Неврологичен проблем 6г дете

  • 2 701
  • 24
  •   1
Отговори
# 15
  • Мнения: 4 218
Остро отключила се дискоординационна симптоматика май. С Кт се изключват неоплазми, големи съдови инциденти, с изследване на ликвор- възпаление на ЦНС. Какво остава? Автоимунно заболяване? Генетично??? /прекалено остро се отключва, не е много характерно/.
На тоя резонанс съдова програма ще има ли? А контраст?

# 16
  • Мнения: 8 585
Остро отключила се дискоординационна симптоматика май. С Кт се изключват неоплазми, големи съдови инциденти, с изследване на ликвор- възпаление на ЦНС. Какво остава? Автоимунно заболяване? Генетично??? /прекалено остро се отключва, не е много характерно/.
На тоя резонанс съдова програма ще има ли? А контраст?
Няма такава диагноза.
Изследвайте детето и за Лаймска болест, освен другото, за което писах.
Също, за данни за мултиплена склероза. Но това без ЯМР... и специфично изследване на гръбначно-мозъчната течност?
Полио трябва напълно да е изключено. Заедно с ботулизъм.

# 17
  • Мнения: 4 218
Говоря за синдром, не за етиология и МКБ.
Щом е започнало със световъртеж, и впоследствие се говори за трудно ходене без придържане, явно не става дума за парези, а за атаксия. При малкомозъчна увреда може да има хипотония, но не е основен симптом.
Симптом, синдром, топика, етиология- диагноза, така върви редът на мисли. При неясна диагноза все отнякъде се почва. Ниво топика и синдроми са на този етап.
Полио е...? Топично- преднорогова увреда на гръбначно мозъчно ниво. Симптоматиката е...? Вяли парези, без дискоординационни прояви. Ботулизъм е...? Нервно мускулен блок. Нищо общо с дискоординационна с-ка. Ботулизъм дава мускулна слабост, очедвигателна, булбарна, а не залитане и световъртеж.
Ликвор е...? Гръбнчно мозъчна течност. За кое специфично да се изследва? Общото изследване не дава отклонения. Електрофореза? Антитела? Какви? Кои?
МС толкова остро отключил се при толкова малко дете... първи пристъп с тежка дискоординационна с-ка?
При полиомиелит и ботулизъм какво се вижда на ЯМР? Аз не знам.

# 18
  • Мнения: 8 585
Говоря за синдром, не за етиология и МКБ.
Щом е започнало със световъртеж, и впоследствие се говори за трудно ходене без придържане, явно не става дума за парези, а за атаксия. При малкомозъчна увреда може да има хипотония, но не е основен симптом.
Симптом, синдром, топика, етиология- диагноза, така върви редът на мисли. При неясна диагноза все отнякъде се почва. Ниво топика и синдроми са на този етап.
Полио е...? Топично- преднорогова увреда на гръбначно мозъчно ниво. Симптоматиката е...? Вяли парези, без дискоординационни прояви. Ботулизъм е...? Нервно мускулен блок. Нищо общо с дискоординационна с-ка. Ботулизъм дава мускулна слабост, очедвигателна, булбарна, а не залитане и световъртеж.
Ликвор е...? Гръбнчно мозъчна течност. За кое специфично да се изследва? Общото изследване не дава отклонения. Електрофореза? Антитела? Какви? Кои?
МС толкова остро отключил се при толкова малко дете... първи пристъп с тежка дискоординационна с-ка?
При полиомиелит и ботулизъм какво се вижда на ЯМР? Аз не знам.
Не сте чели добре, простете. Това почва с температура:
Цитат
Миналата седмица в понеделник беше с настинка, вдигна т 37.5,пи изопринозин. Пила е и друг път.
Това променя целият контекст.
Има разлика "атаксия" и  "мускулна хипотония"- справка, "Неврологията" на Божинов. Simple Smile
Атаксиятa е неврологичен симптом, изразяващ се с липса на доброволна координация на мускулните движения, която може да включва аномалия на походката, промени в говора и аномалии в движенията на очите. Атаксия е клинична проява, показваща дисфункция на части на нервната система, координиращи движението, например, церебелум. Апропо, атаксията често се съчетава с нистагъм. Който, и както знаете, може да е вертикален, хоризонтален и цикличен. Освен това, има често и двойно виждане, тоест-диплопия.
Ако ви прави впечатление също, майката описва симптоми на забавен говор- не на дизартрия. Което навежда на мисъл за съдов инцидент... вътрешна капсула? вилизиев кръг? аневризми в сифона на каротида? не знам- зависи от скенер/ ЯМР... с контраст.

