Отговори
Моля всички,които се чувстват с нарушени права,заради задължителността на ваксините у нас да подпишат настоящата петиция!
Това не е тема за или против ваксините а просто петиция,която Ви предлагам ако сте съгласни с написаното в нея да подпишете,уважавам правото на избор на всеки човек и това на тези,които са за ваксините,но смятам,че и тези,които са против също трябва да имат право на отказ от ваксиниране ако смятат,че не се нуждаят от него.




Гражданска петиция
срещу липсата на право на избор при ваксиниране


Дами и Господа,

Искам  в нашата държава да се спазват гражданските ни права дадени от Конституцията и по отношение правото на здравеопазване и изборът за него!
Смятам, че програмата за задължително ваксиниране ,на която са подложени всички подрастващи нарушава това право. Всеки човек би трябвало сам да може да избере за себе си и за детето си,за което отговаря пред закона до 18 годишната му възраст,дали да се ваксинира или не както е в страните от Европейския съюз.
Също смятам, че със задължителността при ваксинирането, за да посещава едно дете училище се нарушава правото му на образование. За да приемат детето Ви  в детска градина или в училище задължително се изисква то да е ваксинирано с всички ваксини от календара за имунизации. Ако то ги няма или не е освободено от тях не го допускат в детската градина, ясла и в училището.
Според мен няма проблем едно неваксинирано дете да посещава ясла,детска градина или училище, то по никакъв начин не би застрашавало ваксинираните деца нали за това са ваксинирани, за да имат имунитет и да не се заразяват.
Почти всички болести, срещу които се ваксинират децата, няма от къде да се прихванат, защото няма случаи на такива заболявания,а и да има те се лекуват, защото днес има ефикасни лекарства, а не както е било в миналото, когато тези болести са били разпространени и хигиената тогава е била на ниско ниво, а не както днес,когато имаме всякакви препарати за дезинфекция и почистване.
Имайки предвид немалкия брой на деца, получили увреждания вследствие на  задължителните ваксини, смятам,че е право на родителя да прецени необходимостта и риска дали да ваксинира или не детето си. Иначе излиза,че държавата ни задължава да подложим децата си на ваксини, които са причинители на различни увреждания и странични ефекти, а после дори и не признава и не подпомага деца, получили увреждане от тях.
Смятам, че умишлено се прикрива цифрата на увредените от ваксини, за да  не породи това дискусия и протести у гражданите и да не бъдат накърнени нечии икономически интереси. Моето дете получи страничен ефект от ДТК ваксина-разболя се от коклюш и дълго не можехме да го излекуваме. Това е малък проблем в сравнение с децата получили инвалидизация,  аутизъм, алергии,  нарушаване на функциите на мозъка и много други заболявания активирани от различни ваксини.Да не говорим, че от ваксиниране има и починали деца,  за едно такова дете разбрах наскоро било е на 34 дни и е ваксинирано срещу хепатит, след което се влошава и лекарите не успяват да го спасят и детето умира.
За сега не са доказани връзките на много заболявания, получени и в зряла възраст, които може да са започнали точно след ваксиниране, но с течение на времето са причинили различни болести ,но много случай като,че ли потвърждават точно това-има бум на алергиите,който няма естествено обяснение. Толкова алергични хора не е имало в миналото, когато ваксините не са били практика. Какво да кажем за двете близначета в Бургас, които след ваксине срещу полиомелит се разболяха точно от полио и получиха парализа? Списъкът със случаи е безкраен и хората са лишени от правото си на информираност за вредата нанесена от ваксините. Няма лекар, който когато прави ваксина на детето Ви да Ви предупреждава, че ваксината има страничини ефекти и би могла да увреди детето Ви - нарушено е правото Ви на информиран избор за това как да ползвате здравни услуги.
Препращам тази петиция до всички институции, които би трябвало да реагират и дадат правото на избор на всеки гражданин на България да избере дали да се ваксинира или не.
До  Министерство на Здравеопазването, Министерски съвет, Министерството на образованието и науката, Народното събрание, Президентството и Министерството на правосъдието.
Апелирам за премахване на наредбата за задължително ваксинарне, тъй като тя нарушава конституционното ни  право на избор при здравеопазване, нарушава правото на образование на децата и ползване на ясли и детски градини, намесва се в решенията на родителите за собствените им деца, за които те отговарят пред закона, а не Министерство на здравеопазването  или Здравната каса или която и да е институция.

http://www.bgpetition.com/lipsa-na-izbor-pri-vaksinirane/index.html[url]http://www.bgpetition.com/lipsa-na-izbor-pri-vaksinirane/index.html[/http://www.bgpetition.com/lipsa-na-izbor-pri-vaksinirane/index.html]


# 1
  • Мнения: 5 500
 Peace Готово!!!

# 2
  • Мнения: 8 585
Текста Ви не е добър, защото смесвате петиционен по характер текст с много "въздушни" умозаключения, чрез които това, което искате да кажете, "олеква" още повече.
Стилистично също не е добре-употребявате доста неподходящ език:

Това:
"Почти всички болести, срещу които се ваксинират децата, няма от къде да се прихванат, защото няма случаи на такива заболявания,а и да има те се лекуват, защото днес има ефикасни лекарства, а не както е било в миналото, когато тези болести са били разпространени и хигиената тогава е била на ниско ниво, а не както днес,когато имаме всякакви препарати за дезинфекция и почистване."

Звучи много по-добре така:

"Заболяванията, профилактиращи се с ваксинации днес, е доста трудно да предизвикат епидемиологична ситуация поради изчерпване на актуалните случаи-заболявания в общата популация. От друга страна, драстично подобрените санитарно-хигиенни условия, в които децата се отглеждат днес, съчетано с наличието на съвременни средства за лечение, минимизират  потенциалната опасност от тези заболявания."

Иначе не се наемам да подкрепя верността на твърденията Ви, но нека това е друг въпрос.

# 3
Текста не може вече да се променя даден е и според правилата не може да се променя когато е въведен веднъж.Дори и да не перфектно издържан смятам,че става ясно за какво е петицията,а и управляващите не са чак толкова образовани,че да се захванат за езиковите несъвършенства това е дори над тяхното ниво.

# 4
Писах текста на примависта и забравих да го прегледам и редактирам.Но и така не е трудно да се разбере целта на петицията.

# 5
Подкрепям изцяло идеята,но не така самодейно,моля Ви:))Изгладете този текст,да звучи по-малко емоционално и по-компетентно и информирано,тогава се подписвам отдолу.

# 6
  • Мнения: 14 654
Ще подкрепя петицията, разбира се, но Бърди е прав, че текстът не е добър, има нужда от редакция. Всъщност в момента линкът не се отваря, по-късно ще проверя пак.

# 7
Подкрепям изцяло идеята,но не така самодейно,моля Ви:))Изгладете този текст,да звучи по-малко емоционално и по-компетентно и информирано,тогава се подписвам отдолу.
[/
quote]
Аз пиша петиция за първи път и ако сте прочели постинга ми по-рано ,не съм я редактирала и няма възможност за промяна,не мисля,че е чак толкова емоционална,но това защо пък да е минус,да не сме книжни плъхове и да не проявяваме емоциите си дори когато протестираме ли?За компетентност е ясно,че не съм лекар и не се движа в тези среди,за да дам точна статистика и правилна формулировка ,на казаното от мен както би го направил един лекар.Вместо да ме критикувате постоянно да бяхте спретнали Вие една петиция,а не да чакате лаик като мен да се заеме?Не мисля,че има полза да ме критикувате,нали искаме едно исъщо нещо-законно да можем да отказваме ваксиниране за децата си и правото им на образование да не бъде нарушено от това.
За да бъде чуто това искане е необходимо да има доста добра подплатеност от подписи иначе вие и да си критикувате и да отказвате да подпишете петицията в този вид само намалявате шансовете за успеха й .

# 8
  • Мнения: 3 146
Трябваше да накарате медицинско лице да я напише.

# 9
Защо смятате,че трябва да е писана от мед. лице?Тук става дума за гражданска позиция срещу нарушени права,не мисля,че медицинския език  е необходим.
Моля модераторите да заковат темата,за да може повече хора да  я прочетат и да дадат гласа си!Благодаря!

# 10
  • Мнения: 1 547
Текстът не става за нищо.
Инициативата е добра, но твърдението на авторката "управляващите не са толкова образовани" е абсурдно и несериозно. Такъв текст се пише с кратки и ясни изречения с цел да бъде разбран от максимален брой хора, които да се съгласят и да се подпишат под него.
Аз не разбирам текста и дори да съм съгласна със задължителното ваксиниране, не би могла да го подпиша.

# 11
  • Мнения: 927
Разписах се и не ме интересува какви думи точно са използвани за написването на петицията - важното е какво изразява тя. Така или иначе както и да е написана се съмнявам да има ефект  Confused.

# 12
  • Мнения: 3 146
Защо смятате,че трябва да е писана от мед. лице?Тук става дума за гражданска позиция срещу нарушени права,не мисля,че медицинския език  е необходим.
Моля модераторите да заковат темата,за да може повече хора да  я прочетат и да дадат гласа си!Благодаря!

