predstoi mi icsi pri dr vladimirov kajete mi nehto pove4e za nego i tozi metod.kakav e %na uspevaemost.
- Публикувана: 13 апр. 2008, 16:36 ч.
- Последно мнение: 29 май 2008, 09:42 ч.
icsi pri dr vladimirov
Танче,до колкото знам и доколкото съм чела из форума др.Владимиров е изключителен профисионалист.Довери му се,както казва Лали.Много е добър!Дано с включат и други момичета,които са при него.Аз имам час на 17.04 ,но ще ми е първи преглед при Владимиров...Успех ти желая.
п.с.Има закована тема "предстои и ми инвитро/икси-прочети я....
п.с.Има закована тема "предстои и ми инвитро/икси-прочети я....
здравейте момичета, и аз явно ще мина по този път (ICSI) малко съм объркана, притеснена, което е мисля нормално. При доктор Владимиров съм и съм била на 2 прегледа. Бих искала да ми споделите как протича всичко във времето, колко средства ще са ми необходими (знам че всичко е индивидуално, но ориенторивъчно), болезнени ли са процедурите и всичко за което мислите че е важно да знам. Благодаря ви предварително. Успех на всички!
tainatagena, aз не мога да ти каза нищо, защото не съм минала все още през процедурата. но бих те посъветвала да задаваш въпросите които те притесняват в закованата тема ИН-ВИТРО/ИКСИ. там влизат много момичета, които са минали през процедурата или в момента са в процес и с готовност ще ти помогната с каквото могат. в темата за която ти говоря можеш да намериш и много информация. в първа страница от нея има и линкове към старите теми за ИКСИ.
Успех мила,
Успех мила,
Бих искала да ми споделите как протича всичко във времето, колко средства ще са ми необходими (знам че всичко е индивидуално, но ориенторивъчно), болезнени ли са процедурите и всичко за което мислите че е важно да знам. Благодаря ви предварително.
тези въпроси е редно и желателно да зададеш на лекаря си, а не във форумите! когато стигнеш до икси, ще ти дадат да прочетеш и подпишеш един огромен документ, наречен "Информирано съгласие", където е описано всичко.
и изобщо - питайте смело и подробно лекарите си за всичко, свързано с вашето лечение. недейте да се смущавате и да мълчите в лекарския кабинет, а после да ровите из Интернет за информация. Информацията от форумите може само да допълва, а не да замества информацията от лекаря.
Blagodarenie na D-r Vladimirov sega chakam sled protsedurata ICSI Triznatsi. Veche sum pochti nakraia, no dokato hodih pri nego razbrah, che po-goliamata chast ot opitite mu sa uspeshni. Pri men stana ot purviat put. Jivot i zdrave, kato se rodiat shte otida, da mu gi pokaja, zashtoto sum mu mnogo blagodarna.
jam, не всичко може да се сетиш като си на преглед. Има неща, които ти се появяват като питанки след като се прибереш. Дори и да си подготвен с въпроси и да си си ги записал предварително, при едно посещение винаги лекарят може да промени "тактиката" или да изскочи нещо ново, за което не си мислил. Не говоря конкретно за това питане, защото действително така зададен въпросът създава направо сюжет за малък разказ.
Мишинка, ама разбира се - и мен често пъти ме е посещавало "остроумието на стълбището", както казват французите, и съм се сещала какво да питам чак като съм била вече извън кабинета.
но в конкретното питане наистина авторката иска всичко наготово, по възможност - индивидуално поднесено. едно е да питаш нещо конкретно, друго е да искаш да ти разкажат целия учебник.
има много и много материали по темата, добре е първо да се прочете малко, а после да се пита.
но в конкретното питане наистина авторката иска всичко наготово, по възможност - индивидуално поднесено. едно е да питаш нещо конкретно, друго е да искаш да ти разкажат целия учебник.
има много и много материали по темата, добре е първо да се прочете малко, а после да се пита.
благодаря ви момичета, аз исках да разбера кога ще дойде времето да подписвам, явно е идивидуално, просто съм много притеснена и повярвайте ми изчетох много неща, но никъде не срещнах съвсем простичко първо това и това (без да навлизаме в подробности). Извинете, ако съм досадила, но си "говоря" само с вас. Не съм споделила с никого, понеже мъжа ми не желае. Късмет на всички.
Тайна,не си досадила на никого,можеш да питаш за всичко,което те вълнува и ще се намерят много момичета,които поне да те насочат,ако не могат да ти отговорят конкретно .Глупави въпроси няма .Всички сме започнали от някъде,всички сме били безкрайно притеснени и объркани.
Jam,виждаш,че момичето е съвсем ново.Не е необходимо да се държиш толкова грубо.Като се дразниш от задаването на един и същи въпрос можеш просто да не отговаряш.Все ще се намери кой да го направи.
.Глупави въпроси няма .Всички сме започнали от някъде,всички сме били безкрайно притеснени и объркани.Jam,виждаш,че момичето е съвсем ново.Не е необходимо да се държиш толкова грубо.Като се дразниш от задаването на един и същи въпрос можеш просто да не отговаряш.Все ще се намери кой да го направи.
Не е необходимо да се държиш толкова грубо.
може ли да ми поясниш какво по-точно означава "толкова грубо" в изказването ми? с цитати, ако можеш.
ако не можеш - не използвай толкова щедро определенията, моля. обиждаш ме.
авторката иска всичко наготово, по възможност - индивидуално поднесено.
И момичето не иска нищо наготово,в началото просто не знаеш от къде да започнеш.
Съжалявам ,че използвам тази тема,но не мога да се стърпя!
Това е страхотно,много се радвам за теб!Леко раждане и три хубави и здрави дечица! 