Вижте редът на симптомите:
* температура,
* световъртеж,
* след ден- не може да ходи, да стои,
* диазартрия, или забавен говор? не знам- не ми стана ясно,
"Атаксия" е едно, "не може да ходи" - друго.

Всичко зависи от пълнотата на изследванията- особено, ЯМР и изследване за аневризми на вилизиевият кръг.
Също, лумбална пункция? много добре- но особено важно е да се търси МС... моноклонални антитела.
От инфекциозният спектър, особено важна е Лаймска болест, кърлежови енцефалити, рикетсия.

Цитат
Ботулизъм дава мускулна слабост, очедвигателна, булбарна, а не залитане и световъртеж.
Изчетете пак клиниката му. От неврологията-Парализата на черепните нерви се проявява като замъглено зрение, диплопия, птоза, екстраокуларна мускулна слабост или пареза, фиксирани/разширени зеници, дизартрия, дисфагия и/или потиснат рефлекс на повръщане. Допълнителни неврологични прояви включват симетрична низходяща парализа или слабост на двигателните и автономните нерви.

Цитат
При полиомиелит и ботулизъм какво се вижда на ЯМР? Аз не знам.
ЯМР се прави с друга логика. НО, тук:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4676149/
може да прочетете, че дори и ботулизъм дава находки на ЯМР.
Апропо, в този линк има чудесно описание клиниката на детският ботулизъм.

Простете, не знам дали сте мед лице... моите препоръки:
* четете много внимателно, какво казват майките,
* сменете подхода на мисълта с друг... имам пред вид, начинът, по който си компилирате съжденията- винаги вървете ПАТОФИЗИОЛОГИЧНО, свързвайки симптоми с патофизиология. И от там- към клинична картина и "напасване" със съответният кръг клинични симптоми, на съответните специфични заболявания. В този аспект, изчетете като Библия "Харисън".

Цитат
МС толкова остро отключил се при толкова малко дете... първи пристъп с тежка дискоординационна с-ка?
Да, така е. НО, винаги подхождайте с отворени мисли, широки. НИКОГА не изключвайте априори. В Медицината, никога 1+1 не е две. И изследванията не винаги корелират с реалните неща.

Цитат
Симптом, синдром, топика, етиология- диагноза, така върви редът на мисли.
В Русия? да, може би. Затова са и на този хал.
Патофизиологията е всичко- тя концентрира симптомите, изразява ги, събира ги в синдроми.
В инфекциозните заболявания, основа на Педиатрията, "топик"? няма.
"Етиологията" ви отива в патофизиологията.
И сте готов/ готова за Унив/Клиника в Мюнхен.

Цитат
Други идеи- напр. ADEM.
ЯМР описват "нормален". Иначе- няма гърчове. Дали е това? въпрос на изследвания. Но,може, да- възможно е.