Защото гражданите ще го подпишат, освен това лекарите също са със статуса на граждани, а и ще има далеч по-голяма тежест, ако е написано от професионалест в областта. Ако става дума, сериознате петиции се пишат от юристи.

# 13
  • София
  • Мнения: 369
подписвам!!!
ако се направи и друга петиция на тази тема, пак ще подпиша, засега не съм разбрала някой да прави нещо по въпроса за информираното слагане на ваксини...

живи и здрави!

# 14
  • Мнения: 1 737
И аз подписах, но бих се радвала и да подпиша още една с по-добър текст.  Peace

# 15
  • Мнения: 1 559
И аз и мъжът ми подписахме. Но също бихме се радвали да подпишем петиция с по-добър текст. Сигурно ще се съберат доста повече подписи, ако текстът се редактира. Би било хубаво да го напише лекар. Wink

# 16
  • Мнения: 4 150
ЗаЩо неzнам ,че има такава тема...
И на мен текста малко ми е емоционален (раzбираемо е),но това няма zначение.Важното е да се подпиШат пове4е хора и се надявам да помогне.Колко подписа трябват?Мога да набавя стотина.

# 17
  • Мнения: 163
Подписвам се!!!
Дори и да не е съвършен текста, важното е , че вече е даден глас на недоволство срещу това "задължение".
Ако се появи по-съвършено изказване, пак ще се подпиша   Peace
Надявам се да се съберат достатъчно подписи, поне за да се разбере на прима виста колко от нас са против задължителното ваксиниране.

Браво за смелостта на  Бистра Мичева  Sunglasses

# 18
  • София
  • Мнения: 13 206
Писах текста на примависта и забравих да го прегледам и редактирам.Но и така не е трудно да се разбере целта на петицията.

Амиии, на първо място, за да подкрепят нещо хората, то трябва да бъде написано читаво. Не на прима виста, а обмислено! Не може куп народ да се подпише под нещо писано в 1 л. ед.ч. Rolling Eyes
А иначе няма да се подпиша, не съм съгласна с петицията  Wink

Последна редакция: сб, 23 юни 2007, 02:02 от Vache

# 19
  • Мнения: 46 520
... няма да се подпиша, не съм съгласна с петицията  Wink

Аз също.

# 20
  • Мнения: 5 468
... няма да се подпиша, не съм съгласна с петицията  Wink
Аз също.
И аз Peace.
Да не ваксинираш детето си е глупава постъпка. Дано не съжаляват някой ден родители на деца, без защита срещу някои страшни болести.

# 21
  • Мнения: 4 150
Засега трима сме се подписали,но не се виждам нито себе си нито тях...
Може да се направи петиция да се zабрани и правото на иzбор.И там Ще има подписи....

Цитат
Да не ваксинираш детето си е глупава постъпка. Дано не съжаляват някой ден родители на деца, без защита срещу някои страшни болести
СреЩу страШните болести няма ваксини.
С тоzи пост иzкаzа мнение,че проиzводителите на ваксини,професори и лекари,учени и биолоzи са глупаци.

# 22
  • Мнения: 14 654
Засега трима сме се подписали,но не се виждам нито себе си нито тях...

Малко по-късно ще ти се появи името, трябва да потвърдиш подписа си, пращат ти писмо на пощата, която си дал.
Аз подкрепих петицията, защото тя не е против ваксинирането, а е за правото на избор, както е редно да бъде

# 23
  • Мнения: 163
Да не ваксинираш детето си е глупава постъпка. Дано не съжаляват някой ден родители на деца, без защита срещу някои страшни болести.

Това си е ваше право, и Ние, тези които не искаме да ваксинираме, искаме да имаме право на избор...ако при вас по случайност личният Ви избор съвпада със законите в страната, за нас не е така. Всички искаме да имаме право на избор , независимо от финансовите интереси на определени институции в страната. Затова е необходимо да се чуе и този вот, според това колко привърженици има.

Относно страшните болести и ваксинирането - всичко е плод на една огромна фармацевтична индустрия, която разчита на това, че масата не е информирана, че няма желание за информация и се осланя на някакви си правила, измислени от някой си, уж доказани някак си.... не съм срещнала до сега човек, който да е добре информиран как точно действат и как се синтезират ваксините, и да е "За" ваксинирането.
Простете за спама


Аз подкрепих петицията, защото тя не е против ваксинирането, а е за правото на избор, както е редно да бъде
  Peace Съгласна съм!

# 24
  • Мнения: 14 654
Само темата да не стане за и против ваксинирането- такава има вече, целта на тази е друга.

# 25
  • София
  • Мнения: 410
Не ми се отваря линка, иначе бих се подписала.

# 26
  • Мнения: 448
Според мен няма проблем едно неваксинирано дете да посещава ясла,детска градина или училище, то по никакъв начин не би застрашавало ваксинираните деца нали за това са ваксинирани, за да имат имунитет и да не се заразяват.

Ако желаете детето ви да посещава детска градина или училище, там ще контактува с деца които не са ваксинирани поради сериозни здравословни причини. Деца с хронични заболявания и тежки увреждания : сърдечна или бъбречна недостатъчност, имунни заболявания, присадени органи и др. Те не биха оцелели, ако не ваксинирано дете ги зарази.

Правото на избор при ваксинация, няма нищо общо с правото на образование. Детските ясли са здравни заведения. Детските градини не са елемент от задължителното обучение.
 В училищата съществува индивидуална форма на обучение. Има си канален ред за подаване на молби.
Хубаво е да се информирате преди да пледирате.
П.П. Няма да подпиша. Ако започна да ви обяснявам защо, ще стане по емоционално и от вашето.  Laughing

# 27
  • Мнения: 4 150
 
Цитат
Деца с хронични заболявания и тежки увреждания : сърдечна или бъбречна недостатъчност, имунни заболявания, присадени органи и др. Те не биха оцелели, ако не ваксинирано дете ги зарази.

Само да ви напомня,че точно теzи деца не се ваксинират по zакон  и винаги носят риск както zа себе си,така и zа останалите.
Да не се подписва човек,оzначава,че доброволно се откаzва от правото си на иzбор.
ЗаЩото дори и да се промени zакона zа zадьлжителни в препорьчителни ваксинации,винаги Ще имате пьлното право да си ваксинирате на воля детето,както и останалите да не си го ваксинират.Както е в целия ЕС,в който членува дьржавата наречена Бьлгария Peace

# 28
  • Мнения: 619
Аз също подписах, но не се виждам в списъка... Sad

# 29
  • София
  • Мнения: 410
Подписах се Grinning

# 30
# 31
  • Мнения: 4 700
Много труден въпрос. Поне zа мен. Аz съм zа правото на иzбор, но не и в тоzи случай. Тук децата са теzи, zа които става дума и които би трябвало да иzбират. А те все оЩе не могат да иzбират, zатова се определя чреz zакон най доброто zа тях.  Затова няма да подкрепя таzи петиция.Смятам zа редно децата да се ваксинират против тежки болести. Раzбира се не мисля, че има смисъл бебета да се ваксинират среЩу хепатит Б оЩе в кърмаческа въzраст.  Naughty

Christian, ти си медицински работник, нали? Би трябвало да zнаеШ, че точно в Европа благодарение на ваксините много болести не са се появявали от години и дори среЩу някои от тях вече не се ваксинира.

# 32
  • Мнения: 690
 Peace Подкрепям!!

# 33
  • Пловдив
  • Мнения: 5 022
 Peace

# 34
  • Мнения: 4 150
 
Цитат
Тук децата са теzи, zа които става дума и които би трябвало да иzбират. А те все оЩе не могат да иzбират, zатова се определя чреz zакон най доброто zа тях.

ИскаШ ли да ти дам един друг пример...zа твое добро раzбира се...
Отиди и си отрежи гьрдите профилактично,zаЩото по статистика една от 3 жени до 2020 година Ще има рак на гьрдата.И ако влеzе сьс zакон,нали няма да се противопоставяШ с петиция...така или иначе се откаzваШ от правото си на иzбор...
А децата...ами те кога са принадлежали на родителите?Никога.Децата принадлежат на дьржавата.Тя прави с тях каквото си поиска.
Вие май не раzбирате zа какво е таzи петиция...Тя е zа правото на иzбор,а не да няма ваксинации в БГ.Но е хубаво да се види,колко хора просто не искат да имат иzбор,не друго. И zаради такива като тях,останалите Ще трябва да страдат и да понасят увреждания.
И точно понеже сьм мед.работник,това което си написала zа "иzчеzналите болести" ми zвучи като виц. Peace

# 35
  • Мнения: 4 700

И точно понеже сьм мед.работник,това което си написала zа "иzчеzналите болести" ми zвучи като виц. Peace

Nur durch ein breit angelegtes Impfprogramm konnten gefährliche Krankheiten wie Diphtherie oder Tuberkulose in Westeuropa nahezu, die Pockenkrankheit weltweit gänzlich ausgerottet werden.

от тук http://www.dr-mailahn.de/impfwis.htm

# 36
  • Мнения: 4 392

И точно понеже сьм мед.работник,това което си написала zа "иzчеzналите болести" ми zвучи като виц. Peace

Nur durch ein breit angelegtes Impfprogramm konnten gefährliche Krankheiten wie Diphtherie oder Tuberkulose in Westeuropa nahezu, die Pockenkrankheit weltweit gänzlich ausgerottet werden.

