Проба манту преди първи клас

  • 33 799
  • 374
  •   1
Отговори
# 45
Всяко правило си има изключение ,което ПОТВЪРЖДАВА правилото.Толкова е дълготрайно това лечение!!!!!!!!!Нека не спорим .Коствен довод -травматизма /и МПС произшествията в частност/ взема безброй много жертви   -ще спрем ли МПС-тата
Ще тръгнем ли пеша?? hahaha hahaha

# 46
  • Мнения: 341
Всяко правило си има изключение ,което ПОТВЪРЖДАВА правилото.Толкова е дълготрайно това лечение!!!!!!!!!Нека не спорим .Коствен довод -травматизма /и МПС произшествията в частност/ взема безброй много жертви   -ще спрем ли МПС-тата
Ще тръгнем ли пеша?? hahaha hahaha

Простете, но сравнявате несравними неща. И нещо темата взема странен обрат.
Вашият изобор, и този на управляващите, не може да бъде налаган на всички. Нали ние имаме правото да се лекуваме, а не сме задължени?! Но явно докато болшинството от "компетентните органи"има мнение като вашето, ние ще бъдем потърпевшите.

И защо гледате на ваксините като превенция? В какъв период се отчита ползата им?
Вече написах, но изглежда не сте обърнали внимание -  последиците от няколко ваксинирани поколения са наистина ужасни. Има хипотеза, че те са в основата на рака.

# 47
  • Мнения: 1 080
Защо тогава туберколозата нараства при положение ,че ваксинирането става още в родилния дом?

# 48
  • Мнения: 4 150
Цитат
Нали ние имаме правото да се лекуваме, а не сме задължени
По новата ЕС конституция Ще има и такива неЩа...zадьлжително лекуване,zадьлжителна профилактика и превенция.ЛоШи времена идват. Peace

 catch
На логични вьпроси не очаквай логични отговори от проповедник на ваксини. Peace

# 49
Разбили сте ме! От къде да започна?!?!защитата си.Първо Новак:от кога на хипотезите се гледа като на аксиоми?!?!За другото сте права -  несравними са  -  имунопрофилактиката изобщо  не може да се сравнява със щетите от травматизма.Не зная  от какви източници на информация се оформя мнението ви,но категорично не го споделям .Превеция е!Няма дифтерия,паралич -твърде рядко, ВАРИОЛАТА окончателно от 1925 не е регистрирата и тн.А ТБК се завърна точно поради срив при реваксинациите на 7,11,17 год.Това е личното ми убеждение.Никого не принуждавам да ми вярва.И не го "проповядвам".Дори съжалявам ,че се включих в обсъждането му.

# 50
  • Мнения: 341
Нямам намерение да споря с вас.
Явно достатъчно ви промиват мозъците...
Интересно защо има лекари, които са завършили също МА, но имат коренно различно мнение по въпроса?!

За каква имунопрофилактика говорите, след като е очевадно че ваксините разрушават естествения имунитет?!
Потърсете данни за неваксинирани групи, за да видите каква е заболеваемостта и изхода от нея, направете сравнение, и тогава има смисъл да се дискутира. Но да повтаряте папагалската "убежденията", които са ви натрапени... като свои.. Освен ако не сте почитател на стадния принцип.

Съжалявам, че се стигна до тук и се налага да загърбя добрия тон, но като гледам дори не си правите труда да подложите на съмнение това, което ви се поднася.

# 51
Защо да не се спори?Мисля ,че е напълно нормално да отстоявам мнението си.И не ви обиждам заради вашето.Не мога да говоря вместо колегите ми ,които са на обратното становище.Би било добре да може да се сравнят ваксинирани и не ваксинирани групи ,но в едно отношение съм напълно съгласна с вас -  не вярвам в статистики.Не мога да се съглася обаче ,че при среща с болестотворен причинител не ваксинирания ,ще е по -устойчив.
Но у преболедували от съответна болест  /стига да ОЖИВЕЯТ/ се изгражда много по- траен имунитет отколкото може да създаде една ваксинация.Това е безспорно и може би такава информация ви е попаднала ,но тълкувате неправилно.

# 52
  • Мнения: 4 150
Имате ли данни колко деца ОЖИВЯВАТ след прекарана варицела?(само като пример)
Или рубеола или zауШка...Иzберете си.
И беz такива грьмки думи...поне мен не ме плаШат Grinning

Цитат
изгражда много по- траен имунитет отколкото може да създаде една ваксинация.
Можете ли да дадете дефиниция на "имунитет"?

