя целият контекст.
Има разлика "атаксия" и  "мускулна хипотония"- справка, "Неврологията" на Божинов.
Атаксиятa е неврологичен симптом, изразяващ се с липса на доброволна координация на мускулните движения, която може да включва аномалия на походката, промени в говора и аномалии в движенията на очите. Атаксия е клинична проява, показваща дисфункция на части на нервната система, координиращи движението, например, церебелум. Апропо, атаксията често се съчетава с нистагъм. Който, и както знаете, може да е вертикален, хоризонтален и цикличен. Освен това, има често и двойно виждане, тоест-диплопия.
Ако ви прави впечатление също, майката описва симптоми на забавен говор- не на дизартрия. Което навежда на мисъл за съдов инцидент... вътрешна капсула? вилизиев кръг? аневризми в сифона на каротида? не знам- зависи от скенер/ ЯМР... с контраст.

Вижте редът на симптомите:
* температура,
* световъртеж,
* след ден- не може да ходи, да стои,
* диазартрия, или забавен говор? не знам- не ми стана ясно,
"Атаксия" е едно, "не може да ходи" - друго.

Всичко зависи от пълнотата на изследванията- особено, ЯМР и изследване за аневризми на вилизиевият кръг.
Също, лумбална пункция? много добре- но особено важно е да се търси МС... моноклонални антитела.
От инфекциозният спектър, особено важна е Лаймска болест, кърлежови енцефалити, рикетсия.

Изчетете пак клиниката му. От неврологията-Парализата на черепните нерви се проявява като замъглено зрение, диплопия, птоза, екстраокуларна мускулна слабост или пареза, фиксирани/разширени зеници, дизартрия, дисфагия и/или потиснат рефлекс на повръщане. Допълнителни неврологични прояви включват симетрична низходяща парализа или слабост на двигателните и автономните нерви.

ЯМР се прави с друга логика. НО, тук:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4676149/
може да прочетете, че дори и ботулизъм дава находки на ЯМР.
Апропо, в този линк има чудесно описание клиниката на детският ботулизъм.

Простете, не знам дали сте мед лице... моите препоръки:
* четете много внимателно, какво казват майките,
* сменете подхода на мисълта с друг... имам пред вид, начинът, по който си компилирате съжденията- винаги вървете ПАТОФИЗИОЛОГИЧНО, свързвайки симптоми с патофизиология. И от там- към клинична картина и "напасване" със съответният кръг клинични симптоми, на съответните специфични заболявания. В този аспект, изчетете като Библия "Харисън".

Да, така е. НО, винаги подхождайте с отворени мисли, широки. НИКОГА не изключвайте априори. В Медицината, никога 1+1 не е две. И изследванията не винаги корелират с реалните неща.

В Русия? да, може би. Затова са и на този хал.
Патофизиологията е всичко- тя концентрира симптомите, изразява ги, събира ги в синдроми.
В инфекциозните заболявания, основа на Педиатрията, "топик"? няма.
"Етиологията" ви отива в патофизиологията.
И сте готов/ готова за Унив/Клиника в Мюнхен.

ЯМР описват "нормален". Иначе- няма гърчове. Дали е това? въпрос на изследвания. Но,може, да- възможно е.

Не се отваря.
Фебрилитетът е бил седмица преди появата на другите симптоми, преходен, краткотраен. Първият е световъртеж.
Координация се изследва с кои проби? Нистагъм може да има при стволово ангажиране, както и при периферна вестибулопатия. Носопоказалечна и коляно стъпална проба, диадохокинезия, походка. Дизартрия има при булбарна симптоматика, върви с дисфония, дисфагия. Цитираното за ботулизма покрива очедвигателната и булбарната с-ка.
Нямаме описан статус, и анамнезата ни в случая куца много. не можем да кажем за парези или за дискоординационна с-ка говорим, съдя по началната проява световъртеж, че по-скоро не става дума за парези. Щом не може да ходи, ако става дума за парези, то е двустранна слабост, като долна парапареза, и то повече проксимална, а не по хемитип, защото за слабост в ръка не се говори.
Аневризма на вилизиевия кръг не си обяснявам как би дала описаната симптоматика. Ако има руптура, ще има субарахноидна хеморагия /изключена от скенер иликвор/, ако не, то ще има компресия. Не виждам къде да бъде, че да причини парапареза или дискоординационен синдром. 
ОК, ще чакаме ЯМР и епикриза, евентуално, в която да прочетем пълна анамнеза, статус и резултати от изследвания.
Други идеи- напр. ADEM.
Подходът ми е доказано резултатен в практиката. Невролог ли сте?

Здравейте, извинявам се, че късно отговарям. 2 седмици бяхме в болница, към днешна дата детето е добре. Същата си е🙂, Ямр не показа отклонения. Но на него се видя, че има вроден проблем. Нещо незначително, което обаче се е отключило след настинката. Не помня точната диагноза"цистерна магна" или нещо подобно. Пи кортикостер
оиди и за седмица се оправи, но страха си остава. След 6 м пак ЯМР

Чудесна новина. Бъдете здрави.

Мила Lorelly, радвам се за добрият завършек на всичко.
Много те моля, покажи ни епикризата, като скриеш личните данни. С може би педиатърка тука имаме спор, и епикризата ще ни бъде от голяма полза в него.
Цитираната литература е от 1973г, т.е на близо 50г. Струва ми се, без да съм убедена, че има и по-съвременни четива?

Аз съм мъж. Това първо.
Второ- нямаме "спор".
Трето- едва ли ще научите нещо съществено от епикризата.
Описва, вероятно, леко увеличена cisterna magna (cisterna cerebellomedullaris). Което пък е нужно да се отличи (различи) от увеличена posterior fossa 'CSF' пространство.
От само себе си, леко увеличена cisterna magna, нищо не значи / говори. Ако нямате изследване за цитомегаловирус.
Аз лично бих посъветвал майката да вземе снимките от ЯМР (или диска?) и да ги консултира при топ-специалисти по образна диагностика- проф. Балев, например.
Също- горещо препоръчвам, да вземете имунология за цитомегаловирус, и да направите ултразвуково изследване на каротидни артерии.

Да, такъв съм си- грешен, несъвършен.
Този случай е особен- искат се много дълбоки познания и много внимание.
Много дълбоки.. случващото се го налага.

Извинявам се за грешката с пола. Не е нарочно.
В епикризата ще видим точната анамнеза и статус.
Да, всъщност не е наистина спор, опитвах се да разсъждавам, а получавах изредено цитиране на страницата със съдържанието на древен учебник по неврология. С високомерие и неприятен тон. Знам нозоологичните единици в неврологията. Работя я 20 години.
Педиатър ли сте, любезни господине?