от тук http://www.dr-mailahn.de/impfwis.htm
Е, ти изби рибата с това. hahaha
Аз мога да ти извадя линк, в който пише точно обратното, ама нейсе..
някои само повтарят като папагали едно и също..
Впрочем в български форум си! Пиши на български или го преведи. Става дума за едно изречение. Wink

Поздравления за идеята  bouquet, но няма ли някой юрист, който може да приведе петицията в читав вид?
Не може да представяме сериозни искания по толкова несериозен начин!

Подкрепям идеята, разбира се! Peace
(Но не и текста, в тоzи му вид.)

Последна редакция: вт, 26 юни 2007, 09:50 от Черешовица

# 37
  • Мнения: 4 150
Хубаво,Щом си на немска вьлна,zаповядай..
www.impfkritik.de
Ще повторя само,че точно zаЩото сьм мед.работник,не ми действат аргументите ти.

# 38
  • Мнения: 4 700
Не съм сигурна zа болестта, мисля че става дума zа едрата Шарка. ПиШе, че я няма по цял свят вече. Благодарение на ваксините. Не го преведох, zаЩото не съм добра по преводите.

Christian, не можеШ да отречеШ, че едра Шарка няма благодарение на имуниzациите, нали. Винаги Ще има zа и против. Аz само си каzах мнението и понеже ме попита кои са "иzчеzналите" болести ти копирах линка. Знам, че "иzчеzнали" не е точният термин, но ти ме раzбираШ какво имам предвид. Не искам и да обръЩам темата в скандал.

# 39
  • Мнения: 14 654
milepetrova, моля те не пренасяй спора за и против ваксините тук. Има си тема- в нея пиши ако желаеш. Никой не те кара да се подписваш в тази петиция. Просто не го прави, но не опитвай да убедиш аудиторията, че си права.

# 40
  • Мнения: 631

Желая Ви успех, но по този начин поднесен документ е меко казано смешен и несериозен.
Няма да подкрепя - право на избор...

# 41
  • Мнения: 4 150
Шами,може ли да кажеШ КОЕ точно не подкрепяШ?

# 42
  • Мнения: 631
Не подкрепям петицията

# 43
  • Мнения: 4 150
Петицията е ЗА правото на иzбор.Ти искаШ ли да имаШ право на иzбор zа детето си и zа себе си?

# 44
  • Мнения: 631
Christian, ти в момента оспорваш правото ми на избор......
Не мога да подкрепя официален документ с лъжлива, неправилно, непрофесионално и некоректно подадена информация и следователно крайно некоректни искания..........
Нищо против идеята......................

# 45
  • Мнения: 4 150
Ние с теб все на раzлични нива говорим... Grinning
Сега те раzбрах...

НиЩо не оспорвам,моля те...В момента така или иначе ти е отнето това право на иzбор zа собственото ти дете...

# 46
  • Мнения: 631
Ние с теб все на раzлични нива говорим... Grinning
Сега те раzбрах...

НиЩо не оспорвам,моля те...В момента така или иначе ти е отнето това право на иzбор zа собственото ти дете...

Така е, на различни нива говорим, защото разбираме нещата по различен начин. Направила съм своя избор, дори и в темата "ЗА" и "ПРОТИВ", но тук въпроса е различен, поднесен е по различен начин. В конкретния случай избирам дали да подкрепя петицията нали? А не какво ми е отнето и как.. Отговорих "НЕ" и се обосновах /както всеки път, когато отговарям на дадена тема/ Аз самата нямам нужда от убеждения и агитации, рядко се връзвам на провокации и не желая да се въвличам в безмислени спорове, което междувпрочем е правото на избор да приемаш дадена информация и да я анализираш през собствената ти призма.
 Peace

# 47
  • Мнения: 4 150
За какво се иzвьртя така неzнам...Все едно.Петицията е zа право на иzбор.Може да е написана малко емоционално и неточно,но се раzбира zа какво е.
Иzбор zа детето ти е направила дьржавата zа твоето дете.Иzбор нямаШ.
А и да не ти се налага да стоиШ пред дилема с какво да го лекуваШ и да нямаШ право да иzбереШ алтернатива,в която си убедена...ЗаЩото има и такива zакони,zа които неzнаеШ оЩе...

# 48
  • Мнения: 4 150
Вижте си "правата" в таzи тема....
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=198970.0;all

# 49
  • Мнения: 4 546
и аз не съм съгласна с петицията.
 

# 50
  • Мнения: 5 500
Вие чесно изобщо не четете за какво става дума Shocked
Става дума, че някои искаме да имаме право на избор!!!
Вие, които не искате, това пък е вашето право!
Толкова ли не се разбира!
Въпроса е не дали сте съгласни с петицията като цяло и дали подкрепяте ваксинирането!
Въпроса е, че всички сме поставени под един чехъл, който някои от нас искаме да надигнем, а други искат да останат плътно легнали под него!

# 51
  • Мнения: 4 546
напротив, чудесно разбирам. трябва ли след всяко негативно мнение да има опулени физиономии?   след като има един куп мнения "подкрепям", не виждам защо да няма и мнения "не подкрепям".

# 52
  • Мнения: 667
Само с няколко изречения да се включа и аз. Аз не съм против петицията, аз съм против петициИТЕ, като начин за изразяване на мнение. Не си падам по масовите прояви, като петиции и подписки, смятам че са лишени от смисъл...
Вече стигнахме до извода, че Наредба №15 страда от недъг, чрез противоречието си на чл. 5 от КОНВЕНЦИЯ за защита на правата на човека и на човешкото достойнство във връзка с прилагането на постиженията на биологията и медицината: Конвенция за правата на човека и биомедицината. На този фон може би е по-добре да се сезира ВАС, който да се произнесе по законосъобразността и липсата/наличието на противоречие с материалноправните разпоредби. А не с петиция да се молим на МЗ да промени думата задължителни с препоръчителни.
...лично мнение.

# 53
  • Мнения: 1 771
Аз съм "за личния избор" и вече подкрепих.

# 54
  • Мнения: 448
Цитат
Тук децата са теzи, zа които става дума и които би трябвало да иzбират. А те все оЩе не могат да иzбират, zатова се определя чреz zакон най доброто zа тях.

ИскаШ ли да ти дам един друг пример...zа твое добро раzбира се...
Отиди и си отрежи гьрдите профилактично,zаЩото по статистика една от 3 жени до 2020 година Ще има рак на гьрдата.И ако влеzе сьс zакон,нали няма да се противопоставяШ с петиция...така или иначе се откаzваШ от правото си на иzбор...
Разбира се, че няма да се противопоставим. Ние тука не правим разлика между рак на гърдата и силно заразна болест представляваща епидемиологичен риск. И през ум не ни минава, че ако ние оцелеем при епидемия, може да станем причина за заразяването и смътта на по-слаби физически. Собственото ни дете след тежко боледуване, бременната сестра, болнит родители.

Ние тука и " доматите ги ядем с колчетата"

Цитат
А децата...ами те кога са принадлежали на родителите?Никога.Децата принадлежат на дьржавата.Тя прави с тях каквото си поиска. 
Децата ни не са вещи за да принадлежат.
Как точно изглежда правилният избор? Родителите притежаващи децата решават?
Ако майката не желае да ваксинира детето, а бащата иска, кой е прав? На кого от двамата принадлежи детето? Кой има истинското право да вземе решение?
 

Ако родителите не стигнат до решение? Ще се съдят? Кой ще реши? Държавата? В чия полза? По закона на правото за избор?
Ако единият родител " тайно" отиде и ваксинира детето? Чии права са нарушени? На детето или правото на избор на другия родител?
Ако детето ви се разболее от някоя от въпросните болести и я пренесе върху новородено, все още не ваксинирано и причини смъртта му, кой е виновен?
Как точно ще информираме хората от отдалечени села без нет, вестници и дори телевизия за двете страни на решението?
Ако личната ми е за ваксините аз противи при " проблем" тя задължена ли е да ми лекува детето или и тя има право на избор?
Ако мъж също се съгласи ( по правото на избор), но иска да прави секс със  6 годишното си дете ( пак по правото си да решава за своето  дете), защото  5-ма са го правили и децата не са умрели от това? Детето тогава принадлежи ли му и има ли право да решава, кога и с кого " собствеността му" ще прави секс? Трябва ли държавата да му се меси?
Ами труд в мина на 10 годишна възраст?
Домашното насилие?
Задължителното образование?

# 55
  • Мнения: 14 654
Страшно сте свикнали някой друг да ви решава проблемите. Държавата се грижела за децата- глупости, по белия свят не са задължителни ваксините.

# 56
  • Мнения: 4 150
Уважаема Теис,
Колко много вьпроси на които ЕС (и не само) отдавна е намерил отговорите и е реШил с zакон ваксинациите да НЕ са zадьлжителни ,а препорьчителни.
В БГ това е ново неЩо и винаги новото неЩо не се приема zа нормално и естествено.Дори и неЩа като право на иzбор.Бьлгарина е свикнал да го тьпчат и да си мисли,че не яде колците с доматите.Той обича да ги яде така и не му прави впечатление zаЩото няма баzа zа сравнение.
Борбата е да има право на иzбор.Не да не си ваксинирате децата.Ваксинирайте си ги по иzбор и убеждение.Компенсация при увреждане нямате в zакона в БГ,сьс или беz иzбор.Не виждам какво реШение тогава вzима дьржавата zа ваШите деца,след като отговорността винаги я носи родителя и няма програма zа компенсация.

