Политиката в България - Тема 5

  • 493 354
  • 18 099
  •   5
Отговори
# 17 895
  • Мнения: 15 294
Скрит текст:
Аз продължавам да не разбирам с какво една частна болница пречи на държавната. Частникът да си намира пари, да си строи, да си намира клиенти и толкова. С какво това пречи на държавния проект? Само си търсят оправдание.
И съвсем не приемам аргумента с лекарите - частниците щели да дават добри заплати и затова докторите щели да отидат там, а не да работят в държавната. Ми те докторите не са крепостни, нали?
Частната болница има няколко проблема на прима виста
Първо, не работи напълно на "частни" начала, а разчита и ДОО ( държавното обществено осигуряване).
И второ, частната болница работейки почти като монополист може да превърне детското здравеопазване в лукс услуга, а не в национален, стратегически приоритет.

И защо ще разчита на ДОО, ако няма договор с НЗОК? А държавата може да не подписва договор, ако сметне, че не и е нужен и полезен. Дали ще взема държавни пари или няма зависи само от държавата.
Пак не разбирам - как ще е монополист, ако и държавата си построи своя детска болница? Евентуално ще има конкуренция, а ако държавната е скапана може богатите да получават по-добро лечение в частната, но това не е монополизъм. И ако няма частна всички ще получават лошо обслужване, това ли е целта?
Просто болница без договор с НЗОК не може да оцелее, камо ли многопрофилна. Освен това частникът може след две години да закрие това или онова отделение, което не му носи печалба и да се озъбим (ако държавно такова няма). За доплащанията и източването на обществения ресурс няма да отварям дума. За мен ако една болница няма спешно отделение, ама безплатно спешно, не като в Токуда, не трябва да получава лиценз. Щото много болници в София, а като се случи инцидент всички търчим в Пирогов - и малки, и големи. И недъзите на здравната система са толкова големи, че само ни липсваще още едно звено, дето да точи касата вместо да лекува реално. Имам позната, на която оперираха баща и в Сърце и мозък - Плевен, пък човекът е от Сливен. Пресичали са Стара планина и са го стабилизирали с някаква шина или нещо подобно. Това нормално ли е?

Ама нали постоянно ревем за частен пазар. Частният пазар не се интересува дали можеш да оцелееш или не - поемаш риска и плащаш. Държавата не е длъжна да ти го плаща.
Говорила съм  с директор на голяма многопрофилна частна болница. Не могат без касата, скъпите пътеки на свободен пазар не става, няма кой да им ги плаща. То иначе богати хора бол, ама ако е за хотел ще ги дадат, ако е за здравеопазване, всеки търси покритата от касата пътека. Доплащането е само за по-добри битови условия, има доплащане за изследвания и процедури непокрити от касата и в последните години се доплаща за труд на лекарите, тоест по-високо заплащане на медицинския персонал. Всеки пациент си преценява дали иска да доплати и да се лекува там, но никой не поема цялото си лечение и не се отказва от касата.
Щом не могат да издържат на реалния пазар - да не създават нови частни болници. Нали постоянно плачем за реален пазар. И аз съм за реален пазар. Спираме дотациите на частните болници, даваме им право да правят каквито си искат такси и да се оправят.
Има болници кото могат без касата, но ако слушаме и директорите на частните болници, и хотелиерите, и ресторанторьорите постоянно е рев как ако държавата не ги дотира ще фалират. Ами пич - това е риска. Поемаш си риска и излизаш на пазара. Може би няма да е лошо, да се затворят по естествен път част от частните болници.
Не е съвсем така, защото преди да станеш пациент на болница си плащал здравни осигуровки, които в случая отиват в общата каса. Ако трябва да плащаш и като пациент става двойно заплащане.
Не ми е известно дали в частна болница приемат здравно неосигурени.

# 17 896
  • Мнения: 19 527
Скрит текст:
Аз продължавам да не разбирам с какво една частна болница пречи на държавната. Частникът да си намира пари, да си строи, да си намира клиенти и толкова. С какво това пречи на държавния проект? Само си търсят оправдание.
И съвсем не приемам аргумента с лекарите - частниците щели да дават добри заплати и затова докторите щели да отидат там, а не да работят в държавната. Ми те докторите не са крепостни, нали?
Частната болница има няколко проблема на прима виста
Първо, не работи напълно на "частни" начала, а разчита и ДОО ( държавното обществено осигуряване).
И второ, частната болница работейки почти като монополист може да превърне детското здравеопазване в лукс услуга, а не в национален, стратегически приоритет.

