Ще участвам в "Сблъсък" - вие какво мислите по тази тема...

В нашия случай и гражданите и Общината са виновни.
Накак тъпо е да си хвърляш боклука от балкона, а в същото време е тъпо фирмата за чистота да държи кофите пълни до разпиляване.

Кажи им на Иван и Андрей, че са дебеуи! И че прекаляват.

Че това не е ли едно и също?
Гражданите, които замърсяват са и част от хората по общините.

Всички цапаме....не виждам за к' во може да се спори толкова?
Като сме прости..

Общината. Чистотата е свързана и със санкции и глоби на мърсящите.

Гражданите, които не се интересуват къде
отиват парите от данъците им и не правят
никакъв контрол върху общинарите, нищо
не изискват, нищо не ги вълнува, дреме им.
Това е проблемът. Защото ако петима мятат
хартии, найлони и бутилки, други 500 седят
и псуват, но не си мърдат пръста да изискват
от клатикурците общинари да си преместят
кура от единия джоб в другия и да се сетят
защо са там и откъде им идат заплатите.
Налагат ли се глоби, от друга страна, върху
замърсителите, бръкне ли им се в портфейла,
ще видим, дали ще хвърлят и дали няма да си
преосмислят поведението, както и дали няма
да изискват от общинарите да осигурят добра
възможност за изхвърляне на отпадъците на
подходящите за това места. Дяволски кръг!!!

Ред и дисциплина се налагат силово, с много воля и решимост. Иначе остават само пожеланията.....

ами то е ясно че и двете страни, не виждам за какво може да се спори....
и общината не си върши добре работата, не налага яки глоби и не чисти както трябва
и гражданите са  , но могат да се научат ако има глобички...

Яко.
Мили, ти коя теза ще защитаваш?
И аз мисля, че ред се създава и опазва силово - със санкции.
Пример: в мафията всеки си върши работата, защото знае какво го чака, ако не я свърши. И го  получава.
Когато българина започне да си сърба дрОбеното, ще започне да слуша. Но не и по-рано.
И не смятам, че немците, англичаните и т.н. са по-големи чистници от нас.

Мда, яки глоби му е майката  . Като му опразниш портфейла на гражданина, дали няма да се позамисли следващия път, къде да си изхвърля  боклуците?

И не само да му го опразниш, а ВСЕКИ път да си плаща като поп 

Вината е обща, отговорностите са различни.

На 1000 % заставам зад твоите думи! И смятам, че вината е "делима", така да се каже. И би се оправило положението само при ужасно строги (разбирай солени) санкции. Но като цяло ми е писнало от това "държавата ни е виновна за всичко". А ние какво сме? Непълнолетни дебили, които трябва да бъдат обслужвани и обгрижвани, без да дадат и грам от себе си... за себе си?! Ами, ако ние не правехме грандиозна мръсотия, и най-лошата община нямаше да има работа.
Кажете ми, за колко от вашите познати можете сте сигурни, че:
- хвърлят винаги фаса си в кошче
- никога не са изхвърляли нищо от прозореза на колата си
- събират акито на кучето си (и му плащат данъка)

Благодаря ви за мненията. Лошото е, че срещу мен ще има общинар!!! Аз не съм подготвена с документи и факти, каквито той най-вероятно ще извади и със своята компетенция (а и факта, че ще говори срещу общината) ще спечели със сигурност. Но в случая идеята не е да спечели нашата теза, ами хората да се позамислим.

виж примера със коланите в автомобилите. докато не започнаха д аглобават яко не ги слагаха хората. потърси и за това как е станало в сащ ....

Напродив - направи го крив и влез в студиото със снимки на препълнени контейнери. Не ти трябват документи - фактите са пред очите на всички.

Абсолютно подкрепям !!! 

Виновни са гражданите, много ясно. Сложиш му кошче - той го изгори, нарита, начамачка, преобърне, откачи.
Сложиш му контейнер - запали боклука вътре, оставя някои неща отстрани, хвърля в него строителни отпадъци.
Сложиш му кофа за разделно събиране - осере я, запали я, пълни я с битови отпадъци.
Отделно братята роми влачат из контейнерите разни боклуци и разпиляват всичко наоколо.
А глоби, че няма - няма. А като си изядеш вафлата на спирката най-лесно е да хвърлиш опаковката зад себе си.
Всъщност все още има хора, които карат и се возят без колан.

Подкрепям 

Съжалявам да го кажа, но според мен от години в София все по-риядко се срестат граждани. Такива едва ли работиат и в обстината.
Какво прави един човек гражданин, това, че по стечение на обстоиателствата си е намерил работа в големия град не може да бъде причина да го определим за гражданин.
Живеестите в София по стечение на обстоятелствата хора ниямат културата на роденя и израснал в големия град или столица човек. Те си носят своия манталитет и на него възпитават децата си.
На много населени места в БГ няма сметоизвозване, хората си горят отпадаците, ако им остават такива, пред дворовете.
Какво ни изненадва тогава, че правият състото и в София.
Ромите например верни на своията култура и традиции, които ние всички триябва толерантно да приемаме, живеят в свият, който е светлини години отдалечен от градския живот.
Градът става все по мръсен застото гражданите му са го напуснали, а тези които осте са там са малцинство.
Да се търси виновник е безсмислено, и никаква дискусия не би помогнала, бедата е на лице, София не прилича на себе си, това отдавна не е града, а обстествена спалния. По важно е да се намери решение, как живеестите там да не се задушат във собствените си отпадаци.