В петицията може да се впиШе и следното.Приемат се всякакви мнения..
"Не приемам петицията,не искам да имам право на иzбор zа ваксините,Искам дьржавата да ми го налага сьс zакон,zаЩото сьм неспособен да вzимам реШения zа zдравето на собственото си дете"

И колкото и да не ти харесва...децата се вьzприемат от дьржавата като веЩи.Дано никога не го иzпитаШ наистина,явно не си имала досега тоzи проблем. Peace

# 57
  • Sofia
  • Мнения: 336

Децата ни не са вещи за да принадлежат.
Как точно изглежда правилният избор? Родителите притежаващи децата решават?
Ако майката не желае да ваксинира детето, а бащата иска, кой е прав? На кого от двамата принадлежи детето? Кой има истинското право да вземе решение?
 

Ако родителите не стигнат до решение? Ще се съдят? Кой ще реши? Държавата? В чия полза? По закона на правото за избор?
Ако единият родител " тайно" отиде и ваксинира детето? Чии права са нарушени? На детето или правото на избор на другия родител?
Ако детето ви се разболее от някоя от въпросните болести и я пренесе върху новородено, все още не ваксинирано и причини смъртта му, кой е виновен?
Как точно ще информираме хората от отдалечени села без нет, вестници и дори телевизия за двете страни на решението?
Ако личната ми е за ваксините аз противи при " проблем" тя задължена ли е да ми лекува детето или и тя има право на избор?
Ако мъж също се съгласи ( по правото на избор), но иска да прави секс със  6 годишното си дете ( пак по правото си да решава за своето  дете), защото  5-ма са го правили и децата не са умрели от това? Детето тогава принадлежи ли му и има ли право да решава, кога и с кого " собствеността му" ще прави секс? Трябва ли държавата да му се меси?
Ами труд в мина на 10 годишна възраст?
Домашното насилие?
Задължителното образование?

много ми хареса постинга ти,
българина по принцип като натура е отрицател на всичко, което е задължително - щом е задължително, значи не е редно и някой прави далавера от него
но аз за себе си реших да не се хабя и да влизам в безсмислени спорове, по-"разбиращите" от мен

# 58
  • Мнения: 4 700
teis, ти написа точно това, което мисля и аz.  Peace

Янечек, аz си каzах мнението в моя първи постинг в таzи тема и аудиторията беШе таzи, която се нахвърли веднага върху мен. Така както всички пиШат "подкрепям", така аz написах "не подкрепям" и написах zаЩо. Не искам ничие мнение да променям и не искам никой да убеждавам, че аz съм права или крива. Всеки имата своята гледана точка и всеки zаЩитава поzицията си. Никой не се оптитвам да убедя, че съм права, не се опитвайте вие да ме убедите, че съм крива.

Не се нахвърляйте върху всеки, който не е на ваШето мнение. Гроzно е.  Naughty

# 59
  • Мнения: 4 150
Вижте какво...
Рано или кьсно Ще бьдат премахнати zадьлжителните ваксинации И в БГ.ЗаЩото zаповедите идват вече от ЕС и БГ Ще е принудена да го направи.Даже в момента се оформят точно теzи zакони...
После ако искате си направете петиция или жалба да ви ги вьведат zадьлжително ако искате.
Ще бьдете много раzочаровани и ядосани,че ваШето няма да бьде.

Така,че таzи петиция е по скоро да се види мнението на част от народа.Полzа едва ли Ще има.Поне се вижда тук в форума индивидуалната нагласа и ниво на духовна отвореност и толерантност спрямо останалите и спрямо света като цяло.

По ваШата логика не е хубаво да пьтувате иz целия ЕС,кьдето ваксините не са zадьлжителни и децата ни(неваксинирани) са опасни zа ваШите ваксинирани.А е пьлно тук с  бьлгари и цигански такива,които ни носят туберкулоzа,вьпреки ваксиниратните си отрочета оЩе от родилният дом.

# 60
  • Мнения: 4 392

Децата ни не са вещи за да принадлежат.
Как точно изглежда правилният избор? Родителите притежаващи децата решават?
Ако майката не желае да ваксинира детето, а бащата иска, кой е прав? На кого от двамата принадлежи детето? Кой има истинското право да вземе решение?
 

Ако родителите не стигнат до решение? Ще се съдят? Кой ще реши? Държавата? В чия полза? По закона на правото за избор?
Ако единият родител " тайно" отиде и ваксинира детето? Чии права са нарушени? На детето или правото на избор на другия родител?
Ако детето ви се разболее от някоя от въпросните болести и я пренесе върху новородено, все още не ваксинирано и причини смъртта му, кой е виновен?
Как точно ще информираме хората от отдалечени села без нет, вестници и дори телевизия за двете страни на решението?
Ако личната ми е за ваксините аз противи при " проблем" тя задължена ли е да ми лекува детето или и тя има право на избор?
Ако мъж също се съгласи ( по правото на избор), но иска да прави секс със  6 годишното си дете ( пак по правото си да решава за своето  дете), защото  5-ма са го правили и децата не са умрели от това? Детето тогава принадлежи ли му и има ли право да решава, кога и с кого " собствеността му" ще прави секс? Трябва ли държавата да му се меси?
Ами труд в мина на 10 годишна възраст?
Домашното насилие?
Задължителното образование?

много ми хареса постинга ти,
българина по принцип като натура е отрицател на всичко, което е задължително - щом е задължително, значи не е редно и някой прави далавера от него
но аз за себе си реших да не се хабя и да влизам в безсмислени спорове, по-"разбиращите" от мен
Българинът ли?! #Crazy
Никой нормален и мислещ човек не би се отказал от право на избор доброволно, че и да се чуди на акъла на другите на всичкото отгоре.. ooooh!

Ами като не подкрепяте, не пишете в темата! Crossing Arms Стойте си под чехъла, кой ви е крив!
И моля, тези , които не искат ваксинирани и неваксинирани деца на едно място Wink, да не ходят в чужбина. Наистина! Wink

# 61
  • Мнения: 448
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=51530.0
За тези, които не им се четат две страници, българки майки живеещи в  различни държави споделят, относно начина и времето на слагането на задължителните ваксини. newsm78
И всъщност много добре знаете, че и "по белият свят", достъпът до училищата е обвързан с определен набор задължителни ваксини.

Вижте какво...
Рано или кьсно Ще бьдат премахнати zадьлжителните ваксинации И в БГ.ЗаЩото zаповедите идват вече от ЕС и БГ Ще е принудена да го направи.Даже в момента се оформят точно теzи zакони...
Напротив в имунизационните програми на България има "дупки". Скоро при епидемия от паротит се оказа, че има наколко  години пропуск , чиито резултат "цъфна", в няколко гимназии. За съжаление има случаи на полиомиелит. Децата не са били ваксинирани. Няма да коментирам прослойката избягваща ваксинациите поради " те щот да няям после дица". Ваксинационните ни програми са обвързани с  решаването на проблема с тези болести ( а според някой е световна конспирация).
Рано или късно, всъщност е ключът.
ЕС има категорично мнение по въпроса за държавата ни на този етап и той не включва право на избор при това състояние на нещата.
П.П. Редактирах последното изречение, мислех че смисълът му е ясен.

 

Последна редакция: вт, 26 юни 2007, 21:44 от teis

# 62
  • Мнения: 14 654
Стига сте мятали перушина наоколо, осрахте темата!

# 63
  • Мнения: 4 150
Teis,
Заблудена си доста.
Цитат
ЕС има категорично мнение по въпроса и той не включва право на избор при това състояние
...ама много си zаблудена....

# 64
  • Мнения: 631
За какво се иzвьртя така неzнам...Все едно.Петицията е zа право на иzбор.Може да е написана малко емоционално и неточно,но се раzбира zа какво е.
Иzбор zа детето ти е направила дьржавата zа твоето дете.Иzбор нямаШ.
А и да не ти се налага да стоиШ пред дилема с какво да го лекуваШ и да нямаШ право да иzбереШ алтернатива,в която си убедена...ЗаЩото има и такива zакони,zа които неzнаеШ оЩе...

Не се извъртам изобщо.Информирана съм, преценила съм кое е правилно и съм направила избор, за който съм отговорна единствено и само аз.  Не коментирам законовите положения и се старая всичко да е в техните рамки, а не при определена ситуация /недай Боже с лоши последствия/ да се чудя държавата ли да обвинявам, лекарите ли, юристите и т.н.т.

Правото на избор е отговорност преди всичко

# 65
  • Мнения: 4 150
http://aapredbook.aappublications.org/resources/2007ImmSched06.pdf
За ЕС не мога да намеря zасега на едно място кьдето да пиШе,че цялата полица zа ваксинирането е препорьчителна,а не zадьлжителна.Аz сьм в ЕС дьржава и сьм пряк наблюдател,отделно с това се zанимавам отблиzо и от години..но винаги има някой,(В БГ или другаде) който дори не се е докосвал до zдравната система на дьржавите от ЕС и все Ще zнае по добре как е наистина... ooooh!

