Във Франция се е събрала Красотата на България...

Явно ще си останем в историята на форума с това заглавие

Мами, сега гледах във Фигаро разпределението на гласовете по възраст, професия и образование, накратко възрастните над 50г.и пенсионерите, ПДЖ-та и свободните професии и нискобразованите (до средно) са гласували за Сарко. Поне има надежда за бъдещите поколения

Какво е времето при вас, тук е един студ и вали един есенен дъжд, точно за почивния ден

Да, бе, пък той е ходил на вечеря с Джони Халидей...
А жена му на Сарко не ви ли кефи?
А имало ли е по вашия край протести? В Париж 100 арестувани.

Ти знаеш как ти завиждам, нали? Писала съм ти по въпроса. Преди година и половина почти се бяхме пренесли в Хамбург, но.... франсетата направиха контра предложение на което не можеше да се устои. Вече обаче сме категорични, свърши ли тоя договор се изнасяме - където и да е, е по-добре от тук. Това не е мястото където искам да растат децата ми.
За Сарко - и на мен не ми харесва че избраха него, но определено ги разбирам франсетата. Ако се поставя на тяхно място - определно логично ми се струва че избраха него.
Тая емиграция трябва да се ограничи някак. Франция е заприличала на африканска страна , масово емигрантски семейства разчитат само на социални помощи, без да си правят труда да се стегнат и да си намерят работа. Един да си намери работа и веднага след него се довличат още 20 роднини, които пак искат помощи, безплатни жилища и т.н.
Част от новите закони които Саркози ще въвежда, се прилагат от години в други европейски държави и работят добре. В Австрия например - за да получа дългосрочна виза без право на работа и да бъда със съпруга си, трябваше да ходя на курс по немски с бебе на 15 дена, после и да държа изпит. Независимо че бях родила там, имах адресна регистрация, плащах данъци и осигуровки, и прочие....

Браво Мишенце! Един да каже нещо по-рационално за тези избори... В момента Франция е по-зле икономически от доста други развити зап.европейски страни, има нужда от сериозни реформи и е наводнена от безконтролна емиграция. Платформата на Сеголен може да изглежда примамлива, но за съжаление в по-голямата си част е неосъществима. Не е ясно и Саркози какво ще направи, дано да се справи, но едно е ясно, че ако всичко продължава по този начин рано или късно държавата ще я закъса яко. Напълно е логично, че ако една развита държава иска за просперира е добре да има т.нар. избирателна емиграция - хора образовани, които да допринесат с нещо за съответната държава, а не да се напълни с всякакви хорица, които така или иначе биват натикани в "гетата" на френската реалност, от които доживотно няма шанс за излизане. Кому е полезно всичко това?! Цялото семейство на мъжа ми подкрепя соц.идеи на Сеголен, но ние двамата мислим, че на Франция й трябва промяна, прагматично управление и по-малко полит. емоции и популизъм...иначе зле за децата ни. Неслучайно толкова много млади, образовани и предприемчиви французи всяка година заминават да търсят по-добро бъдеще във Великобритания, Германия, САЩ, Австралия и т.н...

Вели, хайде и аз от нерационалните да кажа нещо. Вие мислите така, защото не живеете тук, колкото и да имате поглед от близките си. Не става въпрос само за емигрантите, прочетете малко повече от предложенията му, част от тях са  направо фашистки! А що се  отнася до селеткивното приемане на емигранти, предполагам знаеш как се казва това на френски: "piller les pays pauvres".
Законите, които ще прокара Сарко ще уреждат богатите, ние - т.нар.средна класа ще сме по-зле отколкото бяхме досега. Това е истината, затова в 16 arrondissement 80 процента са гласували за него, в буржоазните предградия също, в "народните квартали" (не говоря за емигрантските квартали!) е малко по-друго положението.
Съпругът ми например затвърди мнението си да напускаме страната точно заради победата на Сарко.

Съжалявам, но приемам изказването ти за "хорица" като чист расизъм, май повечето ми приятели са хорица според твоите разбирания.

аниа, ние също си казахме, че ако положението стане непоносимо за нас, ще се преместим в Германия.

