Директорката ми поиска подкуп

  • 8 924
  • 115
  •   1
Отговори
Направо съм бясна #Cussing outСтава въпрос за една детска ясла за сега няма да казвам в кой квартал.Подала съм документите на малката още от юни месец и бяхме 5 номер.Бях спокойна до вчера,когато ми се обади г-жа Директорката на въпросната ясла да отида  да говорим за приемането на детето ми за септември.Не ми беше ясно за какво трябва да говорим,като  до чтогава има много време,но днес отидох.Та жената направо си каза,че ако искам да ми вземе детето трябва да спонсорирам яслата с една минимална заплата,и ако искаме да се откажеме нямало проблеми имало много желаещи за ясла.Казах и ,че ще говоря със съпруга ми и ще и се обадя след празниците.Посъветвайте ме какво да направя.Да и дадем парите ли?Дали да не се обадя в господари на ефира не и спретнем една скрита камера newsm78

# 1
  • София
  • Мнения: 18 679
 Shocked Добре де, нали сега с електронното записване искаха точно тази практика да прекратят!!!
Няма да те лъжа - аз бих дала парите, сумата е дребна, а би ми спестила много разправии. Даже за градината на сина ми съм дала много повече, без да ми ги искат - а за да е хубаво на детето ми, правихме ремонти, купувахме играчки...Аз така исках, никой не ме е притискал!

Но недоумявам как сега с тази система пак успяват да го правят...Ако детето си има номер...и не дадеш парите...тогава какво? Пак ще го вземат, къде ще ходят...

# 2
  • Стара Загора
  • Мнения: 6 391
За това няма скоро да се оправи България  Naughty Всико става или с пари или с много пари

# 3
  • Мнения: 1 447
Ето за това скоро няма да се оправим.Останали вече място където да не са поискали пари.
А това за господари на ефира не е лошо като идея

# 4
  • Sofia
  • Мнения: 8 221
За това няма скоро да се оправи България  Naughty Всико става или с пари или с много пари
Peace.kotko не знам какво да те посъветвам. Аз съм противник на тази практика за прием на деца в детските градини. Нали ел. система е прозрачна как така изведнъж детето ти няма да е прието след като сте номер 5.

# 5
  • Sofia
  • Мнения: 6 934
При положение,че съм в правото си да ползвам нещо,т.е. хем ми е ред,хем ми се пада,както казват хората - пари не давам.Ако искам да заобиколя,прескоча или т.н. нещо-ще дам Peace

# 6
  • Варна
  • Мнения: 1 132
Спонсорството се прави официално с документ, заверен от нотариус и няма проблем!

# 7
  • София
  • Мнения: 6 364
ами ако искаш детето ти да ходи на ясла - спонсорирай градината. в крайна сметка, тия пари ще идат пак за твоето дете, косвено. няма да си ги тури директорката в джоба.
а ако не искаш да ходи на ясла - спести си големите пари от 1 МРЗ, викай господари на ефира, на космоса и квито други се сетиш и прави панаири.


и прави разлика между подкуп и спонсориране на яслата.

# 8
  • Мнения: 1 327
........................


и прави разлика между подкуп и спонсориране на яслата.

В случая разлика няма.
Няма и гаранция, че парите ще бъдат използвани точно за групата, в която ще бъде детето и. Това не е като да купиш столчета за помещението, в което детето ти прекарва времето си...
По подобие на болниците и те са намерили начин да "узаконят" подкупите.

Аз не бих платила този подкуп...
Бих дала пари, но не и под подобен натиск

# 9
  • София
  • Мнения: 6 364
........................


и прави разлика между подкуп и спонсориране на яслата.

В случая разлика няма.
Няма и гаранция, че парите ще бъдат използвани точно за групата, в която ще бъде детето и. Това не е като да купиш столчета за помещението, в което детето ти прекарва времето си...
По подобие на болниците и те са намерили начин да "узаконят" подкупите.

Аз не бих платила този подкуп...
Бих дала пари, но не и под подобен натиск

защо да няма разлика, elito? как да няма, като в единия случай парите отиват в личния джоб на директорката, а в другия случай - за яслата?
и друго - какво като не отидат парите ТОЧНО за групата, в която ще е детето й? това е много тясноскроено мислене. дай да ремонтираме само катерушката от тая страна, от която се катери детето й, а? и да окосим тревата на двора само до половината....

# 10
  • Мнения: 46 543
ами ако искаш детето ти да ходи на ясла - спонсорирай градината. в крайна сметка, тия пари ще идат пак за твоето дете, косвено. няма да си ги тури директорката в джоба ...

