Сайт за ЕБХ

поли, модераторките на подфорума се изписват долу вляво докато си в темата. предполагам, че която и да е от тях би ви помогнала.

освен това никой по никакъв начин не ви спира да си пускате теми и да се самоорганизирате. все пак това е идеята на тези форуми. а ако е нещо да се закове или да се редактира - модките са на линия доста често.

разберете ме - не вземам директно отношение по темата - конкретно. но наистина е безкрайно тъпо да се вземат парченца и да се късат така. малко ... елитарно-сектантско избива. а не с цел да се популяризира определена свястна идея.

това бяха общите 'некои съображения'.

сега въпросче, конкретно и лично - естествено майчинство еквивалентно ли е на, да речем, безхаберно раждане далеч от лекари?

защото. не ми се обиждайте, но тук имаше един популяризатор който... малко ме озадачи, аз на негово място нямаше много да се гордея с риска, който 'те били поели'. надявам се все пак статиите да са ... по-нормално написани, и да няма ... преимуществено религиозни мотиви в тях. мисля, че ме разбирате за какво говоря, не ми се иска да се получава така, най-малкото сериозно се опорочава една не-толкова лоша гледна точка. която не винаги споделям, особено в болезнената и форма.

еди

Аз съм в творчески период, за почивка от ежедневието – и ето още една история от мен, за добро утро!
…
Аз съм много хаотичен човек, поне така си мисля. И много се измъчвам от това! Трудно ми е да си подредя ежедневието! Може би, с много усилия, бих успяла, но просто не ми е по душа това.

А в контраст с това, съвсем наскоро една наша близка позната пък ни разказа за живота на своята работодателка! Нейната работодателка е майка на две деца, момчета, които са на същата възраст като моите две дъщери – на 2 години и на 3 месеца. А работата на моята позната е да гледа децата. И тя ми разказа, че в това семейство има много стриктен режим. Става се точно в еди-колко-си часа, децата спят от 1 до 3 следобед, бебето го слагат да спи и то само си заспива, в 7 часа вечерта децата са в леглата си… и т.н.
Аз, естествено, се потресох от разказа на нашата позната и още повече се сдухах!

Но след това се опитах да съпоставя живота на това младо английско семейство с един разказ за това как живеят хората в Ямайка! Ще се опитам да преведа съвсем кратък откъс от книгата на Шийла Кисинджър «Как да разбираме бебето си, когато плаче?»:

«В Ямайка някое по-голямо момиче, което се смята за достатъчно отговорно, че да може да се грижи за бебе, може да ходи с бебето, хванало се за гърба й, така че да не прекъсва играта си или да продължи да помага на по-възрастните жени. Виждала съм бебета, големи почти колкото своите малки бавачки, прикрепени към гърбовете им като онези миди, които се засмукват към морските скали, докато момиченцата подскачат енергично в игра на въже или дама. Бебето сякаш само участва в подскоците, споделяйки въодушевлението на децата, докато не заспи доволно, все така подмятано нагоре-надолу.»


Колкото до Людмил или някой друг, родил в дома си, с или без (то в БГ няма как СЪС) лекарска помощ и се радва заради това - и той има право да го сподели, нали?! Все пак във форума всякакви хора всякакви неща пишат! :

Не! В никакъв случай! И точно това искаме да избегнем.


Така, така!

дами,

пак сигурно ще пиша не по темата, но ми се иска да си го кажа докрай. това което ще напиша е принципно, а не за ЕБХ конкретно, така че не бързайте да го приемате лично. лично е само и единствено като лично мое мнение.

1) аз съм админче тук. иначе - всяка от модераторките си гледа подфорумите, пише ги - тук са до колкото виждам са (Модератори: Vache, Доня Туфиня, Reza, Godzilla)

2) няма да е първата непозната или нестандартна тема, която се обсъжда, и не са изключение неща, които само до преди няколко години са били табу а сега стават все по-популярни.
примерно (много добър пример) хомеопатията. аз имам 1-2 неща 'наум' по темата, и, според мен, ще трябва още време за да се отсее дори там плявата от реалните постижения. твърдо плявата е много по-малко от колкото в момента, в който в България започна да се говори много и навсякъде за хомеопатия.

3) за да се разбере кое къде стои и за да може всеки да си избере кое приема и кое - не, е нужна информация. и, дори да има препирни и спорове, е по-добре да са на едно 'общо място' от колкото да се цепят и нацепват - така винаги съществува риска да се започне да се гледа едностранчиво, а от там до ... ъъъъъ... сериозните отклонения от реалността е една крачка.