вели22, ти няма как да разбереш, че Сарко и идеите, които проповядва са подобни на тези на Льо Пен, понеже явно ти самата имаш нещо против малцинствата, бедните или средната класа. Ако наистина си прочела и анализирала предизборната кампания на Саркози, то щеше да стигнеш до извода, че тя е интересна и примамлива единствено за богатите. Пардон, не за богатите, а за много богатите. Както и за крайно десните.
За нормалният работник, за чужденци ( като визирам не криминални или подяждащи системата малцинства, а чужденци данъкоплатци ), за тази средна класа, която бива експлоатирана и обеднява с всяка година тази програма е убийствена.
Да се радвам, че всички социални предимства, които социалистите бяха извоювали, ще бъдат премахнати със замах? Да се радвам, че ако не приема оферта от АНПЕ за 700е на месец, ще бъда "наказана", тоест ще ми спрат единствените помощи за препитание, когато представи си не пожелая да стана чистачка когато съм учила 5 години и би трябвало да ми предложат нещо по-добро. Това е целта на този закон. Като нещеш да бачкаш каквото ти предлагаме, прав ти път. По този начин ти свалят цената, по този начин ти убиват духа.

Това, което ще стане е следното - богатите ще станат още по-богати, а средната класа ще се превърне в бедна, работническа, подтисната класа.
Какво сте ми заговорили за икономическите проблеми на страната, слепи ли сте???

Просто изказах различно мнение, което, доколкото виждам, няма място в този форум. Само за информация - от 2 години не живея във Франция, но преди това съм живяла, както и съпругът ми, който е французин. Мисля, че драматизирате нещата, те не са само бели и черни, има и нюанси между тях. Сигурно симпатизантите на Льо Пен са гласували за Саркози, така както и крайните комунисти и троцкисти, например, гласуват за Сеголен. Това е нормално - естестено крайно десните да гласуват за десен кандидат, а крайно левите - за ляв. Нито едното, нито другото е добро, но, когато изготвяш широка платформа, гледаш да грабнеш близки гласове и от гранични партии . Само не ми говорете за расизъм и ЛьоПенизъм - живях в Ница, в региона Льо Пен традиционно събираше най-много гласове. Знам какво е отношението им към имигранти, чужденци и т.н. - да, наистина е гадно там! Но пък, от друга страна, мъжът ми си скъсваше задника от бачкане в частния сектор, докато така раздутите щатове фонксионери си стачкуваха за най-малкото нещо и си гонеха привилегиите до дупка. Както и да е, наистина има нужда от реформи, ние може да си приказваме колкото си искаме, важно е фактите какво показват.

Аниа, за "хорицата" много грешно си ме разбрала, за съжаление... Казах го не със сарказъм, а с най-човешко чувство. Още повече, че снаха ми е женена за африкански имигрант /вече с френски паспорт/, така че най-малко аз ще кажа нещо, което би обидило тях или нашите племеници, които много обичаме. Наслушала съм се на истории за човешки съдби и имигрантски неволи и именно затова мисля, че това не е начина - да се отворят вратите широко, да се говори за интеграция на имигрантите, а реално почти нищо да не се прави и да се "затварят очи", да се натикат в периферията на обществото, да не им се дава доживотно шанс за развитие, така, че един хубав ден тази периферия да се обърне срещу центъра си и да прави единственото, което й е останало - да пали коли и вандалства, защото няма друг начин да я чуят. Както и да е, много социологически задълбах.
Исках само да кажа, че нещата не са прости ... без да обиждам когото и да е...

Още нещо забравих - с всичко, което написах изразявам просто едно мнение, то не е насочено лично срещу никоя от вас, не обиждам, не правя хипотези за вас кои сте, какво обичате и кого подкрепяте...така, както Мистик е написала за мен. Не деля хората на бедни и богати, имигранти, емигранти, бели, черни и жълти, а на стойностни, добри, честни, трудолюбиви, толерантни, съпричастни и т.н. Останалото са етикети, които не използвам. Какво значи да не обичам бедните и средните класи?!!!! Ние сме също едно средно българо-френско семейство, вероятно като вас и харесваме хората за това, което са, а не според това колко пари имат в джоба.
Нека да си спорим и изразяваме мнения аргументирано, вместо да се нападаме на лична основа!

Нали zнаете, тревата от другата страна винаги е по zелена.