Последна редакция: чт, 03 ное 2022, 23:27 от Birdie

# 19
  • Мнения: 4 218
Не се отваря.
Фебрилитетът е бил седмица преди появата на другите симптоми, преходен, краткотраен. Първият е световъртеж.
Координация се изследва с кои проби? Нистагъм може да има при стволово ангажиране, както и при периферна вестибулопатия. Носопоказалечна и коляно стъпална проба, диадохокинезия, походка. Дизартрия има при булбарна симптоматика, върви с дисфония, дисфагия. Цитираното за ботулизма покрива очедвигателната и булбарната с-ка.
Нямаме описан статус, и анамнезата ни в случая куца много. не можем да кажем за парези или за дискоординационна с-ка говорим, съдя по началната проява световъртеж, че по-скоро не става дума за парези. Щом не може да ходи, ако става дума за парези, то е двустранна слабост, като долна парапареза, и то повече проксимална, а не по хемитип, защото за слабост в ръка не се говори.
Аневризма на вилизиевия кръг не си обяснявам как би дала описаната симптоматика. Ако има руптура, ще има субарахноидна хеморагия /изключена от скенер иликвор/, ако не, то ще има компресия. Не виждам къде да бъде, че да причини парапареза или дискоординационен синдром. 
ОК, ще чакаме ЯМР и епикриза, евентуално, в която да прочетем пълна анамнеза, статус и резултати от изследвания.
Други идеи- напр. ADEM.
Подходът ми е доказано резултатен в практиката. Невролог ли сте?

# 20
  • Мнения: 1 167
Здравейте, извинявам се, че късно отговарям. 2 седмици бяхме в болница, към днешна дата детето е добре. Същата си е🙂, Ямр не показа отклонения. Но на него се видя, че има вроден проблем. Нещо незначително, което обаче се е отключило след настинката. Не помня точната диагноза"цистерна магна" или нещо подобно. Пи кортикостер
оиди и за седмица се оправи, но страха си остава. След 6 м пак ЯМР

# 21
  • Мнения: 13 596
Чудесна новина. Бъдете здрави.

# 22
  • Мнения: 4 218
Мила Lorelly, радвам се за добрият завършек на всичко.
Много те моля, покажи ни епикризата, като скриеш личните данни. С може би педиатърка тука имаме спор, и епикризата ще ни бъде от голяма полза в него.
Цитираната литература е от 1973г, т.е на близо 50г. Струва ми се, без да съм убедена, че има и по-съвременни четива?

# 23
  • Мнения: 8 585
Мила Lorelly, радвам се за добрият завършек на всичко.
Много те моля, покажи ни епикризата, като скриеш личните данни. С може би педиатърка тука имаме спор, и епикризата ще ни бъде от голяма полза в него.
Цитираната литература е от 1973г, т.е на близо 50г. Струва ми се, без да съм убедена, че има и по-съвременни четива?
Аз съм мъж. Това първо.
Второ- нямаме "спор".
Трето- едва ли ще научите нещо съществено от епикризата.
Описва, вероятно, леко увеличена cisterna magna (cisterna cerebellomedullaris). Което пък е нужно да се отличи (различи) от увеличена posterior fossa 'CSF' пространство.
От само себе си, леко увеличена cisterna magna, нищо не значи / говори. Ако нямате изследване за цитомегаловирус.
Аз лично бих посъветвал майката да вземе снимките от ЯМР (или диска?) и да ги консултира при топ-специалисти по образна диагностика- проф. Балев, например.
Също- горещо препоръчвам, да вземете имунология за цитомегаловирус, и да направите ултразвуково изследване на каротидни артерии.

Цитат
С високомерие и неприятен тон. Знам нозоологичните единици в неврологията. Работя я 20 години.
Педиатър ли сте, любезни господине?
Да, такъв съм си- грешен, несъвършен.
Този случай е особен- искат се много дълбоки познания и много внимание.
Много дълбоки.. случващото се го налага.

Последна редакция: нд, 04 дек 2022, 12:02 от Birdie

# 24
  • Мнения: 4 218
Извинявам се за грешката с пола. Не е нарочно.
В епикризата ще видим точната анамнеза и статус.
Да, всъщност не е наистина спор, опитвах се да разсъждавам, а получавах изредено цитиране на страницата със съдържанието на древен учебник по неврология. С високомерие и неприятен тон. Знам нозоологичните единици в неврологията. Работя я 20 години.
Педиатър ли сте, любезни господине?

Последна редакция: нд, 04 дек 2022, 10:56 от ra2

Общи условия

Активация на акаунт