Blagodarenie na D-r Vladimirov sega chakam sled protsedurata ICSI Triznatsi. Veche sum pochti nakraia, no dokato hodih pri nego razbrah, che po-goliamata chast ot opitite mu sa uspeshni. Pri men stana ot purviat put. Jivot i zdrave, kato se rodiat shte otida, da mu gi pokaja, zashtoto sum mu mnogo blagodarna.
авторката иска всичко наготово, по възможност - индивидуално поднесено.
ако това, пък, според теб е "грубо"...
необходимо е да си коригираш понятията, определено. пак казвам - въздържай се от квалификации, с които обиждаш незаслужено потребителите.
shine, jam моля ви, нека спрем.
Jam, искам да те попитам ти в самото начало как постъпи? Защо да не получа информация на готово? Това ми звучи, като типичното българско - аз го научих с толкова труд, нека и той да се потруди, а защо? Да, убедена съм че на никоя от вас не е било лесно, но защо да не помогнем на другите, защо да не е по леко на тях? Няма да ви притеснявам повече, но определено сълзи ми потекоха от твоя отговор, може би съм изнервена, може би съм лабилна незнам. Пиши ми, ако желаеш лично, да не занимаваме всички.
Shine благодаря ти за подкрепата.
Късмет на всички! Искрено се радвам за успелите, дай боже на всички сълзи от щастие.
Jam, искам да те попитам ти в самото начало как постъпи? Защо да не получа информация на готово? Това ми звучи, като типичното българско - аз го научих с толкова труд, нека и той да се потруди, а защо? Да, убедена съм че на никоя от вас не е било лесно, но защо да не помогнем на другите, защо да не е по леко на тях? Няма да ви притеснявам повече, но определено сълзи ми потекоха от твоя отговор, може би съм изнервена, може би съм лабилна незнам. Пиши ми, ако желаеш лично, да не занимаваме всички.
Shine благодаря ти за подкрепата.
Късмет на всички! Искрено се радвам за успелите, дай боже на всички сълзи от щастие.
Моми, глупави въпроси няма, глупаво поведение - също.
На твое място, когато аз бях млада и невежа относно стерилитета и си мислех, че щъркелите носят бебетата когато си ги поръчаш, щях да попитам точно така, както ти.
Объркано, притеснено.
Моми, твоето мнение е нормално, не се притеснявай.
Нашето е ненормално, може би сме поуморени малко.
Моми, от все сърце ти желая много късмет, питай ни много, аз ще ти отговарявм винаги, каквито и да са ти въпросите.
Тук сме да си помагаме.
Самата аз си спомням с каква паника зададох въпросите си относно пет розови капки при първата ми стимулация.
И никога няма да забравя подадените ръце тук, успокоението, което получих, че това е нормално.
Тогава си обещах, че винаги ще подавам ръка на всяко ново момиче.
На твое място, когато аз бях млада и невежа относно стерилитета и си мислех, че щъркелите носят бебетата когато си ги поръчаш, щях да попитам точно така, както ти.
Объркано, притеснено.
Моми, твоето мнение е нормално, не се притеснявай.
Нашето е ненормално, може би сме поуморени малко.
Моми, от все сърце ти желая много късмет, питай ни много, аз ще ти отговарявм винаги, каквито и да са ти въпросите.
Тук сме да си помагаме.
Самата аз си спомням с каква паника зададох въпросите си относно пет розови капки при първата ми стимулация.
И никога няма да забравя подадените ръце тук, успокоението, което получих, че това е нормално.
Тогава си обещах, че винаги ще подавам ръка на всяко ново момиче.
Моми, проблемът не е в това. Въпросът е, че нещата не са така прости - за да ти се отговори на този въпрос - много общо си го задала - дори и аз, дето съм на прага на процедурата не бих се наела да ти обяснявам кое как е. Има една заковата тема за стерилитета - там има обяснени какви изследвания се правят - кое в какъв ред е. Така, както питаш трябва да се дна и да пиша с часове кое какво е. Преди да започнете процедурата се подписва договор и декларация за информирано съгласие - като ги прочетеш много неща ще си изясниш. А за финансовата страна - при всеки е различно - има различни начини на стимулация - как да ти кажем кое какво е, като са различни и не се знае ти по кой ще вървиш. Медикаментите, които се използват също са различни - като уточните кое ти трябва - тогава може да попиташ по- конкретно. Така на общо основание може да си разтягаме ластици до довечера и пак много неща ще изпуснем. Зависи и при вас какъв е проблемът - дали само при теб има проблем, дали при съпругът ти, дали и при двама ви. Много е общо това, което питаш, затова Джам така реагира. Повярвай ми - не е искала да те нарани.
Машинка, ето това беше достатъчно, благодаря.
моля, ама това мАшинка ме утрепА 
Надявам се, че не се сърдиш повече. Успех!
Jam, искам да те попитам ти в самото начало как постъпи? Защо да не получа информация на готово? Това ми звучи, като типичното българско - аз го научих с толкова труд, нека и той да се потруди, а защо?
momi, ще ти кажа как постъпих аз. започнах да чета. първо изчетох всичко, което намерих по темата - аз започнах с темата за овулация, следене, тестове, после минах през спермограма и проблеми с мъжкия фактор, после инсеминации и стимулации с разни медикаменти. тоест - четенето е постоянно. аз така обичам - да се информирам от вече написаното и ако има нещо неясно, тогава да задам конкретен въпрос. от дългия ми опит с Интернет и форуми съм установила, че най-вероятно е да ти отговорят (и то правилно), когато задаваш конкретни въпроси.
а защо да не получиш наготово информация ли? разбира се, че това е най-добрият вариант. и именно затова, и защото не си единствената, която тепърва започва и идва да пита, хората, които са минали преди теб по пътя, са направили разни улеснения -
примерно, в този форум има закована най-горе тема "Библиотека". в нея е събрана и подредена по теми много информация. има и закована тема за АРТ-процедурите.