Не съм съгласна. Накрая какво ще излезе? Ще приемат само децата, чиито родители имат финансови възможности?
При яслата и градината трябва да се кара по списък (след тези с предимствата). Всичко друго е изнудване.

# 11
Подкуп е.
Ако директорката беше записала детето, и след това да попита имат ли възможност да дадат за градината тези пари е друго, имате възможност и да откажете. Но да се поставя като условие парите за да си свърши тя работата - това си е чист вид подкуп.

Нямам идея дали ако я хванат с белязани пари ще я уволнят, а би трябвало предвид трудното записване в градините. При всички случаи обаче щом още в началото ви искат подкуп, натам ще става голям обир прз годините.

# 12
  • Варна
  • Мнения: 1 132
Непрекъснато се оплакваме от условията в яслите и градините, а пък чакаме някой друг да ги осигури. Синът ми като тръгваше на градина също събирахме пари с пълното съзнание, че ще се  прави ремонт на стаята на друга група, защото на нашата групата, която излезе беше правила, но никой не се е противил. Naughty
........................


и прави разлика между подкуп и спонсориране на яслата.

В случая разлика няма.
Няма и гаранция, че парите ще бъдат използвани точно за групата, в която ще бъде детето и. Това не е като да купиш столчета за помещението, в което детето ти прекарва времето си...
По подобие на болниците и те са намерили начин да "узаконят" подкупите.

Аз не бих платила този подкуп...
Бих дала пари, но не и под подобен натиск

защо да няма разлика, elito? как да няма, като в единия случай парите отиват в личния джоб на директорката, а в другия случай - за яслата?
и друго - какво като не отидат парите ТОЧНО за групата, в която ще е детето й? това е много тясноскроено мислене. дай да ремонтираме само катерушката от тая страна, от която се катери детето й, а? и да окосим тревата на двора само до половината....


Абсолютно подкрепям!

# 13
Прочети какво написах, и тогава твърди че има разлика.
Анет, никой не те спира да плащаш, нито теб, нито избралите този начин. Но това не променя факта, че това е подкуп. И затова написах за сигнал в полицията за да бележат пари.

Ако пък някой иска много хубава база от градината чрез даване на пари - такъв варинт са частните детски градини - добра база, ежемесечно плащане, където реда за записване е ясен. Всичко останало  е незаконно.

# 14
  • София
  • Мнения: 3 421
  Стига бе хора - различно е от това да се дават пари за ремонт.
Майката е минала по каналният ред, подала си е молба, има чудесен номер от първите, не виждам на какво основание ще я притискат да спонсорира за да приемат детето.
 След като вече е прието - да събират пари за групата, това го разбирам, всички го правим, но това - не.

  

# 15
  • Мнения: 1 044
За мен това си е подкуп и това е обичайна практика при записване в градина . И на мен са искали. Мъжът ми побесня и така се отказахме завинаги от държавната система на образование.
Тази директорка заслужава да бъде публично порицана.  Възмутително е! Спонсорството е доброволен акт и се прави от сърце! Всичко друго си е долно изнудване.

# 16
  • София
  • Мнения: 888
Аз вероятно бих дала парите, защото ако не ги дам и приемат детето ми има огромна вероятност  да се отнасят зле с него, което пък не мога да допусна.

# 17
  • Мнения: 1 044
Аз вероятно бих дала парите, защото ако не ги дам и приемат детето ми има огромна вероятност  да се отнасят зле с него, което пък не мога да допусна.
Всички така разсъждаваме и затова те стават още по-нагли в изнудването. Вместо да се размърда сама и да намери пари по легални начини, ще изнудва, моля ти се. Как може! Това е като в болниците-дай дарение за болницата 200 лева или няма да те лекувам! #Cussing outАми ако ги нямам тези пари в момента?
Аз тогава, когато ми искаха подкуп трябваше да се обърна към медиите, все повече съжалявам за това #2gunfire

# 18
  • София
  • Мнения: 888
Аз вероятно бих дала парите, защото ако не ги дам и приемат детето ми има огромна вероятност  да се отнасят зле с него, което пък не мога да допусна.
Всички така разсъждаваме и затова те стават още по-нагли в изнудването. Вместо да се размърда сама и да намери пари по легални начини, ще изнудва, моля ти се. Как може! Това е като в болниците-дай дарение за болницата 200 лева или няма да те лекувам! #Cussing outАми ако ги нямам тези пари в момента?
Аз тогава, когато ми искаха подкуп трябваше да се обърна към медиите, все повече съжалявам за това #2gunfire
Не оспорвам,че си права,но те те поставят пред свършен факт и изборът да не дадеш подкупа и да се обърнеш към някоя институция се оказва погрешен и резултат няма. Как да постъпим при искане на подкуп?