4) тва пак са общи лафове. модките за този подфорум са написани - обръщайте се към тях ако има проблеми. ако има постинги които ви тревожат или не са подходящи - до всеки пост има линк "Информирай модератор" - модератора ще го получи и ще прецени - до колкото знам, като се получат 2-3 оплаквания най-често има намеса. ако нещата излязат, според модките или мамма, извън контрол и избият на ... тежки, незаконни и опасни неща, бъдете сигурни че ще го разберете. това си е тяхната територия, но не мисля че я гледат като на императорски забранен град

4) колкото до това дали да има подфорум или не - някой в началото на темата беше казал 'едва ли ще има то е много ново и нетрадиционно' - ами то нещата стават бавно и спокойно.

преводи, дискусиики - и то или ще се види че няма интерес, или ще е ограничен и 1-2 теми с линкове и статии библиотечен вид ще стигнат, или ще се развие и ще си заслужи подфорумчето - не защото е нужен медал, а защото примерно 'трафика' е станал голям. ако са малко постингите и има 3-4 превода, защо да се отваря нов подфорум? пък ако няма такъв интерес, пак няма да е загубено време.

пък и в края на краищата, ако целта е да си остане 'ново и нетрадиционно' и за богоизбрани - тогава е добре да се спретне затворен окултен сайт с пентаграми отвън. иначе - безкрайно полезно е да е именно на достъпно място, и да се вписва в останалата част от картинката. сами си преценете кое е по-важното - природосъобразното, това че е нетрадиционно(оригинално? екзотично? модно ако щете?) или това че съдържа здравословен подход?

знам че звуча прекалено прагматично, но особено с 'нетрадиционните' неща този подход е наистина честен и почтен. по-честен и по-почтен от резките 'разпни го' и 'осанна'

това е.

-------
колкото за конкретната тема, съвсем сигурно е че ще има какво да се извади ценно от нея. на мен лично постингът на jabushka ми напомня за две неща - първото беше изказване на доктора когато беше профилактичният преглед на Боби за малформации на ставите, беше в посока за естествено развитите. Другото обаче е наопаки - естественото развитие в стил "Ямайка" или "Африка" включва раждането на повече деца с тенденцията да оцелеят до след детството част от тях. грубо но не може да се отрече - не всичко съответства - да се ходи бос е чудно, но да си пусне човек детето в София босо е ... садизъм. примерно.

истината е някъде там, и не е задължително да е точно такава, но да не се знае другата гледна точка е добър начин да не се намери личният баланс. човек може да си 'забърка' сам необходимият коктейл кое е добро, кое - отчасти, а кое - лошо.

и може да не хукнат масово да стават 100% природосъобразни, но да е нещо което да не се забравя и да се търси - когато и както се намери възможност. пък и (брутално казано) съвсем природосъобразно живеят маймуните. и какво? само защото са маймуни да плюем на природата, или пък само заради природата да станем на маймуни? е, светът е такъв че сме плюли яко на природата, така че няма нищо лошо от, повтарям, сериозни а не девиантни, статии 'от другата страна'. мисля че по-ясно не мога да го изразя.

ако намеря време ще прочета преводите. за лична консумация. нищо общо с това, че ръчкам сървера или че съм админ. и въобще, целият ми постинг няма нищо общо с 'уфисиалнътъ роля'
еди
ПС сори за многословието. но думите по-горе не са само за ЕБХ а по принцип за новите (или добре забравени стари) неща.

Може ли да обобщя думите на татко Админ:

Трябва да има баланс.

1. Събираме се мами да превеждаме всякакви материали, на кой каквото му харесва (свързано с по-"естественото").
2. Публикуваме в "Майки".
3. Ако се събере повече материал ще помолим за нов подфорум или сами ще ни изритат.
4. Дали ще се прави сайт или не ще решаваме "по течението".

пускането на форум или порталче е въпрос за между 10 минути и 3 дни.

ако стане много хардкор за модераторките, може просто да ви спретна 'къщичка'. обещавам. сега се успокойте за това. не съм чувал да има нетърпимост към ЕБХ, или нетрадиционните неща. даже напротив.

еди
Поли, драсни ми един ред като има нещо за четене

ок, имам те предвид

Във връзка с постинга на татко админ и на моя собствен:
исках да подчертая именно контраста!

Чудя се какво би влизало в "Естественото майчинство"?
Естествено раждане, у дома, във вода, кърмене и носене на бебето, естествена бебешка хигиена - добре!

