Предпочитам всичко да си е естествено, но за това време, в което живеем. Като вземем да летим в Космоса за да пием кафе или да караме ски, може да обсъдим клонирането 
- Публикувана: 2 март 2008, 20:38 ч.
- Последно мнение: 17 март 2008, 19:05 ч.
Правилните гени за нашите деца
От друга страна всички знаем че желанието на всяка майка е да роди жизнеспособни, умни, красиви, и здрави деца. Няма майка която да иска да роди дете с отклонения. Вие като майки бихте ли се възползвали от науката и да изберете най-добрите гени за вашите деца.
Ако става въпрос за здраве - да. За физически данни - не.
Но и без това, докато този избор стане ежедневие, сигурно въпроса ще стои пред децата ми, ако не и пред внуците ми
.
Вероятно човекът е толкова несъвършен именно поради някакво бъгаво генно инженерство на предшествениците си.
И историята с грешката на Адам с ябълката звучи като генетична грешка.
Иначе не е невъзможно човек да открие и полезни за себе си неща, преди да се самоунищожи - неслучайно има митове и легенди за богове, полубогове и простосмъртни.
За известно време пак бихме могли да стигнем до същите тези съсловия.
И историята с грешката на Адам с ябълката звучи като генетична грешка.
Иначе не е невъзможно човек да открие и полезни за себе си неща, преди да се самоунищожи - неслучайно има митове и легенди за богове, полубогове и простосмъртни.
За известно време пак бихме могли да стигнем до същите тези съсловия.
Според мен нито една от жените не говори за мъже тип "Бойко Борисов". Това е по-скоро насаден в мъжките представи образ за партньор, към който се стремят жените. Съгласна съм с това, че всяка жена интуитивно избира най-добрият баща за детето си . И това не е непременно мускулестият тип. За повечето жени, които познавам друг тип генетична информация е по-важна.
И все пак , в момента се правят генетични изследвания, които жената е длъжна да направи в името на живота, който си представя, че иска да има бъдещето й дете. Тези генетични изследвания дават представа за най-тежките възможни увреждания, но тук не става въпрос за стремеж към перфектност, а за това да предотвартиш една възможно тежка съдба на детето ти.
Никога представите за перфектно като физически данни, като емоционален и интелектуален багаж на единия не покриват представите на другия, колкото и двамата да се обичат. Или ще има професори, съдии по перфектност?
Все пак като се замисля, когато става въпрос за физическото здраве на детето ми, може би наистина предварително бих се допитала до специалист.
Винаги съм се дразнела на разказа на майка ми за баща ми, който първото нещо, което попитал като съм се родила е "Всичко ли си има? Здрава ли е? ". Той е биолог. За съжаление и аз в момента, в който родих, попитах нещо подобно за сина ми, не си помня точно думите. След това го огледах, видях колко много прилича на баща си и колко за мен си беше перфектен.
Съзнавам, че това, което съм написала е малко противоречиво. Всъщност, докато пишех, си избистрих идеята- бих използвала постиженията на генетиката дотолкова, че децата ми да бъдат здрави.
И все пак , в момента се правят генетични изследвания, които жената е длъжна да направи в името на живота, който си представя, че иска да има бъдещето й дете. Тези генетични изследвания дават представа за най-тежките възможни увреждания, но тук не става въпрос за стремеж към перфектност, а за това да предотвартиш една възможно тежка съдба на детето ти.
Никога представите за перфектно като физически данни, като емоционален и интелектуален багаж на единия не покриват представите на другия, колкото и двамата да се обичат. Или ще има професори, съдии по перфектност?
Все пак като се замисля, когато става въпрос за физическото здраве на детето ми, може би наистина предварително бих се допитала до специалист.
Винаги съм се дразнела на разказа на майка ми за баща ми, който първото нещо, което попитал като съм се родила е "Всичко ли си има? Здрава ли е? ". Той е биолог. За съжаление и аз в момента, в който родих, попитах нещо подобно за сина ми, не си помня точно думите. След това го огледах, видях колко много прилича на баща си и колко за мен си беше перфектен.
Съзнавам, че това, което съм написала е малко противоречиво. Всъщност, докато пишех, си избистрих идеята- бих използвала постиженията на генетиката дотолкова, че децата ми да бъдат здрави.