Вели, и аz живях край Ница (имаме и обЩи поzнати май      ) и какво му е лоШото? Я виж в Антиб, тя Поля да каже, колко англи4ани има. То в стария град и около порта се 4ува пове4е английска отколкото френска ре4. И хората пак не ги оби4ат, макар 4е не са бедни, мюсюлмански имигранти, а хора с обраzование, с пари. Да не каzвам пък ние като немци с добри професии какво преживяхме, аре моля ти се    Француzите НЕ оби4ат 4ужденците и това е. Против вси4ко 4уждо са. За това и не говорят 4ужди еzици, zа това летуват във Франция или най много в френско говореЩа 4ужбина (Мароко, Тунис). Просто си живеят оЩе в миналото, не са преживели оЩе 2рата световна война, оЩе се мислят zа Ла гронд национ макар 4е ве4е не са. Време е да си отварят о4ите zа действтелността. Трябва да въzприемат вси4ко 4уждо не като zаплаха, а като богатсво.

И много от сегаШните проблеми са home-made. Години по ред не се погрижиха zа интеграцията на имигрантите и сега трябва да си носят последствиета (както и в Германия между впро4ем). Пък Франция нямаШе да постигне такъв просперитет, ако имигрантите не бяха върШили 4ерната работа, zа коята француzите смятат 4е е под тяхното ниво.

Старият град е направо под английско владение Наистина, имат си и "пъб" и магазин, и като се разхождаме там се чувствам като в Англия(макар и още да не съм я посетила) А на плажа до стария град се чува само италиянска реч. Пък вчера в тукашния Декатлон видях един мъж с тениска, на която пишеше "България"
Не знам какво да пиша за Саркози. И мен сега ме е страх от атентати, а и щял да разреши отглеждането на генно-модифицирани култури. И докато се огледам и хоп от две станали 4 годините за придобиване на френска националност. Но пък щом и вече няма да ни е позволена... май и смисълът се губи.
Това, за франсетата, че не обичат чужденци е колкото тъжно, толкова и вярно за мнозинството, добре че не всички франсета са такива(това от личен опит).
 

Цяла англ. колония има Поли, и англ. лекари, магаzини и в другите градове, Щанд с англ. "деликатеси" в Карфур, англ. автосервиzи, строители, а бе вси4ко. Съzдават и работни места, плаЩат данъци, купуват имоти. Местните не ги оби4ат, zаЩото zаради тях ско4или цените на имотите. Много едностранно виждане е това... все пак местните собственици са искали тия по високи цени     

Раzбира се 4е има и француzи които нямат ниЩо против 4ужденците, но zа съжаление са малцинство 

Мдааааа, по принцип избягвам да обсъждам политическите си идеи и пристрастия извън тесния семеен кръг, но гледам тук дискусии се вихрят, пък и Мадам Лиска ни наминава на гости, та извадих БДСД-а. 

Няколко пъти видях споменавано за "франсетата" избрали Сарко (човек ще каже, че е получил 85% от гласовете, а не 53%).
Е, и аз съм "франсе", но не гласувах за него! Този човек ме плаши. Не както плашилото Льо Пен с крайните си идеи, а с дивия си стремеж за резултати на всяка цена. Спомняте си сигурно, когато стана министър на "Интериора" как изискваше от полицията "цифри" (казано на търговски жаргон) и как после се появяваха в медиите статии за намаляване на обирите с толкова процента, на катастрофите с толкова и т.н. Няма лошо, даже много добре, но в много малко медии се споменаваше, че едновременно с намаляването на обирите, нападенията над личностите се увеличава също с толкова. А спомняте ли си как изискаха ДНК ескпертиза (коята струва няколкостотин евро), когато откраднаха мотопеда на сина на Саркози преди някорко месеца, а отказват обиск в канцеларията на един държавен чиновник, където биха се намерили злепоставящи документи? И как Саркози от началото на политическата си кариера минава от един в друг лагер на голистите - първо с Ширак, после с Баладюр, после пак с Ширак, после против него...