друг пример - сайта Зачатие (www.zachatie.org). той е създаден като информационен портал и е пълен, ама буквално пълен с информация за стерилитет, репродукция, инвитро и тем подобни - всичко това прегледно подредено по теми, с много преводни материали. и се обновява постоянно.
е, сега си отговори сама на въпроса. не е ли по-лесно да отидеш там и да прочетеш НАГОТОВО, вместо да искаш някой отново да седне и да го напише наготово специално за теб. ОК, ще го напише, но няма да има толкова време и ще бъде кратко. след това ще дойде следващата momi, тя също ще зададе тоя въпрос, на нея ще отговорят още по-кратко, и т.н., докато накрая на последната momi, която дойде и иска специално за нея наготово - може и изобщо да не отговорят, а да я наругаят.
та така. ние не искаме и другите да се лутат, защото ние сме се лутали. именно затова сме положили допълнителен труд, за да съберем на едно място цялата ни достъпна информация. като благодарност за тези усилия, моля - отидете и четете.
затова е добра идеята да се почне с четене. питането да дойде после. а съветът ми да се пита лекаря за всичко си остава изключително валиден.
пожелавам ти успех и приятно четене - надявам се да намериш много полезни материали в споменатите от мен места.
Мише, 
туй мАшинка много ми хареса : зависи от ударението, може да е с руско звучене или пък резултат от инженерна мисъл.
Момичета, вийй за какво спорите? Аз по едно време се обърках: в коя тема сме, та отново си прочетох загавието.
Аз да си кажа за Владимиров, а пък вие после си продължете.
Аз съм един малко недоволен и стресиран пациент, но това си е мой проблем.
Преди да отида при него на преглед, аз лично го препоръчвах като добър специалист, на мои приятелки, но след посещенията ми при него, вече не го правя. Като специалист - не искам да го коментирам. Не мога и да се ангажирам така както вас, относно успеваемостта му. ОК - това оставям на вас.
Личното ми мнение е - не е моят доктор.
Имам два неуспешни икси опита (не при него), но с достатъчно материал за анализ. Направихме още много други изследвания, които струваха около 500-600лв. и не помогнаха с допълнителна инфо. - т.е. тези резултати можеха да се получат и в резултат на анализ на предишните ми опити и реакция на организма. Както и да е. Нищо по-различно не ми каза, т.е. проблема ми остава неизвестен
Какато и да е! Мисълта ми беше, че има много разходи извън цената на процедурата. За мен бяха излишни.
НО! По-голямата беда за мен се оказа туй Информирано съгласие и договор, който трябваше да подпишем. Е тук казах НЕ. Що се отнася до риска, ясен ми е - два пъти го поемам. Само не ми е ясно, иска се от нас да заплатим всичко в аванс, до тук добре. Ако ние се откажем от процедурата, плащаме си всичко до момента - това звучи логично нали, но оставям вие да коментирате следното:
"Яйцеклетките, семенната течност и/или ембрионите могат да бъдат унищожени в случаите на проблеми с консумативите, инфекция, човешка грешка или други непредсказуеми фактори."
"ХІ. Технически проблеми. В инвитро програмата са включени манипулации и процедури, в които участват различни по сложност апарати. Успехът от лечението зависи и от правилното им функциониране. В мн. редки случаи биха могли да настъпят технически проблеми по време на ...(процедурата)..., което да намали възможността за успех на програмата."
"Освобождаваме екипа на Мед. център по Репр. Мед... "София"от всякаква отговорност в случаите на емоционален и медицински риск,.."
"... Няма система за компенсация, ако се получат някакви усложнения."
Е, вие си плащате, а пък кавото стане.
Нямам повече думи!!! т.е. имам, но не са за изписване - не звучат добре.
туй мАшинка много ми хареса : зависи от ударението, може да е с руско звучене или пък резултат от инженерна мисъл. Момичета, вийй за какво спорите? Аз по едно време се обърках: в коя тема сме, та отново си прочетох загавието.
Аз да си кажа за Владимиров, а пък вие после си продължете.
Аз съм един малко недоволен и стресиран пациент, но това си е мой проблем.
Преди да отида при него на преглед, аз лично го препоръчвах като добър специалист, на мои приятелки, но след посещенията ми при него, вече не го правя. Като специалист - не искам да го коментирам. Не мога и да се ангажирам така както вас, относно успеваемостта му. ОК - това оставям на вас.
Личното ми мнение е - не е моят доктор.
Имам два неуспешни икси опита (не при него), но с достатъчно материал за анализ. Направихме още много други изследвания, които струваха около 500-600лв. и не помогнаха с допълнителна инфо. - т.е. тези резултати можеха да се получат и в резултат на анализ на предишните ми опити и реакция на организма. Както и да е. Нищо по-различно не ми каза, т.е. проблема ми остава неизвестен
Какато и да е! Мисълта ми беше, че има много разходи извън цената на процедурата. За мен бяха излишни.
НО! По-голямата беда за мен се оказа туй Информирано съгласие и договор, който трябваше да подпишем. Е тук казах НЕ. Що се отнася до риска, ясен ми е - два пъти го поемам. Само не ми е ясно, иска се от нас да заплатим всичко в аванс, до тук добре. Ако ние се откажем от процедурата, плащаме си всичко до момента - това звучи логично нали, но оставям вие да коментирате следното:
"Яйцеклетките, семенната течност и/или ембрионите могат да бъдат унищожени в случаите на проблеми с консумативите, инфекция, човешка грешка или други непредсказуеми фактори."