# 19
  • Мнения: 7 430
Не бих дала парите  Naughty
Точно както пишат по-горе - ние така си го правим и подстрекаваме такива като тази Директорка да си искат  Tired

...което е жалко.
Допитай се до адвокат или друг компетентен орган за да спре всичко това.
Господарите не са никак лоша идея Peace

Последна редакция: пт, 25 апр 2008, 09:24 от Дидка КОДЖАБАШЕВА

# 20
Ако случайно имате по-добър входящ номер от друга градина - отивате в районното, взимате белязани пари  и директораката е най-малкото наказана, а вие по живо по здраво си се отправяте успешно към другата градина.

Друг ваирант - ако директорката има вече наказание за подобно провинение, и примерно решат да я уволнят. На нейно място или идва нова директорка, или някоя госпожа от градината става директорка. Тогава тя ви се мазни през цялото време, защото вижда че вас не ви е страх да се борите с нередностите и всичко е на 6.

Риск винаги има, има и дори когато решите да дадете тези пари.

# 21
  • Мнения: 4 841
По тази тема съм абсолютно безкомпромисна - подкупи не давам  Naughty
Явно обаче по някакъв начин ми личи, че не давам, защото смело мога да заявя, че никой никога досега в 36-годишния ми съзнателен живот не ми е искал подкуп.

В конкретния случай това не ми прилича на спонсорство. И бих посъветвала авторката да не се поддава. Естествено, това е въпрос, който всеки решава сам за себе си, но аз не знам как бих живяла с мисълта, че съм се "уредила по втория начин". И какво ще разказвам след години на детето си - "Беше ад, маме, нямаше места за над 3000 деца, но мама даде едно подкупче на директорката и те вредихме!"  Tired

Спонсорството го разбирам като доброволно дарение за облагородяване средата в ДГ - то обаче се прави при ясни правила. След родителска среща, от надлежно избран родителски актив, с представяне на фактури, отчети и т.н. В нашата детска градина почти всяка група си прави подобрения - някои само боядисват, други слагат ламиниран паркет, трети - подменят шкафове и гардеробчета; почти всички групи си подновяват играчките и нагледните пособия... В това няма нищо лошо и нередно - все пак децата ни прекарват там средно по 9-10 часа, не виждам как например 50 лв за цялата година ще нарушат сериозно семейния бюджет, при условие, че за играчки, списания и т.н. у дома даваме в пъти повече. Но пак повтарям - става въпрос за доброволен акт, съпроводен със стриктна отчетност!

# 22
  • Мнения: 5 877
Мисля, че има отдел за борба с корупцията, където можеш да се обадиш и да ти дадат белязани пари, с които да отидеш при директорката. Гледах по новините някакъв човек, който по този начин беше действал с лекаря, който му поискал голяма сума, за да направи операция на жена му. Бе някакво лека тип "или дай 1000 лева, или ще я оставя да умре". Лекарят беше изхвърчал (след операцията), а човекът каза, че после и в другите болници го знаели и много добре го обслужвали Simple Smile
anticorruption@online.bg
омбудсман също може да свърши работа:
Център за изследване на демокрацията
Адрес: София 1113, ул. "Александър Жендов" №5
Телефон: (+ 359 2) 971 3000 вътр. 341, 342, 343
Факс: (+ 359 2) 971 2233
Електронна поща: ombudsman_network@online.bg

# 23
  • Варна
  • Мнения: 1 132
Но пак повтарям - става въпрос за доброволен акт, съпроводен със стриктна отчетност!
Принципно е така, а ма я кажете колко от вас са се сетили да попитам от какво имат нужда децата в ДГ и са предложи доброволно помощт? В нашата ДГ всеки помагаше - който може с пари, който може с труд, а ма имаше и такива дето нито с едното, нито с другото.
Прочети какво написах, и тогава твърди че има разлика.
Анет, никой не те спира да плащаш, нито теб, нито избралите този начин. Но това не променя факта, че това е подкуп. И затова написах за сигнал в полицията за да бележат пари.

Ако пък някой иска много хубава база от градината чрез даване на пари - такъв варинт са частните детски градини - добра база, ежемесечно плащане, където реда за записване е ясен. Всичко останало  е незаконно.
Изобщо не става въпрос за хубава база, в някой градини няма елементарни условия. А  пък в частните градини с 200 лв няма да изкараш и 2 седм.