Аз си спомням доста от тези неща и затова ме е страх, че в стремежа си да покаже ефикасност още с влизането си в Елизе (което подготвяше целенасочено поне от 5 години), ще се впусне да върши "дейност" и да показва резултати и имам предчувствието, че ще избере да прекара най-непопулярните си мерки през юли и август, когато тук е мъртвило.
Не ми харесва и програмата му. Да, може би Франция има нужда от промени, но нали през последните 5 години той беше част от правителството (министър на вътрешните работи, както и министър на финансите), къде бля? Или може би чакаше да стане президент, че да е по-ефикасен?
Не съм забравила, че и Саркози подкрепяше докрай Фийон за пенсионната реформа (която тъй или иначе сега ще ни я прекарат). Само чакам да вземе да премахне специалните режими - моят опит със стачки и манифестации показва, че железничарите не са хора, които се шегуват, да не стане като с Жупе през 95-та.
Не ми хареса и опитът му да се заиграва с крайната десница по време на кампанията, както и с работниците - досега не съм видяла политик с десни убеждения да се тревожи за работническата класа.
"Работете повече, за да печелите повече" - реформата за 35-часовата работна седмица, лайтмотивът на кампанията, облекчение на вноските на работодателя за извънредните часове и всичко останало. Добре, минава се на 40-часова седмица (преди да има евентуални спекулации относно професията ми - не съм "функционер", а работя в частния сектор, при това на 40 часа), няма вече РТТ, отработваме си ги. Е, нали РТТ-тата и без това са ни платени, кой печели в крайна сметка? Работникът? Или компанията, тъй като в крайна сметка печели 10   изработени дни годишно от всеки служител? Защото не вярвам, че часовете между 35ия и 40ия да се плащат като извънредни. Да не говорим, че преди няколко месеца в предаването "Капитал" споменаваха за една вратичка в закона, която позволява работодателят да счита за избънреден труд часовете от, май беше, 45ия работен час седмично.

Не ми хареса и историята с предложенията от АНПЕ. Като ги знам колко са адекватни и как миналата година докато си посещавах курса за преквалификация, как се опитаха да ми натъкмят професията, че да им пасва на предварително определените категории, тя професия като професия - "научен работник" беше тогава .

Е, поне не мога да си кривя душата - съгласна съм, че нужда от реформи в администрацията има. Системата е била чудна за времето на Наполеон, но й трябва малко обновление. Ама кой храбрец ще си заеме да оправи това блато?

За политиката спрямо емигрантите не се наемам да говоря - все пак не съм от достатъчно дълго тук, че да забравя как съм дошла. 
За интеграцията е друга опера - там има една кола работа в доста случаи, но не ми се задълбава.

Та така, колкото и да е нереална програмата на Роаял (както и на Бове, както и на Саркози и на всички останали кандидати де, то програми се пишат да се печелят избори. Някой спомня ли си какво обещаваше Ширак преди 5 години и какво изпълни? Защо сега да е различно?), идеите заложени в нея ми допаднаха доста повече. Според мен има нужда от силна средна класа (по доходи, не по социална категория), защото именно средната класа плаща голяма част от данъците, чрез които работи системата.
Всичко това е, разбира се, лично мнение, изразено в урните миналата неделя.

Айде, то почти ракиено време стана - по едно малко от мен и лека вечер. 

П.С. Лиске, на по-горния ти въпрос (някъде между охлювите и стридите), Сесилия все пак по я бива от тати Бернадет. 

П.П.С. Вели, мисля че не мнението, което изрази не е "допустимо" за този форум, а начинът. И Надин, и Мишенце изказаха мнения в подкрепа на програмата на Саркози, това е техен избор, който всички ние тук уважаваме. Но това, че ти квалифицира едно мнение (което очевидно съвпада с твоето, лошо по принцип няма), като "рационално" навежда на мисълта, че останалите, които изказваме противоположното мнение сме "нерационални", което провокира и ответната реакция. Нищо лично.

П.П.П.С. Докато чукча писател, вече 3 нови мнения. Май избори ни трябваха, та темата ни да живне. 

Тя темата ни се превърнала в полити4еско плато 

Във връзка с АНПЕ аз си мислех 4е и сега важи това: откажеш ли работа те изклю4ват от там. Последния път на срещата с тях ме принудиха да си подам СV-то като 4иста4ка, но добре 4е бабката ве4е си беше избрала друга. Нищо 4е имам 6 год след БАК. И сега се 4удя какво извинение да си измисля защото искаха да се регистрирам в една агенция за 4иста4ки и детегледа4ки, а аз не съм го направила.

Ох, сто пъти съжалявам, че дръзнах да напиша каквото и да е по тази тема и  да наруша духа на единомислие, който явно царува тук. Да ви кажа, честно, почувствах се доста неприятно... "Нерационалното" "браво" към Мишенце и "рационалното" мислене беше написано шеговито, най-вече защото по принцип в левите убеждения има повече емоция, понякога и някаква доза утопия (т.е. по-малко рационализъм), но не съм искала да обиждам никого, а още по-малко очаквах този ефект на раздразнение и нападки.
Така или иначе ще ми е за урок... по принцип нямам навик да обсъждам политическите си пристрастия, но просто ми се стори добре да се представи и другата страна на нещата... иначе не е дискусия.
Ами това е... Желая ви всичко добро!