Общините са виновни, защото твърде много разчитат на съвестта на хората- да не си хвърлят боклука по улиците, да изхвърлят разделно, да си водят кучетата вързани и да чистят след тях. Ако има глоба за всяко нарушение и съвестта ще се пробуди тутакси.

Това не бих го нарекла пробуждане на съвест, а принуда.
Хората, които я имат освен, че пазят, но и излизат да правят оборки почти всяка събота пред блока. Тез дето я нямат, чакат да им олекнат джобовете и след това започват да се съобразяват с някои общоприети правила, но не защото имат съвест, ами не им се дават излишни пари.

Кой ще ги събира тия глоби, пак някаква корупцийка да заформим.

Поинтересувай се колко квартали на София въобще се почистват. От тези, които се почистват колко улици в тях се почистват и колко не. Ще ти прилошее от бройката. В тези квартали дори и никой да не си изхвърля мръсотиите от балкона при най-малкия вятър се разнасят боклуците, които преливат от кофите. Та... виновна е общината. Почистването на София не е миене на центъра 1 път годишно (тази година по изключение ще мият два пъти, че идват избори   и са гласували за 2), изхвърляне на контейнери и ръчно метене на 20 булеварда.... почистването на софия не включва само чистенето на снега през зимата на цариградско. софия започва от околовръстното и освен център включва и обеля, левски и т.н. Тези квартали НЕ фигурират въобще в графиците за миене и ръчно почистване и снегопочистване и това е от години. Зимата не им чистят дори големите улци, по които минават автобусите. минавайки покрай тях си мислим, че тям живеят животни, а всъщност главния виновник за това е общината. вината на общината е и за липсата на глоби, но това вече е писано. Иначе манталитета на българина трудно ще го променим - не и в следващите 100 години... Нашата площадка винаги е зарита от люспи от семки, обелки от вафли и пликчета от солети, чипс и т.н. така тези жени възпитават и бъдещето на този град! Та глоби са му майката, че в момента се отглеждат бъдещите граждани на тази София, които да си изхвърлят обелката от вафла на спирката!

Получава се порочен кръг или нещо от вида Параграф 22.
Общината не контролира и не санкционира по никакъв начин концесионерите. Затова те си правят пас. Или казват, че боклукът е много, защото хората не пазят.
Оттук поемат гражданите - освен мърлячите има и демотивация за поддържането на чистота, защото никога не е чисто и боклуците продължават да задръстват улиците. И много хора си казват "аз защо да върша работата на  общината и концесионерите, като те не си мърдат пръста и пари вземат за това".

И така кръгчето се затваря.

Единственият начин е общината да си влезе в ролята и да изисква чистене и миене на улиците, но не един път в годината с фанфари и червено килимче за водоноските с маркуча. Да се мият улиците поне веднъж на месец. Ако ще налага глоби - да го направи. Но със сигурност когато хората видят, че наоколо е чисто ще започнат да стават повече тези, които ще пазят чистота.

Относно чистотата има две неща, които много ме дразнят. Едното са кучешките лайна навсякъде /тротоари, тревни площи, детски площадки.../, а другото храчките, пак навсякъде.

Културата се възпитава.
Силово. Със закони и санкции.

Общината е неспособна да въведе ред.

Те депутатите не се оправят с държавата.....какво остава за общинарите и Общината... ЕС сигурно триста пъти са съжалили,че са ни приели....

Подкрепям напълно  Такава е истината. Вземи го запитай господина - представител на общината точно това. И ако чистотата е  задължение само на гражданите, за какво тогава се плащат данъци и такси. Да го видим какво ще отговори, въпреки, че съм сигурна, че си има подготвени аргументи и за това.
Хората навсякъде по света цапат, само че някъде има и служби, които  чистят. Какъв е смисъла да си хвърлиш опаковката на вафлата в контейнера, ако той е препълнен, около него има струпани купища боклук поне с  едноседмична давност и вятъра разнася боклука из целия квартал. С разнасянето на останалата част от съдържанието му, успешно се справят мангалите и бездомните кучета. Вярно е, че трябва да се пази, но също така е вярно и че трябва да се чисти. За не знам кой път пак ще напиша, че на нашата улица метене  и миене не е имало поне от 2г. Но данъци има, да. Преди време не обичах дъжда, а сега му се радвам - поне малко отмива прахоляците. Какви глоби, какви 5лв. ...

Иван Костов е виновен разбира се хахаххахахаха

Селяните са виновни!

ще ти противорекна за ръчното почистване - редовно виждам циганки със светлоотразителни жилетки да метат. За Левски говоря. И в неделя виждам такива. Не да седят и да пушат, а си метат кротко, и дори са сами, нямат си компания, която да ги разсейва допълнително.