"ХІ. Технически проблеми. В инвитро програмата са включени манипулации и процедури, в които участват различни по сложност апарати. Успехът от лечението зависи и от правилното им функциониране. В мн. редки случаи биха могли да настъпят технически проблеми по време на ...(процедурата)..., което да намали възможността за успех на програмата."
"Освобождаваме екипа на Мед. център по Репр. Мед... "София"от всякаква отговорност в случаите на емоционален и медицински риск,.."
"... Няма система за компенсация, ако се получат някакви усложнения."
Е, вие си плащате, а пък кавото стане.
Нямам повече думи!!! т.е. имам, но не са за изписване - не звучат добре.
Али, моето преименуване дълго време ме караше да се хиля като ряпа, ама най- сетне се успокоих. Може и да съм машинка някаква - ама предпочитам да съм Роботка в такъв случай.
Относно "ИНформираното съгласие" - такова нещо по принцип трябва да има навсякъде - за клиничните пътеки е задължително за всяка пътека и си има подготвено такова от рамковия договор, с което пациента е длъжан да бъде запознат - даже ние, за да си "Вържем едни текстилни работи, които обуваме под кръста" за проверка от касат караме пациентите да се подписва в документите, че са го прочели. Ето ти един пример - първата пътека, която ми се препречи пред погледа - 156 ОПЕРАТИВНИ ПРОЦЕДУРИ НА ХРАНОПРОВОД, СТОМАХ И ДУОДЕНУМ С ГОЛЯМ И МНОГО ГОЛЯМ ОБЕМ И СЛОЖНОСТ, ПРИ ЛИЦА НАД 18 ГОДИНИ
звучи много гадно, ама и в тия неща го има.
Та по тоя повод - и в нашите специализирани клиники са длъжни да ни дават такова нещо да четем. Подобно имаше и при Стаменов за инсетата, ама не си направих труда да го чета
. Специално за това при Владимиров - четох го много подробно и задълбочено. Същите точки ми направиха впечатление и на мен, ама сигурно и в другите клиники ги има. За авансовото плащане - да, пише го, ама не ти ги искат да ги дадеш предварително. Понже е и ще взимам лекарства от клиниката, Владимиров каза - правим каквото прави - накрая теглим чертата и се разплащаме. Не че споря, и на мен не ми харесват някои от нещата в нея, ама това е положението.
Относно "ИНформираното съгласие" - такова нещо по принцип трябва да има навсякъде - за клиничните пътеки е задължително за всяка пътека и си има подготвено такова от рамковия договор, с което пациента е длъжан да бъде запознат - даже ние, за да си "Вържем едни текстилни работи, които обуваме под кръста" за проверка от касат караме пациентите да се подписва в документите, че са го прочели. Ето ти един пример - първата пътека, която ми се препречи пред погледа - 156 ОПЕРАТИВНИ ПРОЦЕДУРИ НА ХРАНОПРОВОД, СТОМАХ И ДУОДЕНУМ С ГОЛЯМ И МНОГО ГОЛЯМ ОБЕМ И СЛОЖНОСТ, ПРИ ЛИЦА НАД 18 ГОДИНИ
Цитат
Резекцията на стомаха е операция при която се изрязва 2/3 от стомаха и се премахва частта, произвеждаща солна киселина.Възстановяването на пасажа на храната може да се постигне чрез съединяване на стомашния остатък с дуоденума/метод на Билрот 1/или с тънкото черво (Билрот 2). Рецидивите след тази операция са 1-3%. Смъртността зависи от вида на усложнението (най-висока е при кървящата язва) и общото състояние на болния (възраст, придружаващи заболявания), но по принцип е по - висока в сравнение с органосъхраняващите операции. Възможните усложнения са: инсуфициенция на анастомоза с развитие на перитонит, Дъмпинг синдром, синдром на приводящата бримка и т.н. Последните са по-чести след резекций по типа Билрот-2.
Та по тоя повод - и в нашите специализирани клиники са длъжни да ни дават такова нещо да четем. Подобно имаше и при Стаменов за инсетата, ама не си направих труда да го чета
. Специално за това при Владимиров - четох го много подробно и задълбочено. Същите точки ми направиха впечатление и на мен, ама сигурно и в другите клиники ги има. За авансовото плащане - да, пише го, ама не ти ги искат да ги дадеш предварително. Понже е и ще взимам лекарства от клиниката, Владимиров каза - правим каквото прави - накрая теглим чертата и се разплащаме. Не че споря, и на мен не ми харесват някои от нещата в нея, ама това е положението.
Ally_new, то верно, че съвсем излязохме от темата, но ми стана интересно тов аза Информираното съгласие.
бъди сигурна, че такова нещо и с тези клаузи ще ти дадат да подпишеш навсякъде, където спазват законоустановената процедура. където не ти дадат - това не означава, че не поемаш същите рискове и не означава, че някой ще те компенсира за тях.
в крайна сметка, като прочетеш внимателно информацията, става ясно, че има рискове. и това са рискове, които са извън професионалните качества на екипа. никъде по света няма да те компенсират за такива неща. за лекарска грешка - да, но не и за т.н. медицински рискове. рискът да развиеш, примерно, ОХСС е на твоя организъм, не винаги може да се предвиди. Мишинка ти е дала примери за други медицински манипулации.
такива "измъквания" има в абсолютно всички договори, лицензи и прочие юридически документи, когато някой ти продава предмет или услуга.
аз наскоро превеждах едно лицензионно споразумение за навигационен софтуер. там пък на какво попаднах, свят ми се зави - "Производителят не дава никакви гаранции, че софтуерът ще бъде пригоден за каквото и да е приложение." !!! цитирам буквално...
та, в случая не искам да защитавам д-р Владимиров, но ако си негативна заради този документ - няма смисъл. така е навсякъде. и така трябва да бъде.