И защо ще разчита на ДОО, ако няма договор с НЗОК? А държавата може да не подписва договор, ако сметне, че не и е нужен и полезен. Дали ще взема държавни пари или няма зависи само от държавата.
Пак не разбирам - как ще е монополист, ако и държавата си построи своя детска болница? Евентуално ще има конкуренция, а ако държавната е скапана може богатите да получават по-добро лечение в частната, но това не е монополизъм. И ако няма частна всички ще получават лошо обслужване, това ли е целта?
Просто болница без договор с НЗОК не може да оцелее, камо ли многопрофилна. Освен това частникът може след две години да закрие това или онова отделение, което не му носи печалба и да се озъбим (ако държавно такова няма). За доплащанията и източването на обществения ресурс няма да отварям дума. За мен ако една болница няма спешно отделение, ама безплатно спешно, не като в Токуда, не трябва да получава лиценз. Щото много болници в София, а като се случи инцидент всички търчим в Пирогов - и малки, и големи. И недъзите на здравната система са толкова големи, че само ни липсваще още едно звено, дето да точи касата вместо да лекува реално. Имам позната, на която оперираха баща и в Сърце и мозък - Плевен, пък човекът е от Сливен. Пресичали са Стара планина и са го стабилизирали с някаква шина или нещо подобно. Това нормално ли е?

Ама нали постоянно ревем за частен пазар. Частният пазар не се интересува дали можеш да оцелееш или не - поемаш риска и плащаш. Държавата не е длъжна да ти го плаща.
Говорила съм  с директор на голяма многопрофилна частна болница. Не могат без касата, скъпите пътеки на свободен пазар не става, няма кой да им ги плаща. То иначе богати хора бол, ама ако е за хотел ще ги дадат, ако е за здравеопазване, всеки търси покритата от касата пътека. Доплащането е само за по-добри битови условия, има доплащане за изследвания и процедури непокрити от касата и в последните години се доплаща за труд на лекарите, тоест по-високо заплащане на медицинския персонал. Всеки пациент си преценява дали иска да доплати и да се лекува там, но никой не поема цялото си лечение и не се отказва от касата.
Щом не могат да издържат на реалния пазар - да не създават нови частни болници. Нали постоянно плачем за реален пазар. И аз съм за реален пазар. Спираме дотациите на частните болници, даваме им право да правят каквито си искат такси и да се оправят.
Има болници кото могат без касата, но ако слушаме и директорите на частните болници, и хотелиерите, и ресторанторьорите постоянно е рев как ако държавата не ги дотира ще фалират. Ами пич - това е риска. Поемаш си риска и излизаш на пазара. Може би няма да е лошо, да се затворят по естествен път част от частните болници.
Не е съвсем така, защото преди да станеш пациент на болница си плащал здравни осигуровки, които в случая отиват в общата каса. Ако трябва да плащаш и като пациент става двойно заплащане.
Не ми е известно дали в частна болница приемат здравно неосигурени.
Приемат, ако си платиш от-до цялото лечение. Тогава няма проблем.

# 17 897
  • Мнения: 4 607
Не са ми много интересни тези дискусии за болниците, но сега по БТВ имаше новина за много стряскаща статистика - средната продължителност на живота в България е с 10 години по ниска от тази в Лихтенщайн...На първо място сме по смъртност в Европа.

# 17 898
  • Мнения: 3 621
И болниците имат връзка с продължителността на живота. Ако всички добри болници са в София, остава и цялото население да преместим в София, та да има достъп и баба Пенка от с. Камена да си лекува счупения крак качествено.

# 17 899
  • София
  • Мнения: 4 285
Mama_Nana, приложението го видяхме по време на соца. За теб може разпределението да е било правилен подход, за мен не. То е като казарма, чакаш уволнението, дългосрочни ползи нулеви.
Относно задържането на специалисти, разбира се че парите са важни, но не са само те. Има много проучвания по въпроса.

Лорд Сняг, очаквам с интерес отговора на въпроса, който ти зададох.
Цитат
Лорд Сняг, в кои държави в ЕС има забрана завършилите медици да работят в частни болници?

# 17 900
  • Мнения: 41 676
С административни мерки не могат да бъдат задържани лекари, пък  и каквито и да е било други специалисти. Това е дълбоко погрешно, друг трябва да е подходът.
какъв?
освен за много пари (като заплата) за друг подход не се сещам.


Условия на работа, отношение и пари. Като парите не е нужно да са равни на парите в Германия. Добър лекар в Германия взема 12 000 евро на месец, обаче нетно това са 7000. От тях 2000 ще отидат за наем, още нам колко хиляди за скъпи услуги. А тук данъкът е малък, наемите ниски, много лекари ще си имат наследствени апартаменти. Като добавим и средата, приятелите и прочее, една заплата от 8000 лева ще е супер атрактивна и ще обезсмисли емиграцията. Това за лекар специалист, но не светило.

# 17 901
  • Буркина Фасо
  • Мнения: 13 356
условията и парите в Германия са повече и по-добри от нашите. и там няма  сестри/доктори.
заплата от 8 хил.  и у нас взимат. и то специалисти по всичко - личните.

# 17 902
  • София
  • Мнения: 5 920
А какви са в България заплатите на лекари и сестри? В Румъния лекарите получават средно 2635 щ.д., а сестрите - 1170 щ.д. Мисля, че при такива заплати няма да хукнат сестрите за Великобритания.

# 17 903
  • Мнения: 7 192
Да осигури държавата възможност да специализират завършилите медици, тогава да има изискване да остават в България. А и не е съвсем безплатно обучението, Лорд Сняг.