# 53
Хаха варицела  hahaha ?!?!колко  подходящо сравнение!!!От кога при вас се ваксинира срещу варицела???много "бели "петна  ..........рубеола - тежко и горко на онова семейство ,чието дете още във зародиш е увредено.Паротит - мъж сте -както ми се струва
инфармирайте се. Дифтерия ,тетанус            ---- не са ли смъртоносни?!?!Полио и Туб инф-  не са ли инвалидизиращи?!?!Спора е излишен.Дайте по-логични аргументи. Naughty

# 54
  • Мнения: 4 150
Който се смее последен...как беШе нататьк?
Дадох ви примери zа болести среЩу,които се ваксинира.Тук не се ваксинира zа тбц...сега да се смея ли като вас?
В САЩ се ваксинира zа варицела.И в други страни.
Всяка бременна ли е иzкарала рубеола или е ваксинирана?И всяка бременна ли ражда патология?Вие май доста абсолютиzирате неЩата...Не е много типично zа медик....

Дифтерия и Тбц не се ли лекува  днес?
Полиото проти4а 99% с паралиzа или смьрт ли?Дайте официално инфо. :peace:Ще чакам.
Тетанус % в една ЕС страна са около 20 на година.От инфаркт са 80 000(хиляди).Да продьлжавам ли?
И как да го хвана тоzи тетанус,дайте идея,че неЩо не ми е ясно... newsm78
Паротит...да,мьж сьм...информирал сьм се...Ще го иzкарам,ако трябва и пак Ще имам поколение,спокойно.Знам как протича zаболяването.Благодаря zа zагрижеността.

Искам да ви попитам дали четете чужди еzици?
И дали сте лекар...

ПП Не дадохте дефиниция на "имунитет"...само напомням...

# 55
  • Мнения: 341
Защо да не се спори?Мисля ,че е напълно нормално да отстоявам мнението си.И не ви обиждам заради вашето.Не мога да говоря вместо колегите ми ,които са на обратното становище.Би било добре да може да се сравнят ваксинирани и не ваксинирани групи ,но в едно отношение съм напълно съгласна с вас -  не вярвам в статистики.Не мога да се съглася обаче ,че при среща с болестотворен причинител не ваксинирания ,ще е по -устойчив.
Но у преболедували от съответна болест  /стига да ОЖИВЕЯТ/ се изгражда много по- траен имунитет отколкото може да създаде една ваксинация.Това е безспорно и може би такава информация ви е попаднала ,но тълкувате неправилно.

Ами много просто - за да стигна до там да си задавам въпроси за ваксините, значи съм се сблъскала с този проблем. Това ме накара да прочета и други мнения относно положителните и отрицателните им страни. Гледах и един много хубав филм на известни американски лекари, които направиха сравнение на заболеваемостта при ваксинирани и неваксинирани групи, по години и за конкретни ваксини. Имаше графики как се движи заболеваемостта. И аз останах изненадана като видях как след пика графиките започват да клюнят към нула при неваксинираните, а при ваксинираните имаше много колебания и липсваше този спад, който отбелязваха другите. На практика доказаха, че без ваксини затихването на епидемиите е доста по-бързо и и крайния резултат още по-добър. Даже изразиха мнение, че е възможно да има все още заболеваемост (за някои по-стари болести) вследствие от ваксините.
Другият важен пункт е, че няма категорични доказателства за траен имунитет. Т.е. - и да си ваксиниран - никой не ти гарантира, че няма да се разболееш. Тогава за каква превенция може да се говори? Какви данни ви дават на вас, лекарите, за да ви убедят, че това е превенция??

И още - за мен поне по-важно е, че ваксините нанясят вреди на здравто. Ще кажете, че не е при всички, и че се прави в името на обществото.  Да, ама не! Тези, при които нанасят очевидни вреди, са в категорията инвалидност - това се доказва от вашите таблички. Надявам се, че ще се съгласите с мен - енцефалити, менингити, ДЦП... но дори само тях да вземем, нека да направим сравнение. Колко деца получават увреждания следстие на ваксини и колко биха се разболяли, ако не са ваксинирани? А колко от болните, неваксинирани биха стигнали до такова едно състояние?! Съизмерими ли са двете групи? (И кои сте вие да си позволявате да жертвате някого в името на.. нещо си недоказано, да не сте Господ?! Това е моралната страна!)

Така, има и още една категория, които не попадат във вашите статистики, като моята дъщеря. Вече ви написах, че изкара паротит с усложнения след ваксината, но не е само това. След реваксинацията ДТ и полио (в един и същи ден) в рамките на седмица се разболя от пневмония. Втора. За първата нямам спомен, по простата прична, че не съм я наблюдавала в оня период и не съм обръщала внимание.. доверявайки се изцяло на лекарите!
Та, кой от лекарите си прави труда да даде информация на родителите като риск?! Че реакциите след ваксина могат да се появят след месец, дори два.. и то под всякаква форма. И че хремата и кашличката на детето им, които се влачат с месеци (а вие ги тъпчете с антибиотици и купища капки и сиропчета) не е от настинка... Нито екземата, която се поява изневиделица - ей така от самосебе си.
Всъщност аз стигам до извода, че вие самите нямате достатъчно информация и позволявате да ви манипулират по най-безумния начин. Кажете тогава - как да ви имаме доверие?!