Съгласна съм с последния ти абзац напълно - семки, фасове, чашки от кафенца и сокчета по всички детски площадки по кварталите.

В същото време строителни отпадъци се изхвърлят навсякъде, където това е забранено. Боклуците от контейнерите ги вадят клошарите, а ги доразнасят бездомните кучета, които само в нашето каре блокове са глутница от десетина кучета.

Гражданите !
Като гледам колко е ниска културата ни се чудя колко контрольора трябва да се наемат за да ни следят и глобяват?

Пратете ги да видят колко е чисто в нашия град.Наистина.Не на 100%,но и това ще стане някой ден.

Слушах преди няколко седмици интервю с лекарка по някоя от телевизиите по повод увеличените случаи на туберколоза. Жената твърдеше, че храчките са много опасни за нашето здраве. Защото чрез тях се предава много лесно туберкулоза, тъй като бактериите, които я причиняват са много устойчиви и бил достатъчен само лек ветрец, за да се заразят хора от храчките по улиците. Не знам доколко е вярно, но звучи страшно. Отделен е въпросът с отвратителната гледка.

На основният въпрос: липсата на контрол. Гражданите не контролират дейността на общината. Общината не контролира гражданите. Глобите, доколкото са предвидени такива, остават само на хартия. И не става въпрос само за чистотата, а за всичко - като започнеш от минисметищата край блоковете и парковете, изоставените стари коли извън движение, движението на стари автомобили (и коли, и камиони, и бусове), които не отговарят на никакви еко норми.

100% съгласна!


В САЩ глобата за изхвърлен фас от колата е към хиледарка - $500 за нарушаване на правилника и $500 за замърсяване на околната среда. Ама за 1/2 година видях два фаса... и то пред Уолмарт.

Не съм голяма привърженичка не Борисов, но ще кажа....общината не е виновна за боклуците под балконите и междублоковите пространства, общината не е виновна за това, че домашните кучета се пускат да серат и пикаят навсякъде (вкл. и по детските площадки и пясъчници), общината не е виновна за това, че майките разхождащите из градините си хвърлят боклуците, шлюпят семки и си хвърлят фасовете...или че предприемачи и фирми си захвърлят боклуците в околовръстните полета.
А Общината е виновна до толкова до колкото не съумява да дисциплинира гражданите...ами то 20 години не успяли семейство и училище, а ще чакаме сега възпитание от тази бюрократична машина.. .
Съгласна съм за глобите, при това не символични, а направо ударни....и както в Каварна направиха....не си ли платиш глоба или данък никаква услуга от общината не търси.

Скоро ми се наложи да звъня в Общината да дойдат и да изхвърлят кофите пред нашия блок, защото бяха препълнени, и за да си изхвърля моето пликче трябваше да го закрепя да не падне много внимателно. Същевременно по същото време на една по-оживена улица пред данъчната служба минават онези ми ти от Чистота да изхвърлят кофите пред данъчната служба, та даже и с метлички чистеха. Пред нас 3 дни не минаха, Като звъннах, веднага изпратиха инспектор и после кола да извози боклука, но изрично подчертах, че и пред нашите кофи искам да изметат, защото има бая разхвърлян боклук, незакрепил се върху планината от същия. Защо те не си следят тези неща, ами ето ние си хвърляме боклука, но поради ненавременното му събиране, се разпилява и от кучета и от хора по улиците. Баш по темата: смятам ,че наистина Общината е виновна, защото на нея й плащаме такси смет и пр. Не можем гражданите постоянно да сме коректив на поведението на институциите, та ние кога ще си вършим нашата работа и кога ще се наслаждаваме на заслужената почивка след това, ако трябва постоянно да сме нащрек кой хвърля, защо не е почистено и т.н.?! Трябват строги санкции за гражданите, които замърсяват! Това е работа на Общината- да определи глобите и начинът им на събиране. Да има телефон за сигнали при нарушения от страна на граждани и да има адекватна бърза реакция от страна на общинарите. Работа е и на Общината да разчисти и занемарените, пустеещи опасни сгради, ако собствениците не искат да се погрижат и да връчат сметката за разчистването им на въпросните собственици.

Виновни са преди всичко тези, които цапат. Защото на такива и да им изчистиш, те пак ще нацапат двойно повече. Естествено, че гражданите са много по-виновни от общината.

Иначе едните си цапат, а другите не чистят, това е ясно.

Само че  едно е да е чисто и тук таме да има някоя тревичка или единично фасче, колко му е да се изчисти, не струва толкова пари, но друго е, когат целият град е като сметище и всички мърлят ли мърлят, е тогава и 5 000000 лв. на месец не стигат да се изчисти, а ясно е, че пари достатъчно няма. Плащаме данъци да, ама колко мислите е сумата за почистване - я стига за центъра на града, я не, за крайните квартали да не говорим. Но не мисля, че общината е виновна, че сульо и пульо си хвърля боклука от балкона или че до контейнерите за смет има изхвърлени строителни и битови отпадъци за половин малко сметище. В Австрия плащат зверски високи данъци за смет и няма шест-пет - не можеш да си изхвърлиш каквото си поискаш - строго разделяне на боклука, кофите с катинар, за битови отпадъци и разчистване на мазета и дума да не става. А тука такива протести имаше за кофите за разделно изхвърляне на отпадъците - "ама как, на мен ми е трудно да ги разделям, отнема време и т.н"....Альоооо, в развитите държави го правят това от години, всички, навсякъде....и не протестират, че им е трудно.