Уважаема Шами,сьжалявам,но ти не си направила иzбор дали да ваксинираШ детето си или не.Дьржавата ти го е наложила сьс zакон.Надявам се правиШ раzлика. Peace Ако има недай Боже последствия тогава наистина ти и само ти носиШ отговорност.Не дьржавата.Не лекарят.И да искаШ,няма кого да обвиниШ.Такава е ситуацията в БГ.
Да,правото на иzбор е отговорност.Много си права.Но много хора не искат право на иzбор и не искат да носят отговорност.

# 66
  • Мнения: 4 150
http://www.euvac.net/graphics/euvac/vaccination/vaccination.html
Всички са препорьчителни....И БГ е в списька.Сега Ще опитам да иzровя,че БГ е приела нов zакон zа ваксинациите,zаЩото доколкото zнам оЩе не го е приела...но до края на годината се очаква...да станат неzадьлжителни...Остава и да е приет и ние тук да си спорим и да си губим времето...

# 67
  • Мнения: 667
http://www.euvac.net/graphics/euvac/vaccination/vaccination.html
Всички са препорьчителни....И БГ е в списька.Сега Ще опитам да иzровя,че БГ е приела нов zакон zа ваксинациите,zаЩото доколкото zнам оЩе не го е приела...но до края на годината се очаква...да станат неzадьлжителни...Остава и да е приет и ние тук да си спорим и да си губим времето...

По-скоро по навик са поставили причастието "препоръчителни". По някакъв начин са направили обобщение в първия абзац и България е попаднала в групата по подразбиране. Наредба №15 е в сила, има си и предвидени административни наказания при неявяване на задължителна имунизация. Както в Закона за здравето, така и в Наредбата за имунизациите се използва единствено думата ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ! Може да се готвят промени, но аз не съм чувал.

/edit
Даже виждам още една неточност: В края на описанието на българския имунизационен календар е записано, че е на основание Наредба №2.
Погледнах календара на Гърция. Най-отдолу е записано: This summary chart is adapted from the national immunisation schedule for Greece, recommended by the National Immunisation Advisory Committee of the Greek Ministry of Health. Подобно е положението и с календара на Словения. Докато на българския преводач, като че ли думата recommended е липсвала в речника.
Направи ми впечатление, че румънския преводач също твърде рядко използва Recommended (само веднъж).
Също интересен факт е, че румънци, чехи, хървати, естонци и турци си гълтат OPV-то. Аплодисменти за българското МЗ.

Christian, хубав сайт, благодаря, ще го ползвам.

Последна редакция: ср, 27 юни 2007, 10:34 от SafeHeaven

# 68
  • София
  • Мнения: 323
Ама защо са тези безкрайни спорове. Тази тема не беше за това. Все си мисля че тук трябваше да си даде гласа съгласния с правото на избор. Изобщо, всяко подобно начинание си го опорочаваме просто от любов към спора. Ама този спор става банален. Повтаряме се. Подобни мнения вече са изказани в другите теми за ваксините. Но все пак ще си позволя да направя и аз две забележки: Първо, не е вярно, че достъпа до училище е ограничен. С риск да огорча някои хора, съм длъжна да спомена, че моите деца ходят на училище в БГ неваксинирани и никой не ги е върнал. Термина" Задължително представяне на здравен картон с вписани направени имунизации" не означава забрана за посещаване на учебни занятия. Второ, в темата се търсят привърженици на правото на избор, а не се събира статистика за привърженици и противници на ваксините. Всъщност взе да става досадно някой непрекъснато да натяква колко силно накърняваме правата на ваксинираните деца, които се оказват принудени да посещават училище с неваксинирани. Уважаеми родители на ваксинирани деца, успокойте се, при евентуална епидемия за вашите деца риск няма, риска е за нешите. Но риска от ваксините при вас е налице и няма да стане по малък колокото повече са коментарите ви.

# 69
  • Мнения: 631

Да,правото на иzбор е отговорност.Много си права.Но много хора не искат право на иzбор и не искат да носят отговорност.


E, аз все пак съм си поела отговорността.........

# 70
  • Мнения: 8 585
Не сте разбрали за Recommended...
Просто има официална комисия по ваксинациите, която изработва календара. Препоръчва да се включат в календара тези и тези ваксини. След това излизат разпоредби от Здравното Министерство с текущата ваксинационна програма. Тези разпоредби са към всички каси, за да се покриват задължителните ваксини 100%. В Гърция само две ваксини са с 85% покритие (25% плащат родителите). Всички останали ваксини са безплатни за родителите (която и марка да изберат) и се вземат от Аптеката с обикновена рецепта. Държавата не търгува с ваксини, нито има "лични" лекари. Само в Нац. Каса ("ИКА"), има кабинети за доброволна ваксинация, който не желае да плаща на частен педиатър (малцинствени контингенти, Албанци, крайно бедни хора).

С премахването на списъците от 2006 година, всички лекарства за деца се купуват от родителите им с 25% участие. Другите 85% от цената се плащат от държавата.

# 71
  • Мнения: 4 150
Бьрди,тук ставаШе вьпрос,че ваксините не са наложени с наредба и zакон и който не иска да ваксинира да няма санкция/глоба zа това.
А и идва неЩо много интересно от Германия.В момента е открито голямо престьпление с ваксините и се zаражда тяхното премахване от паzара като цяло.Чакам обаче всичко да стане официално и Ще го пусна.От там предполагам Ще стигне и до целия ЕС ,вкл. и БГ.

# 72
  • Мнения: 8 585
Никога няма да се премахнат ваксините "изцяло"... Simple Smile
Проблеми може да има...

# 73
  • Мнения: 4 150
Ще видим...

# 74
  • Мнения: 4 700
Никога няма да се премахнат ваксините "изцяло"... Simple Smile
Проблеми може да има...

 Peace

Кристиан, дай малко повече информация zа това престъпление.

Но кавото и престъпление да има, чак да премахнат ваксините..... Не вярвам.

# 75
  • Мнения: 4 150
Ще дам раzбира се,когато неЩата се раzвият.В момента неЩата се движат кьм Haag.
Престьплението е в теорията zа инфекциите ,която от 19 век,(политически насилена и вкарана) от Ото Бисмарк,не тьрпи никакво научно техническо потвьрждение и докаzване на нивото на днеШната техника и раzбирания.
Получени са потвьрждения от Всички zдравни институти,МЗ,Министьра на Здравеопаzването,РобертКох Институт и тн...

Но както zнаем,хубавоте неЩа винаги стават бавно,мноооого бавно.

МилеП,ти в Германия ли си?

# 76
  • Мнения: 121
Ако хората, които са против ваксинацията са 1% от цялото население, не бих имала нищо против да се подпиша. Но тъй като съм наясно, че те са по-голям процент - не съм съгласна здравето ми да зависи от хора, които от някъде нещо чули. Ваксини, чиято полза е доказана през годините, трябва да бъдат задължителни. Ваксини, които са нови и все още няма многогодишни доказателства за безвредността им - трябва, според мен, да бъдат по желание.
П.С 1. за Германия - личния ми лекар (западна Германия) каза, че в източна Германия при обединяването на двете Германии е имало много по-малко морбили, заушка и др. болести, което се дължи точно на задължителните имунизации. Сега, няколко години след обединението и след като вече не са задължителни имунизациите, процентът на заболели от тези болести се е увеличил неколкократно. Защо ли? Не винаги "Западът" е прав.
2. в Nordrhein-Westfalen според един лекарски вестник е започнала кампания по ваксинация против морбили. Ако няма успех тази кампания, се планира тази ваксинация да стане задължителна.
3. Не искам да чувам за разни ми ти конспирационни идеи! За мен това са абсолютни идиотщини! Познавам хора работещи в изследователски центрове на фармацевтични концерни. Ако си мислите, че някой шеф идва и им казва "Я измислете сега ваксина, която да тръшне половината свят" - много се лъжете.

# 77
  • Мнения: 14 654
Ваксини, чиято полза е доказана през годините, трябва да бъдат задължителни.
Ела да кажеш това на момчето в съседния блок, което е увредено точно от доказана през годините ваксина - не може да ходи нормално, нито да говори нормално! Побеснявам като някой се изцепи така.

# 78
  • Мнения: 8 585
Ако хората, които са против ваксинацията са 1% от цялото население, не бих имала нищо против да се подпиша. Но тъй като съм наясно, че те са по-голям процент - не съм съгласна здравето ми да зависи от хора, които от някъде нещо чули. Ваксини, чиято полза е доказана през годините, трябва да бъдат задължителни. Ваксини, които са нови и все още няма многогодишни доказателства за безвредността им - трябва, според мен, да бъдат по желание.
П.С 1. за Германия - личния ми лекар (западна Германия) каза, че в източна Германия при обединяването на двете Германии е имало много по-малко морбили, заушка и др. болести, което се дължи точно на задължителните имунизации. Сега, няколко години след обединението и след като вече не са задължителни имунизациите, процентът на заболели от тези болести се е увеличил неколкократно. Защо ли? Не винаги "Западът" е прав.
2. в Nordrhein-Westfalen според един лекарски вестник е започнала кампания по ваксинация против морбили. Ако няма успех тази кампания, се планира тази ваксинация да стане задължителна.
3. Не искам да чувам за разни ми ти конспирационни идеи! За мен това са абсолютни идиотщини! Познавам хора работещи в изследователски центрове на фармацевтични концерни. Ако си мислите, че някой шеф идва и им казва "Я измислете сега ваксина, която да тръшне половината свят" - много се лъжете.