# 24
  • Мнения: 5 877
За ремонт сме събирали пари, сменяли сме почти всичко в стаята - паркет, шпакловка, пердета, килими, всичко.
Но това се решава от родителите на родителска среща. Директорката няма право да поиска, още повече при записването. Съмнявам се, че ще се осчетоводят и ще отидат за градината.

Ако не ти се занимава с антикорупционни служби, кажи, че няма да дадеш пари на ръка, но можеш да смениш пердетата в стаята или нещо такова. Наистина да е за групата.

# 25
Анет, ако тези 200 лв са условието да запишат детето ти, ти ги дадеш незаконно (защото подкупът е точно това) тогава и ти ставаш съучастник. ОТ този момент се започва 200 лв за играчки този месец, следващия - за консумативи, после пък за нова печка, и т.н., а ти не можеш да откажеш, защото вече веднъж си дал, госпожите са видели че си готов да плащаш, а също и че вече и ти си в кюпа като си ги подкупил. Защото и да даваш подкуп също е незаконно.

Както написах - друго е да ви приемат, на родителска среща да се реши да се съберат пари за това или онова, или пък ти доброволно закупиш и занесеш направо играчки, или пък помогнеш по някакъв друг начин на градината. Пак ще има добра база, просто няма да е с подкупи.

Иначе тези предварително дадени пари като условие за записване - това дава основание за санкции спрямо теб - искал си нещо нередно, та затова плащаш.

# 26
  • София
  • Мнения: 6 364
на теория на всички ни е ясно всичко.
но аз съм любопитна да разбера какво в крайна сметка ще направи авторката на темата.
едва ли ще ни каже, разбира се.

# 27
на теория на всички ни е ясно всичко.
но аз съм любопитна да разбера какво в крайна сметка ще направи авторката на темата.
едва ли ще ни каже, разбира се.

Ти в детска градина ли работиш?

# 28
  • София
  • Мнения: 6 364
на теория на всички ни е ясно всичко.
но аз съм любопитна да разбера какво в крайна сметка ще направи авторката на темата.
едва ли ще ни каже, разбира се.

Ти в детска градина ли работиш?

не, откъде ти хрумна?  Laughing

# 29
Тогава си лекар, катаджия, адвокат?
някоя област, където подкупът е нормално явление?

# 30
  • Варна
  • Мнения: 1 132
Тогава си лекар, катаджия, адвокат?
някоя област, където подкупът е нормално явление?
На прав път си - сигурно е въпросната директорка Joy

# 31
  • Мнения: 5 877
Стига бе, глупости, що се стига до такъв тон?
Някой може да има различно мнение!

# 32
  • София
  • Мнения: 18 679
Тогава си лекар, катаджия, адвокат?
някоя област, където подкупът е нормално явление?
Аууу, засегнах се Laughing Може да сме неподкупни и принципни, ама пък колко сме невъзпитани ooooh! Laughing

# 33
  • Варна
  • Мнения: 1 132
А ми защото може би някой мнения са много крайни Naughty, а пък наистина е интересно дали авторката ще предприеме нещо по въпроса newsm78

# 34
Аз пък никак не държа да разбера. Това си е нейна лична работа. При това много деликатна.

Колкото до тона - грубо и невъзпитано ли е да твърдя, че лекарите, катаджиите и адвокатите в най-голям процент са корумпирани? И когато човек е свикнал да взима и да дава подкупи, то това му се вижда най-естественото нещо на света.

Имала съм досег с Марио Сарафов - дето го хванаха с подкуп, и за него най-естественото нещо на света е да поиска пари. За съжаление аз не събрах смелост да откажа, защото операцията на детето беше направена при условие че ще се наложи втора в последствие. Един ден опитах да сметна колко пари заработва той допълнително към заплатата си - приблизително 300лв на ден. За човек, с такъв месечен доход е непонятно как някой ще откаже 70лв за нещо толкова важно като операция на детето му. Само дето за някои това са 1/3 от месечната им заплата, при това подбират много внимателно какво да купят за да може въпросното дете все пак да яде. Ще напиша и за шефа на фонда за органи за трансплантация - професор Куманов, на него тарифата беше 1500лв на операция, за съжаление стана точно шеф на този фонд.
Това са хората, с които съм имала преки контакти, които се смятат за богоизбрани и живеещи в друг свят, или просто недосегаеми.