  Общината - тя се явява изпълнител по почистването. Плащаме, за да е чисто, а не за да не цапаме. Друг въпрос е, че трябва да си баси говедото, за да си хвърлиш боклука извън кошчето. Но общината няма какво да се оправдава с морални категории, има си ред - чисти се, защото плащаме, а не защото е мръсно.

И колко мислиш, че плащаш - истината, че тия пари не стигат за нищо. Или трябва да се плаща много повече, или поне да не се цапа толкова.

Има и друг вариант - и без това е пълно с безработни, които ги мързи да си търсят работа и само цоцат помощи от държавата, ами да се направи така, че за да си вземат всеки месец помощите, да чистят града. Говоря за тези безработни, които упорито отказват предложената им друга работа.

Каквото и да говорите, нищо няма да се промени - всеки селянин ще каже че щом си плаща данъците може да хвърля където си иска, докато не се случи това за което става въпрос в САЩ, Германия и т.н. Тоя спор утре го пишете бегал - наздраве, ЛИСКЕ!

И аз поддържам идеята социалните помощи да се отработват 

За квартал Левски ли говориш или за булеварда? Щото квартала Не фигурира в списъците и ако някоя циганка чисти го прави на добра воля. Та като я видиш следващия път хи кажи, че търсим още доброволци и за други квартали.
Аз плащам 215 лева за 2008. Живея до Американското посолство та затова чистят и изхвърлят кофите, че иначе като вейне вятър и посланника се сърди  , че и неговата градинка става като, че си изхвърля боклука през балкона. Та истината е, че за тези пари София трябва да е излизана, та и за шампоанче ще има.

"Гражданите" са по-виновни,според мен.НЕ може да си
изхвърляш боклука навсякъде,през балкона,ДО кофата,
от колата.Ако всички го изхвърлят на определените
места,тези от чистотата ще изпразват само контейнерите.
Не ги защитавам,защото и те са виновни,но много пъти
съм виждала как събират боклук с метли и лопати около
кофите.Щото някой "Свестен" е решил,че кофата е за друго
и си хвърлил боклука до нея.
Абе сложна работа...
И кучетата,и клошарите допълнително го разпиляват...

Гражданите(на Република България), заради това, че си изхвърлят книжките където им падне, да не говорим за друго. Общината е виновна, че не глобява. Разбира се, не може да постави човек до всеки от новите екоконтейнери, за да не ги запали някой. При нас смениха вече 3 пъти и изобщо спряха да ги слагат.

Герчо, не знам кой къде фигурира, но представяш ли си циганките да чистят в неделя, редовно, с работните облекла и метли, и то малките улички, по собствена инициатива? Говоря за нещо, което виждам редовно. Сигурно кварталът се чисти повече от едноименния булевард.
Освен това сутрин сборния им пункт е на Герена. Оттам ги разпределят кой накъде.
Не казвам, че е чисто, а че се чисти редовно. И контейнерите срещу нас се изхвърлят редовно. Мръсотията идва от другаде, вече написах.

Не е манекенка и дълбоко се съмнявам, че тя ще ти е навита...
По темата- тази вече сме я разисквали и въобще достатъчно е да се види колко се спазва "чистотата и разделното изхвърляне на боклуците" в самото МОСВ и около него (където кофите преливат)- иронично и много тъжно....

Ами съмненията ти...колкото и дълбоки да са - можеш да си ги пазиш за себе си, защото с нея сме били гаджета! И сме консумирали връзката си...ако ме разбираш!

Интересно тогава,защо я наричаш манекенка, като тя никога не е била такава - едва ли би изконсумирала каквото и да било с някой, който я определя като такава...разбираш нали  Обожавам такива като теб, които примират да споделят как са спали с някоя известна личност и всички останали трябва мигновено да гледат на него с възхищение и нескрито любопитство 

Аз съм такъв човек. Не пуша, хвърлям винаги боклуците където трябва или си ги пазя докато намеря кошче. Не хвърлям през прозореца на колата нищо, защото се замислям и съм си патила от това. И когато имах куче събирах акито му в пликче, абсолютно винаги. Но през живота си досега не съм виждала друг освен майка ми да събира акото на кучето. Дори баща ми не го правеше. А всеки човек разхождащ куче трябва да го прави. Това с пликчетата си е заглавие за чисто нова тема. Току виж някой се замислил и ни поспестил мините по парковете.