Гласът на разума... се чу тук.

# 79
  • Мнения: 8 585
Ваксини, чиято полза е доказана през годините, трябва да бъдат задължителни.
Ела да кажеш това на момчето в съседния блок, което е увредено точно от доказана през годините ваксина - не може да ходи нормално, нито да говори нормално! Побеснявам като някой се изцепи така.

*Да докажем първо че ваксината е виновна.
*Да се убедите първо правилно ли е поставена
*Да се убедите КАЧЕСТВЕНА ЛИ Е ВАКСИНАТА !



Помислете по въпросите по-горе и едва тогава пишете тези "съждения". Защото от повече от 10 години ваксинации аз парализи и парези не съм видял.

Ако в Бг продължават да ползват лоши ваксини, ваксината ли Ви е виновна?
Ако в Бг продължават да поставят ваксини "в гръбчето", ваксината ли Ви е виновна?
Ако в Бг продължават да поставят ваксини сестри (лошо обучени и бодящи така, както се боде кюфтенце) ваксината ли е виновна?
Ако  НИКОЙ В БГ няма и представа какво е това "съвременни ваксинационни практики" ваксината ли Ви е виновна? Вижте какви ги пише Д-р Слънчева по темата за ваксините! Ако една завеждаща е толкова зле по тази тема, какво остава за дж.п от Бургас??? Тя не знае основни неща от схемите, от вида ваксини, от начина им на употреба...
Ако си правите "първи" дози орално полио из родилните домове, ваксината ли Ви е виновна.

Последна редакция: пн, 02 юли 2007, 17:01 от Birdie

# 80
  • Мнения: 121
Ваксини, чиято полза е доказана през годините, трябва да бъдат задължителни.
Ела да кажеш това на момчето в съседния блок, което е увредено точно от доказана през годините ваксина - не може да ходи нормално, нито да говори нормално! Побеснявам като някой се изцепи така.
А децата или възрастните, които биха отишли на оня свят, ако не бяха ваксинирани? Прави се сравнение - ако процентът увредени деца от ваксина е > от този на увредени от болестта, ваксината не се препоръчва. Риск винаги има. На всичкото отгоре има условия, при които не се препоръчва ваксинация (детето е настинало, има някаква специфична болест и т.н.). Тогава по преценка на лекаря не трябва да се слага ваксина.

# 81
  • Мнения: 14 654
аннилайн,
за малоумна ли ме смяташ, че ми съобщаваш тези неща. Много добре знам, а и всички знаят кога не се поставя ваксина. Има риск- то се знае, но ако детето ти попадне в този примерно 1%, за него рискът е 100%
На чужд гръб е малко 1%- вярно е.

# 82
  • Мнения: 417
Ваксини, чиято полза е доказана през годините, трябва да бъдат задължителни.
Ела да кажеш това на момчето в съседния блок, което е увредено точно от доказана през годините ваксина - не може да ходи нормално, нито да говори нормално! Побеснявам като някой се изцепи така.
А децата или възрастните, които биха отишли на оня свят, ако не бяха ваксинирани? Прави се сравнение - ако процентът увредени деца от ваксина е > от този на увредени от болестта, ваксината не се препоръчва. Риск винаги има. На всичкото отгоре има условия, при които не се препоръчва ваксинация (детето е настинало, има някаква специфична болест и т.н.). Тогава по преценка на лекаря не трябва да се слага ваксина.
Дано детето ти никога не е в този 1%. Защото тогава почваш да се инересуваш и да научаваш. Започваш да разбираш, че това, което е "задължително" не е автоматично "правилно". Казваш си "Ех ако знаех...", но нищо не можеш да направиш. Спасил си примерно детето от "сташната болест" заушка, но си му донесъл тежък  проблем са цял живот. И 100 специалисти + Birdie да твърдят, че ваксината е невинна това няма да те успокои. Това е началото на познанието, но за съжаление времето не може да се върне.

# 83
  • Мнения: 121
аннилайн,
за малоумна ли ме смяташ, че ми съобщаваш тези неща... Има риск- то се знае, но ако детето ти попадне в този примерно 1%, за него рискът е 100%
На чужд гръб е малко 1%- вярно е.
Ни най-малко. Но този примерен 1% ако се разболее от някоя от тези болести, дали ще оцелее? Казах, че лекар трябва да прецени състоянието на детето, а не че всеки на своя глава трябва да ваксинира. Какво е решението на проблема? Ако всеки родител реши, че няма да имунизира детето си - можеш ли да поемеш отговорността за епидемиите, които ще избухнат и децата/възрастните, които ще си отидат? Защото тогава ще пострадат х-пъти повече деца. Гадно е естествено, че има малък процент пострадали от ваксина, но по-гадното е ако пострадат повече деца, защото я няма. Животът е гаден. Но това е положението. Трябва да се избере по-малката вреда. Това е моето мнение и ще прекъсна коментарите си за и против ваксинациите, защото темата е малко по-различна и се извинявам на авторката, че се отплеснах.

# 84
  • Мнения: 14 654
Трябва да се избере по-малката вреда.
Да, бих искала аз да я избера, а не някой друг да ми я избере, ако те е страх от епидемии- ваксините никой няма да ти ги забрани- нали детето ти ще е ваксинирано, какво се плашиш?
Моето дете си другарува с едно момиченце, което не е ваксинирано- майка му и баща му така са решили  Mr. Green- това е най-здравото същество, което познавам.

# 85
  • Мнения: 4 700
МилеП,ти в Германия ли си?

Да


много би ми било интересно zа какво престъпление става въпрос. Надявам се да пуснеШ някога инфо.

# 86
  • Мнения: 8 585
МилеП,ти в Германия ли си?

Да


много би ми било интересно zа какво престъпление става въпрос. Надявам се да пуснеШ някога инфо.
Целият им проблем е в принудата, не във ваксините. С тази принуда, и с борбата им срещу нея, някои хора си купуват липсващата им свобода, уреденост, нормален бит.
Съществуването на принуда по този отвратителен начин, по който всички знаем как го правят в Бг, ги кара да заемат толкова негативна позиция.
Друга страна на въпроса са крайно некомпетентната Бг педиатрия по въпросите на ваксинациите (да се надяваме само по тези въпроси). Те правят всевъзможни глупости и "издънки", които после на ваксините ги стоварват. Не четат по тези теми в болшинството, правят ваксини когато и където им хрумне, и после родителите "берат грижа".

Това е Бг-та реалност.

# 87
  • Мнения: 631

Целият им проблем е в принудата, не във ваксините. С тази принуда, и с борбата им срещу нея, някои хора си купуват липсващата им свобода, уреденост, нормален бит.
Съществуването на принуда по този отвратителен начин, по който всички знаем как го правят в Бг, ги кара да заемат толкова негативна позиция.
Друга страна на въпроса са крайно некомпетентната Бг педиатрия по въпросите на ваксинациите (да се надяваме само по тези въпроси). Те правят всевъзможни глупости и "издънки", които после на ваксините ги стоварват. Не четат по тези теми в болшинството, правят ваксини когато и където им хрумне, и после родителите "берат грижа".

Това е Бг-та реалност.

Наистина нямаш идея колко си прав.................
Добре, че попаднах на перфектен педиатър, който не рискува и ми обяснява всичко.
Когато една информация е предложена по най - добрия начин и е разбираема - няма подобни проблеми.
Моят син е ваксиниран изцяло - по всички правила на съвременната педиатрия и съм доволна. В една друга тема изразих мнение за отказа от ваксина - самата аз съм се отказвала, но бях информирана и знаех защо го правя, а не защото някой ми е казал, че не трябва да се ваксинирам

# 88
  • Мнения: 4 700
Birdie, прав си zа некомпетенстността в Бг.  Peace

Ако не се лъжа правят полио оЩе орално и с жива ваксина. НеЩо, което тук отдавна не се практикува.

# 89
  • Мнения: 8 585

Целият им проблем е в принудата, не във ваксините. С тази принуда, и с борбата им срещу нея, някои хора си купуват липсващата им свобода, уреденост, нормален бит.
Съществуването на принуда по този отвратителен начин, по който всички знаем как го правят в Бг, ги кара да заемат толкова негативна позиция.
Друга страна на въпроса са крайно некомпетентната Бг педиатрия по въпросите на ваксинациите (да се надяваме само по тези въпроси). Те правят всевъзможни глупости и "издънки", които после на ваксините ги стоварват. Не четат по тези теми в болшинството, правят ваксини когато и където им хрумне, и после родителите "берат грижа".

Това е Бг-та реалност.