Доколко тези заемки могат да се приложат в нашия живот - добре!
Но оттам нататък? Не всичко можем да интегрираме! И най-вече: Ние не можем да променим обществото си!
Нямаме големи семейства, в които братчета отглеждат сестричета и обратното, в които всички сестри накуп гледат бебето, нямаме топъл климат и градини, където бебето да седи и да гледа щъкащите наоколо му кокошки, седнало в кофа или ведро; не бихме оставяли бебето си, висящо на гръбчето на сестричето си, докато то скача на въже (да не говорим, че аз съм играла на въже на улицата, но нашите деца вече май не играят!), нито бихме удължавали гърдите си, както правят в някои африкански общества, за да могат да хранят децата, които им висят на гърбовете, докато те работят! (това дори не е много естествено, нали?)
...
Именно затова реших да ви разкажа тази история - заради контраста! Идеята ми беше, че обществата ни са много различни! Ако в традиционното общество бебето е можело да следи и участва в естествения ход на деня, днес това е невъзможно, защото няма как бебето да идва с нас на работа, например! Децата ни не се изнуряват от тежката работа на полето цял ден, и не цялото семейство се просва уморено в леглото вечер след вечеря! Те няма какъв точно ритъм да следят! Не могат да участват в писането на компютъра, в написването на този постинг!
Затова се получава обратното! Опитваме се да вкараме децата си в калъп, в режим, за да имаме възможност да свършим и нашата си работа и да имаме време за нашите си удоволствия!
За мен този контраст е интересен и се чудя кой какво може да се поучи от него!
Затова предполагам, че идеята на този сайт или подфорум е да има много информация и обсъждания, които са като цяло в тази насока! Предполагам, че хората трябва сами да могат да си отсяват! А моите интереси са в областта на антропологията (което, татко админ, не означава, че аз смятам, че трябва да си закачаме бебетата на гърбовете на каките - ние не сме в Ямайка и това мисля, че няма как да стане!)
Именно!

Иска ми се да очертая някои граници, в които би било добре да се вписваме и които според мен са напълно приложими и даже улесняват живота ни и го правят по-хубав (при мен се получи точно така), а именно какво да разбираме под естествено майчинство:

1.  естественото раждане е активното, т.е. без обезболяване (с анестезия) и не е секцио - хайде да не е задължително домашно и неасистирано, за да не изпадаме в крайности, все пак, ако на някой му хареса разказ за такова раждане е добре дошъл
2. естественото хранене е кърменето на поискване
3. естественото захранване е педагогическото
4. естественото отбиване е инволюция
5. естественото приучаване към гърне е ЕБХ
6. естественото възпитание е привързаното родителство - основните принципи са да растем ЗАЕДНО с детето и информиран избор, примери на неща, които се прилагат са носене със слинг, съвместен сън, НЕгледане на много телевизия

И пак да подчертая дебело - всеки сам решава за себе си какво ще приложи в своя живот. Ще дам пример със себе си:

1. веднъж съм раждала секцио, втория път вагинално с анестезия
2. първото си дете към кърмила до 8 месеца на режим, а след 6-ия съм давала кисело мляко, второто кърмя на поискване и до сега
3. синът ми е захранен по "традиционната" българска схема, дъщеря ми е с ПЗ, но пак се притеснявах за това как вървят нещата
4. Сашко не е отбит естествено, за дъщеря ми се надявам да доживеем до инволюция
5. със Сашето започнах след година и половина, защото така бях чела в Спок и Лоранс Перну, с Хриси започнахме на 6 месеца, ащото тогава научих за ЕБХ
6. синът ми съм го носила с кенгуру, старала съм се да го уча да спи в собствено легло; старая се да прилагама всички принципи на привързанот0 родителствоо сега с Хриси, а също и със Сашко

Здравейте, съжалявам за късното включване, виждам че дискусията се е развила доста бързо. Това е добре.
Мое лично мнение е, че е хубаво да има подфорум в Бг-мама, а също така и отделен сайт. Идеята не е да се цепим и делим, а напротив- да бъдем максимално пълноценни. Бг-мама много често "гъбясва" и не може да се отвори с часове.
Поли, разбирам, че сами ще си търсим и избираме това, което мислим да преведем, но все пак след като имам някаква идея ще те питам..защото не искам нещата да се повтарят. На мен ще ми трябват месеци за да проуча кое е ВЕЧЕ преведено и НАПРАВЕНО. Затова разчитам на насоки от вас, които сте от по-дълго тук и въобще от по-дълго време запознати по темата.
Относно фотографиите как да процедирам? Да ти пратя на лични да видиш дали нещо ще ти свърши работа ли? А относно цветята - Анна има много хубави неща по темата.
П.П. При мен нещата (преводи и тн) ще стават по-бавно поради здравословни проблеми, затова моля предварително да ме извините, ако ви се струвам недостатъчно мотивирана.
Успех на всички

Затова смятам да съберем всички материали на едно място  - тези, които вече са преведени отделно и тези, които още не са. Така всеки ще има достъп до тези списъци с линкове. Разбира се, когато нещо вече се преведе правим update - махаме от списъка на теми на чужди езици и слагаме в списъка с готовите, заедно с линк към бългасркия текст. Когато имам възможност ще седна да направя един първоначален вариант на тези списъци.