И точно на мен се случи следната ситуация: Чакам аз с пликчето в ръка кученцето да си свърши работата. И зад гърба ми една луда почва да хвърля камъни по нас. Оцели хайванчето, за щастие само времена болежка след ден му мина. И мен ме нацели, а като се обърнах и тръгнах към нея, с надеждата че ще се възпре от вероятността да ме нацели, камъните продължиха да се леят. Аз държа кученцето и се опитвам да не го изпусна защото е още малък, тя ни цели с камъни. Отдалечих се. Добре че мина един човечец, подадох му малко да подържи каишката, та аз да поговоря с жената. Отивам при нея, а тя почна държейки доста големи и грапави камъни да ме бие по ръцете с тях та до кръв. Това става рано сутрин неоживена улица на центъра на Пловдив.
Не че има връзка, но месеци след това ми откраднаха(дали умишлено или неволно не знам) кучето докато е бил с родителите ми на балкана. Много тъжах за него.

По темата - Аз бих застанала повече срещу обществото, макар и вината да е взаимна, защото управниците също са част от него и каквито са всеобщото реално отношение и реакции и действия, толкова адекватни са и същите на оправниците - последна грижа когато не се отнася за собствената ти градинка. Това са маниери, възпитание, навици, които трябва да се възприемат в първите 7 години от живота на човек. И дори да не са конкретни, защото има да се дават много примери, не можеш на детето да обясниш всичко. Някакви прости правила - след теб винаги да е толкова чисто, че когато се върнеш отново на същото място да ти е приятно.
Много хора спазват това. Достатъчни са далеч по-малко хора без култура и възпитание за да преобразят приятните места в такива бъкащи от нечистотии, микроби и боклуци. Тук идва ролята на общинарите и управниците и хората от чистота, да почистят след тях, и то овреме, защото това отношение към природата е заразно.

Пожелавам ти за участието да имаш спокойствито и убедеността на Азис, успех. Накъдето наклонят везните, която и страна да защитаваш или не, направи го така че у някой да остави трайна следа и желание да се промени към по добро.

Скри ми шапката!  Какви са тези камъни...

малките бяха с диаметър около 5 см, а големия с който ме би по ръцете достатъчно голям за да е в цялата длан. Беше паднал един зид, та от камъните на този зид имаше голям избор. Питаш ли ме, ошашавих се, как , точно на мен дето си почиствам след хайванчето. Затова и се върнах да разбера аз ли съм сгреши някъде, къде греша, да се поправя, единственото което разбрах беше, защото кучето акало на тротоара.  После изчезна всякакво желание за някакъв разумен диалог.

Малко офф - в съседния вход живее една луда жена. На партера има фризьорско салонче. Та лудата дебне от балкона си и като се приближи някоя жена да влезе в салончето, тя я цели с отворени кофички кисело мляко.

И двете страни са виновни, общината че не глобява не съвестните граждани и че се почистват само главните улици.Хората са виновни , че си изхвърлят боклука през терасите ,а на улицата ама съм чувала ,че и други големи европейски столици се цапат много просто по добре се почистват.Ама и домашното възпитание може да научи хората  да си изхвърлят боклука по определените за това места. А общината и обществото докато не престанат да си прехвърлят топката няма да се от ринем от мръсотията. А и в училищата може да се правят кампании , да се учат децата  да се разделя боклука и да се изхвърля не на улицата.

Вече и за училищните кампании не съм много оптимистично настроена. Като с обучението им по безопасност на движението - децата учат правилата в училище, а вследващия момент на са улицата и питат защо никой не ги спазва.
И с боклуците ще е същото. Защо да си правят труда да използват кошчетата като отвсякъде боклуците си стоят и общината не прави каквото е нужно, че да е почистено? Децата не са глупави и много добре виждат разминаването между теория и практика. Децата ми видяха един ден как контейнерите за разделно събиране (изхлърляне) на отпадъците се изпразваха в един и същ камион и на едно място бяха хартията, стъклата и пластмасите. Попитаха ме защо е така и какъв е смисълът. Е, отговорих им.
Ако някой започне да живее в кочина със сигурност в един момент ще се държи като прасе. (образно казано )

  Абе то да си ''отлежи в главата'' /както казва една моя учителка/ информацията пък според мене детето само ще си избере кое е по правилно , ама ако нищо не им се казва така и няма да разберат ,че не е правилно.Мен са ме възпитавали да не цапам и до ден днешен не си изхвърлям боклука на улицата и сърцето ме боли като гледам хората как го правят. Всеки ако си казва другите цапат аз защо да не цапам то никога няма да се оправим.Аз си казвам , ето аз не цапам ще дам пример на другите и те да не цапат.'' Капка по капака вир става''.

ставаме 2 капки

Може да съм пропуснала някъде из постовете, но кажи теб къде да те гледаме на ринга? С кого или поне срещу кого ще си? Коя позиция ще защитаваш?

Имаше една умряла черна котка в градинката на пл."Възраждане" . Казах на един познат от Общината на района да каже на своите колеги да я махнат. Той звъннал на Инспектората за района и така 4 дни не я махнаха. Стоеше легнала с краката на горе и вече изсъхнала, а около нея улични кучета се размотаваха. не знам дали някой си е хвърлил там котката или се е гътнала поради други обстоятелства, но как може тези от Чистота да метат покрай градинката, а да не махнат котката при положение, че беше на един капак по-нависоко и се виждаше отдалеч!