Наистина нямаш идея колко си прав.................
Добре, че попаднах на перфектен педиатър, който не рискува и ми обяснява всичко.
Когато една информация е предложена по най - добрия начин и е разбираема - няма подобни проблеми.
Моят син е ваксиниран изцяло - по всички правила на съвременната педиатрия и съм доволна. В една друга тема изразих мнение за отказа от ваксина - самата аз съм се отказвала, но бях информирана и знаех защо го правя, а не защото някой ми е казал, че не трябва да се ваксинирам

В условията на тотална пауперизация, безпомощност, отчаяние, безизходица, ваксинациите са лесна цел.
Аз лично никога не съм бил "за" задължителна ваксинация, освен срещу Хеп А и Хеп Б.
Въпреки това тук, където работя, за толкова години съм виждал само едно семейство против ваксинациите, и то с баща сърбин (или следвал в Сърбия, не помня). Но те по принцип си бяха "странни птици"- на детето им му бяха изпадали и изгнили буквално зъбките от вегетариантство. Което компенсираха със задължителни 10 портокала на ден, които малката принудително трябваше да изяде "за здраве".
Видя ли такива ми иде да хвана бухалката (или ракетата на Роже Федерер).

Не че не съм търпим, но това не е избор на детето. Те не питат него. А му налагат. Техните "мнения", "разбирания" за живота, ограниченост. По същият начин и за ваксините. Аз също не правя варицела ваксината-не съм убеден в нея. Не съм сляп поддръжник на всички нови ваксини...
Но за дифтерия, тетанус, полио, коклюш, ММР, Акт-Хиб, Хепатитните... без тях просто не може. Толкова години сме с тях-толкова деца се спасиха... А в Бг още умират деца от Хемофилус менингити. Защо? Защото ги мързи да четат, обезверени са, отчаяни. Дано не всички са така. Разбирам ги. Но дали и децата ги разбират?

# 90
  • София
  • Мнения: 323
аннилайн,
за малоумна ли ме смяташ, че ми съобщаваш тези неща... Има риск- то се знае, но ако детето ти попадне в този примерно 1%, за него рискът е 100%
На чужд гръб е малко 1%- вярно е.
Ни най-малко. Но този примерен 1% ако се разболее от някоя от тези болести, дали ще оцелее? Казах, че лекар трябва да прецени състоянието на детето, а не че всеки на своя глава трябва да ваксинира. Какво е решението на проблема? Ако всеки родител реши, че няма да имунизира детето си - можеш ли да поемеш отговорността за епидемиите, които ще избухнат и децата/възрастните, които ще си отидат? Защото тогава ще пострадат х-пъти повече деца. Гадно е естествено, че има малък процент пострадали от ваксина, но по-гадното е ако пострадат повече деца, защото я няма. Животът е гаден. Но това е положението. Трябва да се избере по-малката вреда. Това е моето мнение и ще прекъсна коментарите си за и против ваксинациите, защото темата е малко по-различна и се извинявам на авторката, че се отплеснах.
Че кой ви иска анализ ползи -вреди. Че и сте некомпетентни, за да анализирате. А ако искате да цитирате, моля цитирайте ВЯРНА информация, със съответния АВТОР, ИЗТОЧНИК и т.н, както си му е реда. Подобни неясноти със знак % май изобщо не са по темата. Когато се формулира подобен документ, същия обикновено се подписва от съответните лица, които са съгласни с неговата формулировка. Несъгласните просто не го подписват. Колкото и да се опитват да излагат мненията си, тази петиция с всичките и непълноти и недостатъци е факт, подписалите я действително са я подписали и тяхното решение не подлежи на коментар.

Целият им проблем е в принудата, не във ваксините. С тази принуда, и с борбата им срещу нея, някои хора си купуват липсващата им свобода, уреденост, нормален бит.
Съществуването на принуда по този отвратителен начин, по който всички знаем как го правят в Бг, ги кара да заемат толкова негативна позиция.
Друга страна на въпроса са крайно некомпетентната Бг педиатрия по въпросите на ваксинациите (да се надяваме само по тези въпроси). Те правят всевъзможни глупости и "издънки", които после на ваксините ги стоварват. Не четат по тези теми в болшинството, правят ваксини когато и където им хрумне, и после родителите "берат грижа".

Това е Бг-та реалност.

Наистина нямаш идея колко си прав.................
Добре, че попаднах на перфектен педиатър, който не рискува и ми обяснява всичко.
Когато една информация е предложена по най - добрия начин и е разбираема - няма подобни проблеми.
Моят син е ваксиниран изцяло - по всички правила на съвременната педиатрия и съм доволна. В една друга тема изразих мнение за отказа от ваксина - самата аз съм се отказвала, но бях информирана и знаех защо го правя, а не защото някой ми е казал, че не трябва да се ваксинирам

В условията на тотална пауперизация, безпомощност, отчаяние, безизходица, ваксинациите са лесна цел.
Аз лично никога не съм бил "за" задължителна ваксинация, освен срещу Хеп А и Хеп Б.
Въпреки това тук, където работя, за толкова години съм виждал само едно семейство против ваксинациите, и то с баща сърбин (или следвал в Сърбия, не помня). Но те по принцип си бяха "странни птици"- на детето им му бяха изпадали и изгнили буквално зъбките от вегетариантство. Което компенсираха със задължителни 10 портокала на ден, които малката принудително трябваше да изяде "за здраве".
Видя ли такива ми иде да хвана бухалката (или ракетата на Роже Федерер).

Не че не съм търпим, но това не е избор на детето. Те не питат него. А му налагат. Техните "мнения", "разбирания" за живота, ограниченост. По същият начин и за ваксините. Аз също не правя варицела ваксината-не съм убеден в нея. Не съм сляп поддръжник на всички нови ваксини...
Но за дифтерия, тетанус, полио, коклюш, ММР, Акт-Хиб, Хепатитните... без тях просто не може. Толкова години сме с тях-толкова деца се спасиха... А в Бг още умират деца от Хемофилус менингити. Защо? Защото ги мързи да четат, обезверени са, отчаяни. Дано не всички са така. Разбирам ги. Но дали и децата ги разбират?
Точно така, въпроса е в правото на избор. В правото аз като родител да взема решение. За това подписах петицията. И държа на подписа си.

# 91
  • Мнения: 4 150
Неzнам zаЩо пак се обьрна темата zа полеzността и вредността на ваксините.
Хайде на подрьжниците един елементарен вьпрос да zадам

За да се твьрди ,че даден вирус причинява дадено zаболяване,се иzисква по zакон,да има научното докаzателство тоzи вирус да бьде иzолиран,пречистен и фотографиран в научна литература.
След като това неЩо се иzвьрШи,се налагат опити zа докаzване на патогенността на тоzи вирус (По Кох и тн..),че тоzи вирус причинява точно теzи симптоми и zаболяване.

За да се твьрди,че дадена ваксина помага среЩу точно това zаболяване,се иzисква (по zакон) вьв самата ваксина да има тоzи вирус(или части от него),които да предиzвика имунен отговор.

Добре,искам да ги видя всичките теzи вируси иzолирани и фотографирани,цялата им ДНК,обвивка и всички опити с тях zа докаzване на тяхната патогенност.В научна литература,не в учебник или в интернет,или пьк някоя анимационна картинка.
И последно
Кога е открит полио вируса?

# 92
  • Мнения: 4 700

За да се твьрди,че дадена ваксина помага среЩу точно това zаболяване,се иzисква (по zакон) вьв самата ваксина да има тоzи вирус(или части от него),които да предиzвика имунен отговор.

Добре,искам да ги видя всичките теzи вируси иzолирани и фотографирани,цялата им ДНК,обвивка и всички опити с тях zа докаzване на тяхната патогенност.В научна литература,не в учебник или в интернет,или пьк някоя анимационна картинка.


ИскаШ да кажеШ, че ваксинирането по цял свят се иzвърШва нелегално ли?  newsm78

# 93
  • Мнения: 4 150
Противно на всякакви zакони.
(думата "нелегално" не е точна,но предполагам я превеждаШ от немски директно и дословно...така,че да,в превод е така)

# 94
  • Мнения: 3 810
Аз съм ЗА избора дали да ваксинираш детето си или не. Така като е с противогрипните ваксини.
Може и да умират хора от грип, но противогрипните ваксини не са задължителни, нали?
Ако щете дори и заради неграмотността на някои педиатри.

Всеки който направи избор, носи отговорността за избора си и всички последствия от това.
Всеки нека сам за себе си се информира и прецени плюсовете и минусите, да ги претегли и реши сам за детето си.

# 95
  • Мнения: 3 314
Аз съм ЗА избора дали да ваксинираш детето си или не. Така като е с противогрипните ваксини.
Може и да умират хора от грип, но противогрипните ваксини не са задължителни, нали?
Ако щете дори и заради неграмотността на някои педиатри.

Всеки който направи избор, носи отговорността за избора си и всички последствия от това.
Всеки нека сам за себе си се информира и прецени плюсовете и минусите, да ги претегли и реши сам за детето си.
   Peace напълно ви подкрепям

# 96
  • Мнения: 660
Не подкрепям петицията. Смятам, че ако бъде прието такова нещо, то ще наруши моето човешко право да живея като част от социума!