бъди сигурна, че такова нещо и с тези клаузи ще ти дадат да подпишеш навсякъде, където спазват законоустановената процедура. където не ти дадат - това не означава, че не поемаш същите рискове и не означава, че някой ще те компенсира за тях.
в крайна сметка, като прочетеш внимателно информацията, става ясно, че има рискове. и това са рискове, които са извън професионалните качества на екипа. никъде по света няма да те компенсират за такива неща. за лекарска грешка - да, но не и за т.н. медицински рискове. рискът да развиеш, примерно, ОХСС е на твоя организъм, не винаги може да се предвиди. Мишинка ти е дала примери за други медицински манипулации.
такива "измъквания" има в абсолютно всички договори, лицензи и прочие юридически документи, когато някой ти продава предмет или услуга.
аз наскоро превеждах едно лицензионно споразумение за навигационен софтуер. там пък на какво попаднах, свят ми се зави - "Производителят не дава никакви гаранции, че софтуерът ще бъде пригоден за каквото и да е приложение." !!!
цитирам буквално...та, в случая не искам да защитавам д-р Владимиров, но ако си негативна заради този документ - няма смисъл. така е навсякъде. и така трябва да бъде.
Нека да се намеся като юрист, съвсем съвсем извън темата. 
Предварителен отказ от обзщетение (в случая на пациента) няма как да бъде направено или ако бъде направено то по закон не произвежда действие. Ако не сте доволони от услугите на клиниката винаги можете да претендирате обезщетения от нея. Пък ако ще подпишете 120 документа за отказ преди това.
Предварителен отказ от обзщетение (в случая на пациента) няма как да бъде направено или ако бъде направено то по закон не произвежда действие. Ако не сте доволони от услугите на клиниката винаги можете да претендирате обезщетения от нея. Пък ако ще подпишете 120 документа за отказ преди това.
Нека да се намеся като юрист, съвсем съвсем извън темата.
Предварителен отказ от обзщетение (в случая на пациента) няма как да бъде направено или ако бъде направено то по закон не произвежда действие. Ако не сте доволони от услугите на клиниката винаги можете да претендирате обезщетения от нея. Пък ако ще подпишете 120 документа за отказ преди това.
Предварителен отказ от обзщетение (в случая на пациента) няма как да бъде направено или ако бъде направено то по закон не произвежда действие. Ако не сте доволони от услугите на клиниката винаги можете да претендирате обезщетения от нея. Пък ако ще подпишете 120 документа за отказ преди това.
тоест, ако не сме доволни от клиниката, примерно, защото не сме успели да забременеем след опит инвитро или инсеминация там - можем да ги съдим да ни обезщетят. правилно ли съм те разбрала?
Жужка, то туй ясно,
ама си мислех дали да не си направя една застраховка живот.... гадна съм sorry.
Аз имах предвид, не за мед. риск,
а за това че ако не са му в изправност апаратите и консумативите, или че се спънал в контакта и ги изключил, какво аз ли да му плащам всичко. Ами май е кофти
ама си мислех дали да не си направя една застраховка живот.... гадна съм sorry.
Аз имах предвид, не за мед. риск,
а за това че ако не са му в изправност апаратите и консумативите, или че се спънал в контакта и ги изключил, какво аз ли да му плащам всичко. Ами май е кофти
Вижте, без да съм юрист, Жужка го е написала 'можете да претендирате'. Да, можеш да ги съдиш, друг е въпросът, че така или иначе си в позицията на доказващ, т.е. пациентът ще трябва да докаже, че те са виновни. Което е кофти стартова позиция. Особено ако има разписано някъде, че си наясно с вероятностите за успех, респективно неуспех.
В България битува поверието, че думите 'може да те съди за това' означават 'може да те осъди успешно поради това'. А Жужка просто казва, че никой няма право да иска от теб да се отказваш от правото си да търсиш правата си в съда.
еди.
ПС радвам се, че сте успокоили страстите в темата.
тоест, ако не сме доволни от клиниката, примерно, защото не сме успели да забременеем след опит инвитро или инсеминация там - можем да ги съдим да ни обезщетят. правилно ли съм те разбрала?
В България битува поверието, че думите 'може да те съди за това' означават 'може да те осъди успешно поради това'. А Жужка просто казва, че никой няма право да иска от теб да се отказваш от правото си да търсиш правата си в съда.
еди.
ПС радвам се, че сте успокоили страстите в темата.
Нека да се намеся като юрист, съвсем съвсем извън темата.
Предварителен отказ от обзщетение (в случая на пациента) няма как да бъде направено или ако бъде направено то по закон не произвежда действие. Ако не сте доволони от услугите на клиниката винаги можете да претендирате обезщетения от нея. Пък ако ще подпишете 120 документа за отказ преди това.
Предварителен отказ от обзщетение (в случая на пациента) няма как да бъде направено или ако бъде направено то по закон не произвежда действие. Ако не сте доволони от услугите на клиниката винаги можете да претендирате обезщетения от нея. Пък ако ще подпишете 120 документа за отказ преди това.
тоест, ако не сме доволни от клиниката, примерно, защото не сме успели да забременеем след опит инвитро или инсеминация там - можем да ги съдим да ни обезщетят. правилно ли съм те разбрала?
Jam, не можем да искаме обезщетение, че не сме успели да забременеем, при положение че сме наясно с ниския % успеваемост. Както и няма клиника никъде по света, която да гарантира успех.
Моята мисъл е за друго - аз това информирано съгласие съм го подписвала и друг път при друг доктор. Риска относно здравето ми, ми е абсолютно ясен и аз не го коментира. Мен ме подразниха фактите:
1. Ясно му е на Владимиров, че ако нещо се случи с мен, то той може да бъде подсъден, незавизимо какво съм подписала. Тогава защо изобщо ми насочва вниманието натам и ме кара да се боря със себе си дали ще го виня ако ми навреди. Гузна съвест?!?!?! Мисълта, че се опитва да се презастрахова, макар и да знае, че това няма да издържи в съда - ме кара да се съмнявам в професионализма му. И се питам дали изобщо той си вярва .Ами по-добре да не го споменава изобщо.