Друго за което се сетих- имам познат в Германия, ама не си спомням точно в кой град. Той казва, че там също цапат доста гражданите, но пък имат всички задължение да положат по 2 часа на месец обществено полезен труд. Всеки си избира кога да ги положи- това знам, че важи за граждани на възраст от...до.... Ето това е добра възпитателна мярка. Така знаят какво е да се чисти и се замислят дали ще мърсят. Ето в една Испания- много мърсят и хвърлят, пушат и мятат фасовете по земята, но рано сутринта се излизва всичко и хората като станат на другия ден няма и помен от мръсотията. Там даже, знаете, че е престижно в кафенетата да се хвърля по земята- колкото е по-мръсно по земята, толкова е по-посещаемо заведението, което ми говори, че не са по-чисти от нас, обичат да си хвърляъ хората, ама се чисти КАЧЕСТВЕНО. Така че хората по света си цапат, но си има политика в тази област за санкции и поощрения на гражданите, както и съвестни общинари, които не само наливат пари в концесионерите, но и следят за разходването на същите много стриктно и се налагат големи санкции, а тук какво- години наред едини и същи чистят София, лъжат и общината и нас, ама глоби няма! 

Аз не разбрах добре спора за чистотата само на София ли ще е?
Защото то си е национален проблем. 

Факт е, че и двете страни имат вина. Хората в нашата страна са големи чистофайници до... собствения си праг, оттам нататък общината, държавата и всички останали трябва да имат грижата. А пък на инстанциите хич не им дреме, разбира се.

Най -добрият начин за възпитаване на самосъзнание чрез санкции видях във Франкфурт преди няколко години. На всеки десет крачки имаше билдбордове с конкретно нарисувани и описани нарушения, придружени с огромна цифра на глобата за тях. Примерно, за хвърлен фас на улицата - глоба 20 евро, за кучешко изпражнение - 50 евро и прочие. Ясно и понятно дори за чужденеца. Е, трябва да ви кажа, че работи, убедих се сама, а във Франкфурт голяма част от жителите не са местни, т.е. липсва им духа на ред и послушание. 
Не знам само как точно се осъществява контрола, ако някой знае или може да разбере... 

Пожелавам ти успех!

Ахххххх....20+ правописни грешки в толкова кратък текст и говориш за граждани, култура, образованост...

Абе къде сте ги видяли тия германци да цапат - колкото пъти съм ходила, така и невидях никой никъде нещо да хвърли не където трябва. И пак ще кажа, че парите, които се отделят за почистване НЕ СТИГАТ.  Затова много квартали не се чистят изобщо. Щеше да  е хубаво ако  не се и цапаха.

А темата за селянията и гражданството е мноооого дълга, най-добре да не се подхваща в Сблъсък.

абсолютно уникално , да , но , Анка  е гражданка , не бива да я занимаваме с такива елементарни провинциални неща като правопис ,
а пък с история съвсем не бива да я занимаваме ,  защото , ако тя е отваряла учебник по история , щеше да знае , че преди стотина години са се колебали между два града за столица , и накрая са избрали едно шопско село ,
а стотина години не стигат да направиш от едно село столица , не и в шопската околия

Може и да си права. Но да знаеш, че София никога не е била "шопско село". София е била град непрекъснато от 2 в. насам.

Мен пък ми омръзна да си тъпча дамската чанта с обелки от вафли , дъвки и снакс  и да изминавам разстояние от две автобусни спирки , докато стигнем до кошче за боклук . После детето се чуди как точно да хвърли боклука в преливащата кофа . Но се учим на чистота...  

София е една от най-древните европейски столици, тъй като има повече от 7000 годишна история.

На мястото на някогашното неолитно селище през 8 век пр.н.е. около термалните извори възниква древен тракийски град, наречен по-късно от римляните Сердика — т.е. град на сердите, по името на населявалото го тракийско племе. В много антични извори и географски карти градът се назовава Сардика, нерядко областта се нарича Сардика, а градът - Сердика.

През римската епоха (след 45-7 година сл.Хр., император Клавдий) градът процъфтява най-напред като център на административна област в провинция Тракия, а в края на 3 век се превръща в столица на новосъздадената провинция Вътрешна Дакия (Dacia Mediterranea).

Сердика получава статут на римски град от император Марк Улпий Траян (Marcus Ulpius Traianus) и започва да носи неговото родово име - Ulpia Serdica. В официални надписи на старогръцки език, поставяни от градските и/или централните власти, градът е наричан Σερδών πόλις („град на сердите“)[източник?].

След смъртта на император Диоклециан (305 г.) и религиозната реформа на император Константин Велики (306 - 337 г.) Сердика става седалище на епископ. Сердика е любим град на император Константин (родом от близкия Ниш), който дори възнамерявал да премести столицата си тук и антични автори утвърждават, че той често казвал: „Сардика е моят Рим“[2]. През 357 г. римският историк Амиан Марцелин определя града като „голям и прочут“. Сердика става седалище на много важния Сердикийски събор от 343 г.