Привържениците на "всичко и само естествено" сигурно не ходят и на лекар като се разболеят, а ако им се развали зъб, чакат сам да си падне. Вярно е, че естественият подбор е един надежден и изпитан начин за прочистване на грешките в човешкия код, но аз наистина не бих искала моето дете да попадне в процента на грешките за чистене. В този смисъл - "да" на генното инженерство.
Гени от банка обаче не бих ползвала - предпочитам детето ми да вземе най-доброто от мене и човека, когото обичам.
Гени от банка обаче не бих ползвала - предпочитам детето ми да вземе най-доброто от мене и човека, когото обичам.
Вярно е, че естественият подбор е един надежден и изпитан начин за прочистване на грешките в човешкия код
Еми не е вярно. Всяка една болест си я лекуваме с лекарства. Не се оставяме да умрем, ако имунитета ни не се справя, или имаме бъг в гените. Човека не се оставя на естественият подбор. За това и сме болни. Ако не се лекувахме, болните щяха да умират заедно със гена, който е позволил болестта. Не казвам, че съм различен, за това не си правете труда да ме гризете. Само отбелязвам един факт. Така, че както сме си я подкарали, един ден ще задраскваме отметки в документ, избирайки качества, на бъдещото си дете. Дано само да не излезне природата по-умна от нас...
Борисе, излъга потребителките. Изобщо не си гледал май предаването като хората. .Ей сега почвам да ти отговарям на постинга ред по ред, че се издразних. Тъпо е да заблуждаваш хората.
Почвай. Чакам да видя как ги заблуждавам хората.
И докато чакам само да вметна нещо. Рано или късно генетичните манупилации над човешкия геном ще бъдат нещо съвсем естествено с цел избягване на наследствените болести например. Да кажем че бащата или майката носят в себе си ген който може да предизвика определена деформация в плода. Ако е възможно и ако не е много скъпо, кой родител няма да се съгласи да се манипулира генетичния материал на майката или бащата с цел изваждането на дефектния ген от хромозомата и заменянето му със здрав ген. Това нещо и сега се прави само че при растенията - т.нар. "генно модифицирани" организми. Има такава царевица, пшеница и т.н.
Днес гледах по "На четири очи" с Цветанка Ризова. Беше поканила един професор по генетика. - Професор Кременски, шеф на Националната генетична лаборатория.
Беше много интересно предаване. Професорът каза че всичко в нас се определя от гените ни и от тяхното съчетание. Каза че човешкия геном вече е разчетен и не е далеч времето когато ще можем да познаваме всички генетични отклонения от "правилните" гени. - мдаа, точно така. Само, че под правилните се имаше предвид тези, които не носят мутации и не предицвикват болести, отклоненията и т.н....
То и сега можело да се прави пълното генетично изследване но струвало 10 000 долара. - сега може да се прави в Америка и струва 100 000 долара, каза професорът.
Очаквало се скоро да стане под 1000 долара - мда, това наистина го каза човека..
Явно не е далеч времето описано във филма "Гатака" че деца ще могат да се раждат с контролирани гени. - Хайде сега това СИ ПРИЗНАЙ, че си го измисли. Много ти се издразних честно. Професорът не каза това, дори нямаше и намек за такова нещо. Изследването диагностицира на какви болести човек е носител, дали е предразположен да развие еди какъв си тип рак, диабед, муковисцидоза или всякакви болести и на каква възраст. Тоест - правейки си такова изследване да знаеш към какво си предразположен и да водиш такъв начин на живот, който да не "отключи" тези заболявания или да се взимат мерки навреме. За доста от болестите и в БГ човек може да се изследва, каза още Кременски. Например дородовата диагностика, която правят на бременните /БХС и амниоцентезата/, изследванията за фетилкетонория на всички новородени. Също каза че във Варна се работи по въпроса скоро да се изследва връзката с храната - мисля това, което правят в чужбина - да се види какви храни са подходящи за човек на определен етап - информация, която хората използват, за да се лекуват или отслабват. Това последното само го предполагам, той го спомена най-общо.