2. На мен ми поиска да заплатя процедурата предварително, а изразходваните лекартва в края на първо действие. Да, и това го приемам. Но ако поради ЧОВЕШКАта им грешка и другите неща които по-горе описах, трябва процедурата да се прекрати и аз нямам НИКАКВА вина за това, питам: Защо няма система за компенсация. Например: за осигури лекарствата за нов опит за негова сметка и да направи отстъпка в цената на процедурата. Не стига, че си даваме здравето и си рискуваме живота, ами да даваме пари, за да си оправят техническите проблеми. Не е човешко! За етичност изобщо не говоря. Ненормално е да плащаме за грешките на другите (в случая екипа му и той самия).
Надявам се сега да ме разберете, че не толкова риска за здравето ми ме отказа от неговата клиника, а нахалното и нахаканото отношение към нас пациентите. Ние не значим нищо за него - само го интересува да си вземе парите.
Не съм съгласна, че е чак толкова мил внимателен и любезен. Това е само в нечии глави.
Аз мисля, че не истинският професионализъм на лекарите, а вашето самозаблуждение и изписаните мнения във форума издигат в култ един или друг доктор. Това, че са ви поглезили и са ви взели безумни пари за толкова безумни изследвания ви дават основания да си мислите, че те са върха. Странни сме ние българите: все още се смята, че по-скъпото е по-качествено, и ако някой ти предложи по-човешки условия, то той е некадърник. Добре! Това е ваше право и ваше мнение! Успехи!
Но без мен при Владимиров и Стаменов.
Моята мисъл е за друго - аз това информирано съгласие съм го подписвала и друг път при друг доктор. Риска относно здравето ми, ми е абсолютно ясен и аз не го коментира. Мен ме подразниха фактите:
1. Ясно му е на Владимиров, че ако нещо се случи с мен, то той може да бъде подсъден, незавизимо какво съм подписала. Тогава защо изобщо ми насочва вниманието натам и ме кара да се боря със себе си дали ще го виня ако ми навреди. Гузна съвест?!?!?!
Мисълта, че се опитва да се презастрахова, макар и да знае, че това няма да издържи в съда - ме кара да се съмнявам в професионализма му. И се питам дали изобщо той си вярва .Ами по-добре да не го споменава изобщо.2. На мен ми поиска да заплатя процедурата предварително, а изразходваните лекартва в края на първо действие. Да, и това го приемам. Но ако поради ЧОВЕШКАта им грешка и другите неща които по-горе описах, трябва процедурата да се прекрати и аз нямам НИКАКВА вина за това, питам: Защо няма система за компенсация. Например: за осигури лекарствата за нов опит за негова сметка и да направи отстъпка в цената на процедурата. Не стига, че си даваме здравето и си рискуваме живота, ами да даваме пари, за да си оправят техническите проблеми. Не е човешко! За етичност изобщо не говоря. Ненормално е да плащаме за грешките на другите (в случая екипа му и той самия).
Надявам се сега да ме разберете, че не толкова риска за здравето ми ме отказа от неговата клиника, а нахалното и нахаканото отношение към нас пациентите. Ние не значим нищо за него - само го интересува да си вземе парите.
Не съм съгласна, че е чак толкова мил внимателен и любезен. Това е само в нечии глави.
Аз мисля, че не истинският професионализъм на лекарите, а вашето самозаблуждение и изписаните мнения във форума издигат в култ един или друг доктор. Това, че са ви поглезили и са ви взели безумни пари за толкова безумни изследвания ви дават основания да си мислите, че те са върха. Странни сме ние българите: все още се смята, че по-скъпото е по-качествено, и ако някой ти предложи по-човешки условия, то той е некадърник. Добре! Това е ваше право и ваше мнение! Успехи!
Но без мен при Владимиров и Стаменов.
Али, Али... колко погрешни изводи си си направила...
Прощавай, но от къде направи извода, че тоя е наясно с тия неща? Ти самата го прочете тук едва тия дни - в анонимен постинг с неясна достоверност. Предполагам, че текстът на Информираното съгласие е изготвен от юрист, какъвто д-р Владимиров не е. Защо реши, че той знае това, което твърди Жужка? От там нататък, цялата ти логика по въпроса е невярна, с всички изводи за човека.
А ти попитала ли си го дали има система за компенсация? Ама него, а не тук и сега във форума? Пита ли го ясно и точно - ще ми върнете ли предварително платените пари, ако поради ваша грешка трябва да се прекрати процедурата? Между другото, рискът от такива е минимален, аз поне не съм чувала досега такъв случай, но си права да зададеш този въпрос. Но чак да правиш коментари как не било човешко и етично, при положение, че не си наясно дали има или няма такава процедура....
Аз ще ти кажа защо искат вече предварително плащане - защото са имали не един случай на пациенти, които са се изнизали от клиниката след инвитро процедура без да платят. Това го знам от самия д-р Владимиров.
Тук си в невероятна грешка. Познавам този човек от 4 години. Бях от първите му пациентки. Отначало - най-обикновена, после - позната, после - смея да твърдя, приятел. Този човек беше до мен в най-трудните моменти от борбата ми за забременяване, беше до мен, когато детето ми се бореше за живот в кувьоза, макар че той своята работа отдавна беше свършил. На него звънях в 3 през нощта, когато мислех, че детето ми умира - защото не знаех на кого другиго да се обадя. Познавам добре този лекар и смея абсолютно категорично и отговорно да твърдя, че е изключително почтен като човек и като лекар - във всяко едно отношение. Последното нещо, което някой може да каже за него е, че е алчен и нахален към пациентите си.