Не съм съгласна, че трябва да има право на избор по отношение на масовото ваксиниране, тъй като става дума за интересите на обществото като цяло, а не на отделния индивид. Обществото като структура се гради на определени норми и закони, които се спазват от всички, иначе настъпва деструкция.

Когато отделният индивид лекува себе си, той може да има право на избор дали и как да се лекува. Когато става дума за стратегия, чиято цел е опазване на една популация от друга популация (тази на инфекциозния агент) си има закони и механизми, по които това се прави - четете теория на епидемиологията!

Иначе утре ще вземете да пуснете петиция за правото си да избирате дали да пресичате на зелено или на червено!

А иначе всеки има пълното право на избор, дали да иде да живее в гората! Гледам достатъчно хора сте, ще си спретнете своя детска градина. Имате пълното право да живеете там в синхрон с природата и след стотина години борба с нея да започнете да схващате, защо в човешкото общество учени от различни сфери дружно се мъчат да измислят разни неща. И постепенно да ги усъвършенстват. Колкото могат.

Но нямате право да искате да живеете в човешкото общество и да вървите против установените закони заради индивидиуалните си интереси. Защото така ставате нарушители - такива, които пресичат на червено!

# 97
  • Мнения: 4 392
biboshka , да не  си отраснала в Съветския съюз? Thinking

# 98
  • Мнения: 3 810
мдааа Thinking, доста интересни неща е написала и като гледам аватара в момента живее в соц гора.
След всичко прочетено се почувствах "инфекциозен деструктивен агент, извън рамките на теорията на епидемиологията и стратегията за опазване на популацията"(не разбрах на кой вид маймуни... newsm78)

Цитат
Имате пълното право да живеете там в синхрон с природата и след стотина години борба с нея да започнете да схващате, защо в човешкото общество учени от различни сфери дружно се мъчат да измислят разни неща.

Опазил ме господ да се боря с природата ooooh!
И за учените имам да кажа...

# 99
  • София
  • Мнения: 410
biboshka, има страни, в които ваксинирането е препоръчително, а не задължително.
Но нямате право да искате да живеете в човешкото общество и да вървите против установените закони заради индивидиуалните си интереси. Защото така ставате нарушители - такива, които пресичат на червено!
В Германия, например, има доста от така наречените от теб "нарушители" и никой не е тръгнал да ги гони в гората.

# 100
  • Мнения: 4 150
Аz сьм "ЗА" насилственото  ваксиниране на хора като БибоШка.

# 101
  • Мнения: 28
Подписах петицията. Нали това е демокрацията? Всеки да има право на избор. За добро или за лошо, докато навършат 18 години ние, родителите, взимаме решения за децата си. Имунизационният календар в България е остарял. Ваксините, които се използват също. Преди 3 години даваха по телевизията за две дечица /близнаци/, които са родени абсолютно здрави. В следствие на ДТК едното се разболява от менингит. Да, съгласна съм, че дифтерията и коклюша са лоши болести, но се лекуват, нали?!? А когато детето ми се разболее от менингит и в следствие на това получи мозъчно увреждане или се разболее от детски паралич, тогава как ми е помогнала на мен и на него ваксината? А колкото до тетануса - ако детето се убоде на нещо отново ще му бият вакисна против тетанус. Аз съм твърдо за правото на избор!  Peace

# 102
Не подкрепям петицията. Смятам, че ако бъде прието такова нещо, то ще наруши моето човешко право да живея като част от социума!

Не съм съгласна, че трябва да има право на избор по отношение на масовото ваксиниране, тъй като става дума за интересите на обществото като цяло, а не на отделния индивид. Обществото като структура се гради на определени норми и закони, които се спазват от всички, иначе настъпва деструкция.

Когато отделният индивид лекува себе си, той може да има право на избор дали и как да се лекува. Когато става дума за стратегия, чиято цел е опазване на една популация от друга популация (тази на инфекциозния агент) си има закони и механизми, по които това се прави - четете теория на епидемиологията!

Иначе утре ще вземете да пуснете петиция за правото си да избирате дали да пресичате на зелено или на червено!

А иначе всеки има пълното право на избор, дали да иде да живее в гората! Гледам достатъчно хора сте, ще си спретнете своя детска градина. Имате пълното право да живеете там в синхрон с природата и след стотина години борба с нея да започнете да схващате, защо в човешкото общество учени от различни сфери дружно се мъчат да измислят разни неща. И постепенно да ги усъвършенстват. Колкото могат.

Но нямате право да искате да живеете в човешкото общество и да вървите против установените закони заради индивидиуалните си интереси. Защото така ставате нарушители - такива, които пресичат на червено!

  Преди години аз бях на абсолютно същото мнение. Завършила съм биология и в самото ни образование беше заложена (и все още така се обучават всички специалисти) идеята, че ваксинирането е най-доброто средство за борба срещу много заболявания. Но винаги се споменаваше, а и сега всички специалисти си признава, че има риск, но висите ли той бил сам много малък процент, например 3%. И затова казват, че си струва да се рискува здравето и жинотът на тези 3%, за да бъдат здрави и живи останалите индивиди от популацията. Това ми наподобява на нещо подобно на естествен подбор, само дето не е естествен, а направо искуствено направляван от човека, починяващ се на правила и закони, създадени не от природата, а от самия човек- жертват се единици от популацията, в името на оцеляването на цялата популация. Този начин на разсъждаване ми изглеждаше напълно приемлив и логичен и на мен години наред. Аз също не разбирах и не одобрявах хората, които негодуваха срещу установените правила, които задължаваха ваксинирането. Но това беше докато малката ми дъщеря не попадна  в ония 3%. И тогава изведнъж за мен и моето семейство рискът от ваксините стана 100%. Осъзнах, че всъщност тези, че децата пострадали от ваксините не са толкова малко. Малък е процентът от децата, които  са получили много тежки увреждания, индалидизации и дори са починали, а в действителност броят на децата, които са пострадали от ваксините е много по-голям. Сомо, че техните увреждания не са толкова сериозни и живогозастрашаващи, но това не им прави животът по-пълноценен и комфортен. Забележете, че всяко второ дете днес е с някаква алергия, а алергията е автоимунно заболяване, което при всички случаи су отключва след постанявнето на ваксината, която по най-груб начин нарушава сложното равновесие в детската имунна система. Диабетът също е все по-често срещано заболяване при децата, и то от най-ранна възраст. Просто гледайте редовно новините и ще забележите, че все по-често се говори за повишаване на честотата на тези заболявания, но системата е такава че никога няма да направи връзка между ваксините и тях, защото просто икономически не и е изгодно, а сметката е много проста и може всеки да си я направи.

newsm78 newsm78

# 103
Аz сьм "ЗА" насилственото  ваксиниране на хора като БибоШка.
Stop

Мойто мнение е, че дори такива крайно заблудени елементи като БибоШка не трябва да се причинява такова голяма зло като ваксиниране. Те просто са с прекалено промити мозъци от самата система, която е въвела и задължава ваксинирането и ни втълпява, че ни прави много голяма добрина като печели баснословни печалби на наш гръб. Хората като БибоШка животът сам ще ги накара да прогледнат, а ако не искат, то това ще си остане за тяхна сметка.

# 104
  • Мнения: 4 753
Тъй като темата вече е повдигната, ще попитам някой знае ли как да се свържа с Биста Мичева?

# 105
  • София
  • Мнения: 124
Аz сьм "ЗА" насилственото  ваксиниране на хора като БибоШка.

 Peace  Peace  Peace 

Някои хора живеят в комунизма още  Thinking Жалко, че все още има хора, които мислят по този начин като БибоШка ...

# 106
  • Мнения: 84
Подкрепям петицията с две раце  Hug

# 107
  • Мнения: 4 753
Подкрепям петицията с две раце  Hug

Тази Петиция не е и вероятно няма да бъде задвижена... В момента мислим нова, малко по-различна Петиция, когато стане готова ще пуснем тема...

# 108
  • Мнения: 14 654
В момента мислим нова, малко по-различна Петиция, когато стане готова ще пуснем тема...
Чудесна идея   bouquet  Успех.

# 109
  • София
  • Мнения: 124
Подписах петицията. Нали това е демокрацията? Всеки да има право на избор. За добро или за лошо, докато навършат 18 години ние, родителите, взимаме решения за децата си. Имунизационният календар в България е остарял. Ваксините, които се използват също. Преди 3 години даваха по телевизията за две дечица /близнаци/, които са родени абсолютно здрави. В следствие на ДТК едното се разболява от менингит. Да, съгласна съм, че дифтерията и коклюша са лоши болести, но се лекуват, нали?!? А когато детето ми се разболее от менингит и в следствие на това получи мозъчно увреждане или се разболее от детски паралич, тогава как ми е помогнала на мен и на него ваксината? А колкото до тетануса - ако детето се убоде на нещо отново ще му бият вакисна против тетанус. Аз съм твърдо за правото на избор!  Peace
Незнам дали става въпрос за същите близначета, но приятелка на баба ми имаше внучета близнаци момче и момиче родени напълно здрави и двете и след ваксина момиченцето беше силно увредено и в инвалидна количка. За жалост миналата година почина.

Общи условия

Активация на акаунт