Останалото от постинга ти, което цитирам по-долу вече е твое разсъждение, изобщо не ставаше дума за него в предаването и не подвеждай хората. Педполагам върху това се и разсъждава в темата, още не съм я изчела. Да знаеш, че имаше такива една-две теми в последната година в Клюкарника, няма лошо да се обсъжда, но поне си цитирай правилно, това което те е навело на идеята за темата.
И понеже го приех присърце ще доразкажа за какво още ставаше дума в предаването. Така. Изобщо не идеше реч за никакви "контролирани гени". Имаше въпрос от страна на Ризова и Кременски изрично подчерта, че в БГ никой не се занимава с генно инженерство, а по света това се контролира и няма начин скоро да излезе от лабораториите. Причината - многото морално-етични въпроси по тематиката. Дори почти не се прави генна профилактика или лечение - което значи намеса, заради болест - много е скъпо, няма достатъчно изследвания и т.н. Два пъти професорът повтори, че това са несериозни неща, единични случаи и информация от Дискавъри... Един от въпросите, на които разговорът навеждаше, е дали човек би искал да знае какво го очаква. Ако си направи такова изследване, което да му покаже с точност от какво ще се разболее. Също се говореше и за това колко е опасно резултатите от подобни изследвания да са публични - от тях може да се интересуват застрахователи, рекламни агенции, фармацевтични компании, всякакви, които биха могли да се възползват от страховете на хората за здравето им. Относно изследванията още се каза, че в БГ най-вероятно ще се работи върху диагностика на рака на гърдата и на дебелото черво, защото там има голям процент наследственост като причина за заболяванията в млада възраст. говориха и за това как в БГ всички новородени се изследват за фетилкетонория /взима се кръв, нищо особено/, но не се иска информирано съгласие от майката, тя не подписва никъде за това. За пореден път се подчерта необходимостта от дородова диагностика на някои заболявания и че родителите могат да имат избор дали да родят увредено дете или не, ако знаят, че то ще е такова. И други неща се казаха, но сега се разсеях с детето и постинга стана много дълъг. После ще дописвам, също и за изследванията в Майчин дом, понеже видях, че има въпроси...
Беше много интересно предаване. Професорът каза че всичко в нас се определя от гените ни и от тяхното съчетание. Каза че човешкия геном вече е разчетен и не е далеч времето когато ще можем да познаваме всички генетични отклонения от "правилните" гени. - мдаа, точно така. Само, че под правилните се имаше предвид тези, които не носят мутации и не предицвикват болести, отклоненията и т.н....
То и сега можело да се прави пълното генетично изследване но струвало 10 000 долара. - сега може да се прави в Америка и струва 100 000 долара, каза професорът.
Очаквало се скоро да стане под 1000 долара - мда, това наистина го каза човека..
Явно не е далеч времето описано във филма "Гатака" че деца ще могат да се раждат с контролирани гени. - Хайде сега това СИ ПРИЗНАЙ, че си го измисли. Много ти се издразних честно. Професорът не каза това, дори нямаше и намек за такова нещо. Изследването диагностицира на какви болести човек е носител, дали е предразположен да развие еди какъв си тип рак, диабед, муковисцидоза или всякакви болести и на каква възраст. Тоест - правейки си такова изследване да знаеш към какво си предразположен и да водиш такъв начин на живот, който да не "отключи" тези заболявания или да се взимат мерки навреме. За доста от болестите и в БГ човек може да се изследва, каза още Кременски. Например дородовата диагностика, която правят на бременните /БХС и амниоцентезата/, изследванията за фетилкетонория на всички новородени. Също каза че във Варна се работи по въпроса скоро да се изследва връзката с храната - мисля това, което правят в чужбина - да се види какви храни са подходящи за човек на определен етап - информация, която хората използват, за да се лекуват или отслабват. Това последното само го предполагам, той го спомена най-общо.
Останалото от постинга ти, което цитирам по-долу вече е твое разсъждение, изобщо не ставаше дума за него в предаването и не подвеждай хората. Педполагам върху това се и разсъждава в темата, още не съм я изчела. Да знаеш, че имаше такива една-две теми в последната година в Клюкарника, няма лошо да се обсъжда, но поне си цитирай правилно, това което те е навело на идеята за темата.