Това е персоналната част. Изобщо не искам да коментирам нивото на квалификация, техника, материално оборудване в клиниката - неща, които явно за теб не са от значение и едва ли ще ги разбереш.
Но просто не мога да допусна да се пишат такива безотговорни и дълбоко обидни квалификации от някой, който е прелетял над клиниката и си гледа единствено в ципа на портфейла.
Ясно ми е, че няма да те убедя с тези си думи. Не ми е това целта. Целта ми е да не внушиш неверни неща в нечия друга глава.
Пожелавам ти успех в борбата за дете!
Моята мисъл е за друго - аз това информирано съгласие съм го подписвала и друг път при друг доктор. Риска относно здравето ми, ми е абсолютно ясен и аз не го коментира. Мен ме подразниха фактите:
1. Ясно му е на Владимиров, че ако нещо се случи с мен, то той може да бъде подсъден, незавизимо какво съм подписала. Тогава защо изобщо ми насочва вниманието натам и ме кара да се боря със себе си дали ще го виня ако ми навреди. Гузна съвест?!?!?!
Мисълта, че се опитва да се презастрахова, макар и да знае, че това няма да издържи в съда - ме кара да се съмнявам в професионализма му. И се питам дали изобщо той си вярва .Ами по-добре да не го споменава изобщо.
1. Ясно му е на Владимиров, че ако нещо се случи с мен, то той може да бъде подсъден, незавизимо какво съм подписала. Тогава защо изобщо ми насочва вниманието натам и ме кара да се боря със себе си дали ще го виня ако ми навреди. Гузна съвест?!?!?!
Мисълта, че се опитва да се презастрахова, макар и да знае, че това няма да издържи в съда - ме кара да се съмнявам в професионализма му. И се питам дали изобщо той си вярва .Ами по-добре да не го споменава изобщо.Прощавай, но от къде направи извода, че тоя е наясно с тия неща? Ти самата го прочете тук едва тия дни - в анонимен постинг с неясна достоверност. Предполагам, че текстът на Информираното съгласие е изготвен от юрист, какъвто д-р Владимиров не е. Защо реши, че той знае това, което твърди Жужка? От там нататък, цялата ти логика по въпроса е невярна, с всички изводи за човека.
2. На мен ми поиска да заплатя процедурата предварително, а изразходваните лекартва в края на първо действие. Да, и това го приемам. Но ако поради ЧОВЕШКАта им грешка и другите неща които по-горе описах, трябва процедурата да се прекрати и аз нямам НИКАКВА вина за това, питам: Защо няма система за компенсация. Например: за осигури лекарствата за нов опит за негова сметка и да направи отстъпка в цената на процедурата. Не стига, че си даваме здравето и си рискуваме живота, ами да даваме пари, за да си оправят техническите проблеми. Не е човешко! За етичност изобщо не говоря. Ненормално е да плащаме за грешките на другите (в случая екипа му и той самия).
А ти попитала ли си го дали има система за компенсация? Ама него, а не тук и сега във форума? Пита ли го ясно и точно - ще ми върнете ли предварително платените пари, ако поради ваша грешка трябва да се прекрати процедурата? Между другото, рискът от такива е минимален, аз поне не съм чувала досега такъв случай, но си права да зададеш този въпрос. Но чак да правиш коментари как не било човешко и етично, при положение, че не си наясно дали има или няма такава процедура....
Аз ще ти кажа защо искат вече предварително плащане - защото са имали не един случай на пациенти, които са се изнизали от клиниката след инвитро процедура без да платят. Това го знам от самия д-р Владимиров.
Надявам се сега да ме разберете, че не толкова риска за здравето ми ме отказа от неговата клиника, а нахалното и нахаканото отношение към нас пациентите. Ние не значим нищо за него - само го интересува да си вземе парите.
Не съм съгласна, че е чак толкова мил внимателен и любезен. Това е само в нечии глави.
Не съм съгласна, че е чак толкова мил внимателен и любезен. Това е само в нечии глави.
Тук си в невероятна грешка. Познавам този човек от 4 години. Бях от първите му пациентки. Отначало - най-обикновена, после - позната, после - смея да твърдя, приятел. Този човек беше до мен в най-трудните моменти от борбата ми за забременяване, беше до мен, когато детето ми се бореше за живот в кувьоза, макар че той своята работа отдавна беше свършил. На него звънях в 3 през нощта, когато мислех, че детето ми умира - защото не знаех на кого другиго да се обадя. Познавам добре този лекар и смея абсолютно категорично и отговорно да твърдя, че е изключително почтен като човек и като лекар - във всяко едно отношение. Последното нещо, което някой може да каже за него е, че е алчен и нахален към пациентите си.
Това е персоналната част. Изобщо не искам да коментирам нивото на квалификация, техника, материално оборудване в клиниката - неща, които явно за теб не са от значение и едва ли ще ги разбереш.
Но просто не мога да допусна да се пишат такива безотговорни и дълбоко обидни квалификации от някой, който е прелетял над клиниката и си гледа единствено в ципа на портфейла.
Ясно ми е, че няма да те убедя с тези си думи. Не ми е това целта. Целта ми е да не внушиш неверни неща в нечия друга глава.
Пожелавам ти успех в борбата за дете!
Цитат
Аз мисля, че не истинският професионализъм на лекарите, а вашето самозаблуждение и изписаните мнения във форума издигат в култ един или друг доктор. Това, че са ви поглезили и са ви взели безумни пари за толкова безумни изследвания ви дават основания да си мислите, че те са върха. Странни сме ние българите: все още се смята, че по-скъпото е по-качествено, и ако някой ти предложи по-човешки условия, то той е некадърник.