През 5–6 век по време на т.нар. „велико преселение на народите“ градът преживява нашествия от хуни, готи и други варварски племена. От средата на 6 век, при управлението на император Юстиниан Велики (527-565), Сердика се възражда като важен административен и стопански център на Източната римска империя, придобила в късни времена гражданственост като Византия(Византийската империя), но е подчинена на създадената от императора в родния му край архиепископия Прима Юстиниана със седалище Охрид.

През 809 г. градът влиза в пределите на българската държава и получава българското име Средец. През 10 век династията на комитопулите, наследници на управителя (комит) на Средецката област Никола, въздига отново българската държава преди падането и под властта на Източната римска империя. В ромейските извори от този период градът е наричан Триадица (възможно е да е видоизменена форма на българското име, произнасяно като Сря̀дьць, а в началото на 20-ти век български учени откриват връзка и с названието „Три води“)[източник?].

След възобновяването на българското царство през 1185 г. епископът на Средец е въздвигнат в сан митрополит.

От края на 14 век до 70-те години на 19 век градът, както и българската държава, са под османско владичество. Смята се, че още през 13-14 век градът става известен и с името на патрона на раннохристиянския храм „Св. София“ (4 век), разположен на високо и видно място в границите на Свещения хълм, но извън крепостната стена. Едва от края на ХІV градът се споменава като София в официалните документи на Второто българско царство и Османската империя[източник?]. В документите и други писмени материали (вестници, пътеписи, доклади и пр.) чак до 1879 година жителите на града се наричат „средечани“, а българската община „Средецка“. След 1879 година се разгаря спор за името, като жителите на града създават комитет от известни личности, който дълго отстоява правото на историческото име Средец. Надделява, обаче, становището на руската администрация новата столица на България да се нарича София.

По време на Руско-турската война от 1877-1878 г. София е освободена на 4 януари 1878 г. (23 декември 1877 г. стар стил) от руски части, под командването на генерал Йосиф Гурко. По това време градът има 11 649 жители, от които 56% българи, 30% евреи, 7% турци и 6% роми.[3]

На 20 октомври 1878 г. от Пловдив в София се премества седалището на Временното руско управление, а на 3 април (22 март стар стил) 1879 г. по предложение на Марин Дринов Учредителното събрание избира София за столица на Княжество България (датата 4 април е обявена за празник на София). В резултат на това броят на жителите нараства по-бързо в сравнение с другите български градове, главно от вътрешната миграция.

...........................................................................

Просто не се сдържах.

Мале мале аз за София знам , че след освобождението на  България са избрали София за столица , защото била етнически чиста. Наливат се пари в нея и за кратко време я превръщат в хубава европейска столица и шопи те като идвали от селата ''гледали и не вярвали на очите си, като в филма ''Господин за един ден '' показва мисля контраста.Ама с Ана07 да са  съглася че селяните развалили София, че ти моето момиче по селата къв боклук си видяла, май май смока У столицата в повечко ти е дошло  направо ма умори.

  В селата хвърлят боклука в реката и после реват, че има наводнения. По принцип няма място на света, на което да не живеят и тъпи хора. И нека не превръщаме темата в София срещу провинцията, защото имаше достатъчно такива теми, достатъчно дране и пищене в тях.

Питай го тоя от общината защо в жк.''Красно село'' е такъв свинарник.В Германия нещата са  по следният начин.Боклукът се разделя на 4-ри:пластмаса,хартия,общ боклук и стъкло.Веднъж за едно бурканче при хартията не ми взеха боклука,че и глоба от 60 евро ми пратиха.Та се научих.Контейнерите се заключват за всяка сграда и все си има ключ.Ако прекалиш с глобите ти вземат ключа и можеш да си завреш боклука където искаш.
Контейнерите са достатъчно и се почистват редовно.Като си ходя до БГ адски ме е яд.

Гражданите са виновни, защото винаги чакат всичко на готово.

  Вени9, какво точно чакат наготово? Някой да им почисти? А гражданите, които си пазят какво чакат? Някой като теб да дойде и да се изпляска в темата?

А никой ли не разбра,че Софийска община е предприела кампания за почистване на боклука?Някои хора вече свьршиха тази работа.Много зависи от манталитета,културата и възпитанието на хората.

Ха,я Желю Желев да си вьрне "всички по местата"и той на село да си ходи.

От думите ви правя най-общо изводът, че мисля сходно с повечето от вас - няма едностранно виновен и глобите, при това солените, могат само да оправят отношението ни.
Благодаря ви за нахъсаните отговори и ми пожелайте поне малко от тази нахъсаност след няколко часа 
Макар обикновено да не мога да прекъсвам, да повишавам тон и да споря "плодотворно".
Както и да е, надявам се поне някой да се замисли след утрешното предаване, когато тръгне да хвърля мазната хартийка от баничка пред училището или входа си. 

Стегни се!