Какво е вашето мнение по този въпрос. На практика сега, при естественото оплождане, всичко е игра на тото или лотария. Никой не знае как ще се съчетаят гените на родителите и най-важното дали майката или бащата нямат несъвместими гени чието съчетание ще доведе до много лош резултат. Резултатът от грешното съчетание на несъвместими гени се вижда във всеки дом за изоставени деца.
От друга страна всички знаем че желанието на всяка майка е да роди жизнеспособни, умни, красиви, и здрави деца. Няма майка която да иска да роди дете с отклонения. Вие като майки бихте ли се възползвали от науката и да изберете най-добрите гени за вашите деца. В смисъл да не забременявате по естествения начин а да имате най-добрите гени за вашите деца което пък ви гарантира че ще родите здрави и жизнени деца. Да вземате генетичен материал от генни банки с доказано качество на гените а не да играете лотарията на естественото оплождане с абсолютно неизвестен краен резултат.
Крайния резултат при естественото оплождане може и да е много добър но може и да е плачевен и най-лошото е че никой не може да каже какъв ще е той. Докато в бъдещето всяка жена ще може да получи генетичен материал с гарантирано добро качество и да е сигурна за децата си.
От друга страна всички знаем че желанието на всяка майка е да роди жизнеспособни, умни, красиви, и здрави деца. Няма майка която да иска да роди дете с отклонения. Вие като майки бихте ли се възползвали от науката и да изберете най-добрите гени за вашите деца. В смисъл да не забременявате по естествения начин а да имате най-добрите гени за вашите деца което пък ви гарантира че ще родите здрави и жизнени деца. Да вземате генетичен материал от генни банки с доказано качество на гените а не да играете лотарията на естественото оплождане с абсолютно неизвестен краен резултат.
Крайния резултат при естественото оплождане може и да е много добър но може и да е плачевен и най-лошото е че никой не може да каже какъв ще е той. Докато в бъдещето всяка жена ще може да получи генетичен материал с гарантирано добро качество и да е сигурна за децата си.
И понеже го приех присърце ще доразкажа за какво още ставаше дума в предаването. Така. Изобщо не идеше реч за никакви "контролирани гени". Имаше въпрос от страна на Ризова и Кременски изрично подчерта, че в БГ никой не се занимава с генно инженерство, а по света това се контролира и няма начин скоро да излезе от лабораториите. Причината - многото морално-етични въпроси по тематиката. Дори почти не се прави генна профилактика или лечение - което значи намеса, заради болест - много е скъпо, няма достатъчно изследвания и т.н. Два пъти професорът повтори, че това са несериозни неща, единични случаи и информация от Дискавъри... Един от въпросите, на които разговорът навеждаше, е дали човек би искал да знае какво го очаква. Ако си направи такова изследване, което да му покаже с точност от какво ще се разболее. Също се говореше и за това колко е опасно резултатите от подобни изследвания да са публични - от тях може да се интересуват застрахователи, рекламни агенции, фармацевтични компании, всякакви, които биха могли да се възползват от страховете на хората за здравето им. Относно изследванията още се каза, че в БГ най-вероятно ще се работи върху диагностика на рака на гърдата и на дебелото черво, защото там има голям процент наследственост като причина за заболяванията в млада възраст. говориха и за това как в БГ всички новородени се изследват за фетилкетонория /взима се кръв, нищо особено/, но не се иска информирано съгласие от майката, тя не подписва никъде за това. За пореден път се подчерта необходимостта от дородова диагностика на някои заболявания и че родителите могат да имат избор дали да родят увредено дете или не, ако знаят, че то ще е такова. И други неща се казаха, но сега се разсеях с детето и постинга стана много дълъг. После ще дописвам, също и за изследванията в Майчин дом, понеже видях, че има въпроси...
Професорът каза и още нещо. Той каза, че в БГ нямат ресурсите и амбицията да се занимават с това, с което се занимават силните държави и компании. Поне за мен това не означава, че е невъзможно, още повече, че дълбоко се съмнявам всички компании да спазват изцяло етичните норми. В науката, особено в медицината има доста заобиколни начини и те се използват с пълна сила. А ако няма начини, те се измислят. Корпорациите са с бюджети като на цели държави и могат да се възползват.