ще замоля да внимавате с изразните средства. такива обобщаввания, говорене на 'вие сте такива' и прочие са доста плоски.
твоето мнение също е САМО твое мнение, така че, ако обичаш, недей да генерализираш и да се опитваш ТИ да бъдеш 'обществената съвест'. този нарочно почервенен от самата теб абзац наистина излиза от всякакви рамки на културна комуникация. да не говорим, че е просто грубо - и не само към доктора. обижда хората, с които се правиш, че водиш дискусия.
получава се, че се опитваш с такива 'шокиращи' червении да надвикаш другите. как да ти кажа...
със здраве, и успех - но не в хуленето и обидите. честно, пожелавам ти да успеете и да се зарадвате, и някой ден да се посмееш като видиш какви си ги плещила.
еди.
ПС и преди да си почнала: нямам нищо общо с доктора, това 1), и 2) коментирам само изцепката в последният ти постинг. това е, което виждам, и това преценявам.
Съжалявам, прекалих с тона, но това не променя МОЕТО мнение.
Щом толкова смущава написаното - може да бъде изтрито.
Но когато някой се прехласва по някой доктор, то той не е критикуван. Защо и тогава няма обективно мнение?
Прощавай, но от къде направи извода, че тоя е наясно с тия неща? Ти самата го прочете тук едва тия дни - в анонимен постинг с неясна достоверност. Предполагам, че текстът на Информираното съгласие е изготвен от юрист, какъвто д-р Владимиров не е. Защо реши, че той знае това, което твърди Жужка? От там нататък, цялата ти логика по въпроса е невярна, с всички изводи за човека.
Ако твърдиш, че "тоя" както приятелски го наричаш не е наясно какво е написал юриста му - много жалко за "тоя". Материята е доста специфична и не смятам, че е само от компетентността на юриста. Ако ли е така, то тогава твоята логика по въпроса е невярна, с всички изводи за човека.
И не можеш да твърдиш, че тази инфо съм я прочела едва тук.
Е аз съм от тези, които събират предварително мненията на компетентни хора имащи ясна представа от материята, които също го познават лично, и като човек, и като лекар. А това което пише тук само потръди информацията ми. Аз смятам, че няма как докторът да не е прочел договора и приложеното към него информирано съгласие, тъй като той е страна по договора. Обикновено в един договор има права и задължения на страните. Е, оставям при желание сама да ги разпределиш. И явно не си чела задълбочено документите, защото там много ясно е написано, че няма система за компенсации. Аз сляпо не се доверявам, само защото ми е симпатичен. Радвам се на твоя успех, но са съжаление знам и за други нелицеприятни случаи. Тях няма да ги разказвам.
Не бих искала да задълбочавам конфликта и се оттеглям от повече дискусии. Съжалявам, ако съм засегнала лично някоя от вас. Искрено ви желая успехи и нека всяка си намери своя доктор.
С уважение,
Али
Щом толкова смущава написаното - може да бъде изтрито.
Но когато някой се прехласва по някой доктор, то той не е критикуван. Защо и тогава няма обективно мнение?
Прощавай, но от къде направи извода, че тоя е наясно с тия неща? Ти самата го прочете тук едва тия дни - в анонимен постинг с неясна достоверност. Предполагам, че текстът на Информираното съгласие е изготвен от юрист, какъвто д-р Владимиров не е. Защо реши, че той знае това, което твърди Жужка? От там нататък, цялата ти логика по въпроса е невярна, с всички изводи за човека.
Ако твърдиш, че "тоя" както приятелски го наричаш не е наясно какво е написал юриста му - много жалко за "тоя". Материята е доста специфична и не смятам, че е само от компетентността на юриста. Ако ли е така, то тогава твоята логика по въпроса е невярна, с всички изводи за човека.
И не можеш да твърдиш, че тази инфо съм я прочела едва тук.
Е аз съм от тези, които събират предварително мненията на компетентни хора имащи ясна представа от материята, които също го познават лично, и като човек, и като лекар. А това което пише тук само потръди информацията ми. Аз смятам, че няма как докторът да не е прочел договора и приложеното към него информирано съгласие, тъй като той е страна по договора. Обикновено в един договор има права и задължения на страните. Е, оставям при желание сама да ги разпределиш. И явно не си чела задълбочено документите, защото там много ясно е написано, че няма система за компенсации. Аз сляпо не се доверявам, само защото ми е симпатичен. Радвам се на твоя успех, но са съжаление знам и за други нелицеприятни случаи. Тях няма да ги разказвам.
Не бих искала да задълбочавам конфликта и се оттеглям от повече дискусии. Съжалявам, ако съм засегнала лично някоя от вас. Искрено ви желая успехи и нека всяка си намери своя доктор.
С уважение,
Али
али...
първо, такова нещо като "обективно мнение" няма. това е оксиморон. това е топло студено, дървен камък... мнението е само и единствено субективно - по дефиниция.
второ, пак си сбъркала. тук има много често негативни мнения. просто не си в час, а си вадиш, че и огласяваш категорично грешни изводи. това е факт, не мнение - порови из форума, ще разбереш защо.
другото ти го пускам на ЛС.
еди
ПС много хора са минали по този път. който е невинен - да хвърли камък.
първо, такова нещо като "обективно мнение" няма. това е оксиморон. това е топло студено, дървен камък... мнението е само и единствено субективно - по дефиниция.
второ, пак си сбъркала. тук има много често негативни мнения. просто не си в час, а си вадиш, че и огласяваш категорично грешни изводи. това е факт, не мнение - порови из форума, ще разбереш защо.
другото ти го пускам на ЛС.
еди
ПС много хора са минали по този път. който е невинен - да хвърли камък.