# 17 904
  • София
  • Мнения: 4 285
Mama_Nana, приложението го видяхме по време на соца. За теб може разпределението да е било правилен подход, за мен не. То е като казарма, чакаш уволнението, дългосрочни ползи нулеви.
Относно задържането на специалисти, разбира се че парите са важни, но не са само те. Има много проучвания по въпроса.

Лорд Сняг, очаквам с интерес отговора на въпроса, който ти зададох.
Цитат
Лорд Сняг, в кои държави в ЕС има забрана завършилите медици да работят в частни болници?
Най-напред се научи да цитираш като хората, а не да задаваш некоректни въпроси. Ставаше дума не за забрана на завършилите медици да работят в частни болници, а за на завършилите медици в държавни висши учебни заведения. В които държавата плаща образованието ти.
Точно за лекарите не се сещам, но за някои професии има - например в Италия - подобни забрани. Когато беше пандемията ги разискваха с най-големи подробности, по цели седмици, даваха се примери, но не ми се търси 4 години назад, защото в Интернет има жестока цензура и масово трият разни неща.
П.С. Впрочем Куба е забранила на лекарите си да напускат страната.
Лорд Сняг, частно обучение по медицина няма, така че завършил медик е същото като завършил държавна поръчка. Медицината е регулирана специалност и не може току тъй да се откриват медицински висши учебни заведения.
Не се сещаш за лекари, но точно за тях твърдеше, че е така.
Цитат
П.С. Явно не си чувал за стратегически национален интерес. В много държави - включително в ЕС - има забрани, някой който е учил в държавен университет, на държавно финансиране да практикува поне няколко години извън държавна болница
[/b]
Това е лъжа и не давай за пример Куба, тя не само не е в ЕС, ами е комунистическа страна. Очаквах да подкрепиш твърдеието си с официална информация, а не с някакви дискусии някъде.

# 17 905
  • Буркина Фасо
  • Мнения: 13 356
Да осигури държавата възможност да специализират завършилите медици, тогава да има изискване да остават в България. А и не е съвсем безплатно обучението, Лорд Сняг.
как може някой да ме задължи какво да работя и въобще да работя някаква работа, независимо, че ми е платила обучението? няма да напускам БГ, може да работя всичко друго, но не и лекар.

# 17 906
  • Мнения: 18 482
https://www.karieri.bg/news/30061_germaniia_tursi_hiliadi_lekari
Съжалявам, че не мога да копирам текста.
Федералното правителство (на Германия) обмисля варианта една маст от студентите по специалността "Медицина" да се разпределя между кандидати, които да се задължават да работят поне няколко години като селски лекари в Германия.

Росига, немалко компании прилагат същата практика- Например Лувтханза обучава своите диспечери, механици и пр. и сключва няколкогодишен договор с теб. Ако напуснеш по-рано - плащаш неустойки. Същата работа е и при спортистите. Ако напуснеш по-рано неустойки.  И в други професии има забрани да останеш известно време на същата работа, освен ако не си платиш.

Oceans, дадох ти за пример и Италия, но удобно пропускаш. Цели професии там имат подобни забрани.Куба я дадох като една от много страни, а дали е комунистическа или не няма значение. Това е пропаганда.  В Китай има комунизъм, но там здравеопазването не е по-лошо оттук. Финландия, Дания имат здрав социализъм в много сфери, но здравеопазването им е за примери.
А ти не вникваш във въпроса. Има университетити, които са частни преподават медицина.

Последна редакция: вт, 07 май 2024, 21:20 от Лорд Сняг

# 17 907
  • Deutschland/HE
  • Мнения: 5 490
Лорд Сняг, не е прието такова нещо. Има само квота за студенти, които са съгласни да работят в непривлекателен район, както и за военни лекари. Таксата за студентите е смешно ниска, някъде около 400евро на семестър. Такава плащат и българите, които учат в Германия.

# 17 908
  • Мнения: 18 482
в Унгария има има спорна  клауза, която  легализира задължителното  преместване в болници в Унгария до две години

Доколкото знам Унгария е в ЕС
Военните лекари са ясни.

# 17 909
  • Мнения: 15 294
Mama_Nana, приложението го видяхме по време на соца. За теб може разпределението да е било правилен подход, за мен не. То е като казарма, чакаш уволнението, дългосрочни ползи нулеви.
Относно задържането на специалисти, разбира се че парите са важни, но не са само те. Има много проучвания по въпроса.
Скрит текст:
Лорд Сняг, очаквам с интерес отговора на въпроса, който ти зададох.
Цитат
Лорд Сняг, в кои държави в ЕС има забрана завършилите медици да работят в частни болници?
Не мисля, че съществува вариант "агнето цяло и вълка сит", едната страна ще бъде в по изгодна позиция. Чий интерес е приоритет, на хората или на лекарите /в случая/?
На теб казармата, разпределението и др. не ти е харесвало, днес на мен не ми харесват обезлюдените части от страната и съсредоточаването на всичко, вкл. и хората в няколко големи града.

X Реклама

Общи условия

Активация на акаунт