Продължавам, понеже намесихте и генно модифицираните организми.
Генетичната диагностика няма нищо общо с генното инжинерство, Борисе, почети моля те, оправи си понятията. Ако аз знам, че майка ми, баба ми и леля ми са се разболяли от рак на гърдата на 35 години, ако евентуално генетично изследване покаже, че и аз съм носител и има еди какъв си процент да се разболея на същата, че и на по-млада възраст - ще се преглеждам на всеки 6 месеца, а ако случайно параноясам от страх ще си махна и жлезата, за да го предотвратя. Слагам импланти и живея в мир и спокойствие със себе си. Да речем. Според човека е все пак.
НО - няма намеса върху самите гени разбираш ли, пак има вероятност моята дъщеря да е носител и ще трябва и тя да се плофилактира както реши. Но засега няма как това да стане на генно ниво, ще трябва да взима само морални решения за живота си.
Тоест - няма намеса от страна на генетиците върху природата, те са само диагностици в случая.
При растенията и животните е друго - там първо има намеса върху гените - един ген от даден вид се вкарва в друг от друг вид, има намеса съответно и върху поколенията - страшно е - прескача се междувидовата бариера - ген от риба се слага на домат и т.н. създава се изцяло нов животински/растителен вид, с нова генетична информация, който застрашава съществуването на естествения такъв. Това, защото в някои случаи тези организми са по-устойчиви, "заразяват", тоест предават своята генетична информация, ако се кръстосат с естествените и така застрашават биологичното разнообразие.
Генетичната диагностика няма нищо общо с генното инжинерство, Борисе, почети моля те, оправи си понятията. Ако аз знам, че майка ми, баба ми и леля ми са се разболяли от рак на гърдата на 35 години, ако евентуално генетично изследване покаже, че и аз съм носител и има еди какъв си процент да се разболея на същата, че и на по-млада възраст - ще се преглеждам на всеки 6 месеца, а ако случайно параноясам от страх ще си махна и жлезата, за да го предотвратя. Слагам импланти и живея в мир и спокойствие със себе си. Да речем. Според човека е все пак.
НО - няма намеса върху самите гени разбираш ли, пак има вероятност моята дъщеря да е носител и ще трябва и тя да се плофилактира както реши. Но засега няма как това да стане на генно ниво, ще трябва да взима само морални решения за живота си.
Тоест - няма намеса от страна на генетиците върху природата, те са само диагностици в случая.
При растенията и животните е друго - там първо има намеса върху гените - един ген от даден вид се вкарва в друг от друг вид, има намеса съответно и върху поколенията - страшно е - прескача се междувидовата бариера - ген от риба се слага на домат и т.н. създава се изцяло нов животински/растителен вид, с нова генетична информация, който застрашава съществуването на естествения такъв. Това, защото в някои случаи тези организми са по-устойчиви, "заразяват", тоест предават своята генетична информация, ако се кръстосат с естествените и така застрашават биологичното разнообразие.
...а по света това се контролира и няма начин скоро да излезе от лабораториите. Причината - многото морално-етични въпроси по тематиката. Дори почти не се прави генна профилактика или лечение - което значи намеса, заради болест - много е скъпо, няма достатъчно изследвания и т.н....
Не гледах предаването. Не знам какво е казал проф. Кременски.
Но това, горното, е като да твърдиш, че престъпността се контролира, понеже има полиция.
Експерименти (под формата на лечение) със сигурност се правят.
Официалните са единични, но неуспешни (първият официален случай е с американски студент, който с радост и готовност се е подложил на експериментално генно лечение; бил е болен от наследствена болест на обмяната, свързан с чернодробен ензим - заболяване, коригирано сравнително лесно с медикаменти, с възможност за поносим начин на живот; много скоро след "генното" лечение е починал и се води първа официална жертва на първото официално генно лечение).
По тази причина е ясно какво мисля за неофициалните експерименти. Парите са толкова много, колкото може да ги дадат само определени страни за определени цели (вж. бюджетите на въпросните страни, определени за разработка на нови оръжия).
За всичко това наистина има теми - и в здравния и в ДиС, но не са в подходящия за Клюкарника формат