# 56
  • Мнения: 341
Цитат
Нали ние имаме правото да се лекуваме, а не сме задължени
По новата ЕС конституция Ще има и такива неЩа...zадьлжително лекуване,zадьлжителна профилактика и превенция.ЛоШи времена идват. Peace

Олелее (опазил ни Господ!) някой друг да взима решение вместо нас кое е добро и кое лошо?!!

# 57
Новак,много остро реагирате.Нямах намерение да се конфронтираме.Трудно ми е да обясня - вярвам ,че ние сме прави ,но  и страничните реакции и опасности от усложнения не игнорирам.И това е една огромна отговорност - задължението да оцениш .......само лекар може да ме разбере.Защо си мислите ,че не ни пука ?Примера с филма ми е много интересен ,вероятно лансира идеята за самоограничаващите се възможности на болестния процес.Нещо като при чумата,например....имало е единици оздравели и милиони загинали !!!......сега я няма!!!слава богу.
И страшно си противоречите --не вярвате в статистика ,а ме убеждавате да се интересувам от сравняване на групи със и без ваксина?!?!Това са т н плацебокотролирани проучвания ,на които се основават доказателствата в медицината и и един от научните методи ,.........изяснете си сама на себе си позицията си и тогава ако искате може да обсъдим отново  темите ,които подхванахме.

# 58
Кристиян,често правя мед.удостоверения за студенти отиващи в чужбина на бригади или да следват.познавам имунизационната политика на повечето Евространи и на САЩ  -  също.НЯМА ваксина за Варицела.В някои държави Испания напр.нямат БЦЖ ,наистина.Това не я прави излишна.Подходено е съобразно особеностите на заболеваемостта .Напр.за Африка е необходимо да се постави ваксина срещу жълта треска ,при нас я няма.В Авсрия е задължителна и срещу хемофилус инфл тип В и Пневмовакс също ,при нас са само препоръчителни.Но няма модерна ,развита страна ,която да споделя алтернативно то ви мнение и да е отменила имунизациите.Няма начин да ви докажа каква е професията ми и този въпрос го пропускам.........ваше право е да не вярвате.но сте ми задали много въпроси типични по-скоро за лаик.

# 59
  • Мнения: 341
Новак,много остро реагирате.Нямах намерение да се конфронтираме.Трудно ми е да обясня - вярвам ,че ние сме прави ,но  и страничните реакции и опасности от усложнения не игнорирам.И това е една огромна отговорност - задължението да оцениш .......само лекар може да ме разбере.Защо си мислите ,че не ни пука ?Примера с филма ми е много интересен ,вероятно лансира идеята за самоограничаващите се възможности на болестния процес.Нещо като при чумата,например....имало е единици оздравели и милиони загинали !!!......сега я няма!!!слава богу.
И страшно си противоречите --не вярвате в статистика ,а ме убеждавате да се интересувам от сравняване на групи със и без ваксина?!?!Това са т н плацебокотролирани проучвания ,на които се основават доказателствата в медицината и и един от научните методи ,.........изяснете си сама на себе си позицията си и тогава ако искате може да обсъдим отново  темите ,които подхванахме.

Съжалявам, че звуча остро, но това е самата истина, не съм имала и най-малка идея да се конфронтирам. И не мисля, че си противореча. Вие използвате статистиката като довод, затова ви посочвам, че има и други статистики (изготвени пак от лекари), които показват точно обратното. Защото вашата теза се базира на т.нар. научни методи и клинични практика. Или греша? Не намирате ли, че противоречието тръгва от вашето съсловие още? Какво да си мислим ние, родителите? Кой е прав и кой крив?

А вие пък подминавате факта, че никой не гарантира превенция, след като въпреки всички поети рискове, които никак не са малко, няма 100% гаранция. После, вече говорихме, че медицината е в състояние да лекува туберкулоза, нали така. Нека да сложим нещата на кантара и да преценим - нужно ли е да поемаме този огромен риск да ваксинираме децата си, след като вероятността да заболеят (а и да не бъдат излекувани) е минимална. А не е ли по-добра превенция да не нарушаваме естествения имунитет с ваксини, което е далече по-голяма гаранция, че те няма да се разболеят?

Общи условия

Активация на акаунт