е , има и някои ''подробности'' , като тази , че траките са били доста поизчезнали , когато прабългарите са дошли на балканския полуостров , а с имена като Клавдий и Марк Улпий Траян ,
 ние , българите , нямаме нищо общо ,
Сердика де факто е бил един съвсем различен град от София , само местоположението с нашето село-столица е едно и също ...

всъщност , аз вкарах малко ирония , но това за софийско-шопската селяндурщина си е мнение , в което съм убедена  - само погледни присъства ли името на София , в нашата , българската  история по някакъв начин , но  не 5 века преди България .

в героичните събития , в историята на България изобщо , София  не присъства по никакъв начин,  ... погледни , примерно , регионалния фолклор - едно са тъжните родопски песни или героичните македонски - друго си е простоватото шопско " седнало е Джоре дос , седнало е Джоре "
или погледни поговорките - '' я мое и да си копам , я мое и да не копам " , или цялата философия на шопа , която е  ''случайно да не се мина  "

 има гениален момент в " Записки по българските възстания "
, един коментар за възстанието от един шоп пред Захари Стоянов :
 " Ъ , тия пък , тръгнали царя( т.е. султана )  да свалят " - това изречение за мен е едно олицетворение на софийско-шопската селяндурщина

досега не съм видяла друг град/село с улични кучета , примерно , и все се чудех как може уличните кучета да се толкова добре охранени ,
какво беше изумлението ми , когато разбрах , че хората ги хранят и си ги отглеждат , и то бабите и лелите , дето  са софиянки и следователно големи гражданки )) ...но какво разбираме ,ние провинциалистите 

Как няма да чакам да почистят, след като
им плащам, за да го правят. Ако при нас се
задържи боклукът повече от договореното
с фирмата-чистник, се вдигат телефони и се
сипят заплахи за неплащане. Проблемът в Сф
е, от една страна, че хората цапат, а от друга,
че, колкото и данъци или такси да плащат, не
се интересуват къде отиват парите им и не си
правят труда да упражняват контрол върху тези,
които получават пари за почистването. Не може
деца да се въргалят в стъкла, фасове и боклуци в
парка, а майките им да висят като кияци и да не
им пука от това, както и да не поискат сметка от
кибиците в общините. Разбирам, три дни да има
боклуци, но на четвъртия някой трябва да мръдне
и да си свърши работата. Или не ви дреме къде ви
отиват парите и защо?! Изискване му е майката.
Но то и това е култура. А нашата култура е тази
на безхаберността и на надрусания непукизъм.
Докато не ни пука къде ни отиват парите, ще е така.

Въпросът е,че колкото и да питаш е глас в пустиня.
Същата работа като с пътния данък.И глобите на
шофьорите.Все ги събират,а пари за ремонти няма.
Ми това е България,за съжаление!

    Ана Каренина, не ти е лесно.

Хванах щоуто.  Стискам палци. Сега още се плюнчат.  Чакам сблъсъка. 

пс. почва

Има обаче едно -единствено изречение в цялото и излияние, с което съм на 200% съгласна.
Но то ще запрати темата в посока " За или против кучетата във входовете на кооперациите".

Гледам и се чудя какъв дебат са измислили.

Коя от двете участнички е авторката на темата?

И аз това се чудих.

Русичката.  Главен редактор на списание „Хай клуб”  Мила Иванова.

Русата.

  Изпреварили ме.

Какво стана, не можах да гледам?

Както винаги в Сблъсък - нищо. Гледах го само заради нашата съфорумка.
И на слепият е ясно, че нито една от страните не носи изцяло вина.

Привет!
"Битката", както и се очакваше, беше доста безсмислена. Пак казвам, ясно е, че вината е равна, но ми се струва достойно човек да има смелостта да сложи и себе си във "вината". Аз самата не мога да твърдя, че всеки път хвърлям фаса си в кошче. Но смятам да го променя. Както и да е.
Влизам, за да ви благодаря отново за отговорите!
И да ви пожелая чисти улици, усмихнати граждани и етични взаимоотношения между нас и институциите! (колко наивно звучат и трите ми пожелания, нали)
Хубава неделя! 

Я разкажи бе, де таз мръсотия, че ми стана интересно

Мила , аман вече, аман вече от такива дето се имат за големи граждани .Аз съм от голям град и съм видяла много от ''провинцията'' които не отстъпват на ''гражданите'' по нищо , а напротив ги превъзхождат и с интелект , възпитание, трудолюбие и прочие. Ако не беше така нямаше да ви взимат работата като идват в столицата.Ама много ми е интересно колко всъщност са кореняците софиянци ??? .По мое мнение не са кой знае къв брой, или поне не толкова колкото имат претенции за това .А Варна защо не е толкова мръсна като София , нищо че и в нея идват да живеят много ''селяни''. За мене е важно личното възпитание и самосъзнание без да има значение човек от село ли е или от града.Шопе шопе да вземеш да спреш да копаш ли Нито Пловдив е толкова мръсен , нито Смолян например, Скоро ходих и в Сопот, чисто хората се усмихват. А точно в Пловдив  пълно с хора от родопските села .