Да, всеки решава за себе си, но е хубаво да има обсъждане, или просто споделяне! Именно във връзка с това е хубаво да има форум, в който майките да си обсъждат кое се получава, кое не и защо , и как се прилага! Защото иначе всеки сам открива кое става, кое не, и понякога тази самота е болезнена, или поне изисква повече труд и усилия, и много двоумене - ами сега защо не се получава при мен, какво трябва да правя?! Когато хората споделят тези неща- това става, това не става: "при мен спането в едно легло се получава, например, при мен - не, и защото и затова и такива са причините" - ако хората могат да си споделят и обсъждат тези неща и обменят опит и впечатления и идеи - поне аз така си представям нещата! Да има идеи, статии, опит, които да се обсъждат, в един вид общност (уви, не във вид на седенки - тогава щяхме да можем и да попяваме - хихихи!) Тоест, без обезболяване, при раждането, и въпреки всичко и обезболяване може да се включи, понякога, дали то е естествено като арома-терапия, вана, масаж, психическа подготовка и нагласа и прочие; или дори друг вид обезболяване... Естествена хигиена или памучни пелени, или разграждащи се "памперси"; носене или не-постоянно-носене на бебето - поради такива и такива причин - как например ни е невъзможно постоянно да трябва да клечим с бебето на корема си, когато се навеждаме да свалим гащите на малкото сестриче или да сложим баницата във фурната......и прочие и прочие - всички тези неща биха могли да се обсъждат! Да се обсъждат плюсовете и минусите на тези неща така ,както всеки ги е открил или сямта, че има! Защото понякога, когто прочетем колко е хубаво привързаното родителство, а то не се получава някак или пък се стараем прекалено, и се шашкаме: "Ами то нали било хубаво да се носи бебето, а аз нещо не се спнравям добре!..." Например! Аз не знам какво е инволюция например! Нито как се прилагат методите за привързано родителство при по-големи деца! Нито дали наистина е толкова хубаво да се кърми толкова дълго! Нито дали е толкова добър съвместният сън! И за какво и кого е добър! И дали не разстройва съвместния живот на мама и татко! Или пък се чувствам виновна за това, че не успявам да си изпишкам детето всеки път! Поради това, че имам други неща да върша, или че пиша в ... форума! И прочие. Ето такива неща да се обсъждат! Какво мислите?

jabushka, аз съм напълно ЗА това, което казваш. А и си го написала много логично и изчерпателно. В Рожана - центърът, на който аз съм фенка и ми се иска да създадем нещо такова и в България се прави точно това във форумите. И именно там аз съм намирала нужната информация и сили да се справям успешно с нещата. Затова много ми се ще и в България да си имаме такъв център. Знам колко МНОГО на мен ми помогна и затова искам и други мами да изпитат удовлетворението, което изпитах аз.

Признавам, че от известно време ми се върти също подобна идея за сайт за естествено майчинство и клуб на родители, които се срещат и обсъждат неща, свързани с него. Даже малко странно ми стана да прочета част от нещата, които сме обсъждали в тесен кръг, написани тук (не става дума за 'изтичане на информация', разбира се - просто явно идеята е  витаела във въздуха).

НО: това, което ме плаши, е че ще започнат едни безкрайни преводи, дублиране на теми и пр. Още не съм успяла да изчета всичко за ЕБХ, публикувано досега. Няма и да успея, ако темите се роят с този темп. Вместо това, на мен лично повече би ми допаднало да се събере материал по определена тема и да се отсее, преработи и напише нова статия по въпроса, с цитати и позовавания, но авторска. Така ще има по-малко материали, но пък по-добре подбрани и обмислени (все пак в нета може да се намерят материали за какви ли не откачалски идеи - като котенца бонсай примерно).

Подкрепям !!!

По-горе се спомена бегло за това. jabushka предложи да напише свои лични истории. Призовавам и други, ако желаят да го направят. Тя самата е направила нещо, което би могло да се нарече и авторска статия (ако се пообработи още малко с необходимите линкове определено ще стане супер!) - говоря за темата за носенето, публикувана тук в "Майки". Ти, Емем, също си направила нещо подобно за кърменето (срещнах твой материал в Библиотеката на Кърмаческия).

Ако има желаещи да направят нещо подобно, ще се поеме информацията като топъл хляб! Казвайте!

НО, все пак си мисля, че преводите на многобройни статии Е необходимо по следните причини:
- за да се обособи отделен подфорум например е нужно да има повечко материал, с който да се започне
- линковете, които ще се дават в евентуалните авторски статии, за които говори Емем би било по-полезно да са на български

П.П. Писах на Reza да смени заглавието, но още няма резултат.