И защото работата е деликатна за авторката на темата, предпочитам да ен я притискам нито аз, нито пък някой друг да научи нейното решение. За съжаление jam постъпва точно така, грубо и неразбиращо, като човек свикнал да взима подкуп. Не твърдя че е такава, само предполагам.
От нас зависи дали този тип хора ще се увеличават, или нещата ще си дойдат по мястото и за да те обират трябва да са гласували съответния закон.

# 35
  • Мнения: 5 877
Никога не съм взимала, нито давала подкуп. Дори родих на инат без да давам пари на лекарите, което ми излезе през носа, честно казано.

Аз обаче не чета в постинга на jam призив да се дават подкупи, а само принципно - че е добре да се дават пари за градината. Общо взето съм съгласна, че би било добре родителите да помагат в това отношение. Ако имаше как, бих предложила да се събират пари и за вдигане на заплатите на учителките, за да са мотивирани да останат на тази работа и да се развиват.
Струва ми се несправедливо, че жените, на които поверявам детето си, вземат толкова малко. Това означава няколко неща - че ще търсят друго решение, евентуално друга работа; че ще потърсят нещо допълнително, което ще се отрази на качеството на работата им, че ще се изнервят, отчаят и т.н. Ако можехме да съберем по двайсет лева отгоре на месец, това би вдигнало заплатата на всяка от тях с двеста лева. Но не можем, няма законов начин, по който да стане. Ако се дадат индивидуално, ще е подкуп, ако се съберат от родителите, ще е принуда за по-бедните... не виждам изход.

# 36
ами ако искаш детето ти да ходи на ясла - спонсорирай градината. в крайна сметка, тия пари ще идат пак за твоето дете, косвено. няма да си ги тури директорката в джоба.
а ако не искаш да ходи на ясла - спести си големите пари от 1 МРЗ, викай господари на ефира, на космоса и квито други се сетиш и прави панаири.


и прави разлика между подкуп и спонсориране на яслата.
Анда,
Това го разбирам като призив.

АБсолютно си права, че ще е принуда за по-бедните. На тези общински градини разчитат тези, дето влизат в графа - социално слаби. Няма закон, който да задължи родители, с по-висок доход, да дават децата си в частна градина, децата на богати родители кандидатстват в общинска наравно с бедните деца. Приема на база "спонсорство" дори дава предимство на по-богатите, бедните са ощетени и ако тръгнеш да отваряш дума за справедливост нещата отиват другаде.

Но стигаме обаче до законовите разпоредби - абсолютно незаконно е да ти поставят като условие спонсорирането - това е подкуп. И досега никой не е дошъл в работата ми да ми предложи да ми дава пари, защото моята заплата е малка. И не искам това да става, защото просто не е редно. Може да искам увеличение на заплатата, но не е редно друг освен работодателя ми да ми дава пари.

И да взимат пари от градината "за да е по-добре детето ти" означава да признаят, че гледат други деца по-лошо, и най-вече - критерият за наказания там да е твоята платежоспособност. Къде тук останаха моралните норми и съжалението ти към нископлатените?

# 37
  • Мнения: 550
И на мен са ми искали пари под същия предлог,за да приемат детето ми в ясла,разбира се отказах,отидох на друго място,където го взеха без пазарлъци!Разбира се на въпросната директорка едва ли съм и" накривила шапката",защото в тази ясла все още се приемат деца с подобни дарения!Докато има такива,които да дават винаги ще има и смелчаци,които да искат...Разбира се подкупните директорки на подобни заведения много добре знаят как и по какъв начин да се прикриват!Ако някой иска да се бори с тях първо да намери начин да докаже, каквото и да било,ако има време ,сили и средства!!! Peace

# 38
  • Мнения: 5 877
ами ако искаш детето ти да ходи на ясла - спонсорирай градината. в крайна сметка, тия пари ще идат пак за твоето дете, косвено. няма да си ги тури директорката в джоба.
а ако не искаш да ходи на ясла - спести си големите пари от 1 МРЗ, викай господари на ефира, на космоса и квито други се сетиш и прави панаири.


и прави разлика между подкуп и спонсориране на яслата.
Анда,
Това го разбирам като призив.

АБсолютно си права, че ще е принуда за по-бедните. На тези общински градини разчитат тези, дето влизат в графа - социално слаби. Няма закон, който да задължи родители, с по-висок доход, да дават децата си в частна градина, децата на богати родители кандидатстват в общинска наравно с бедните деца. Приема на база "спонсорство" дори дава предимство на по-богатите, бедните са ощетени и ако тръгнеш да отваряш дума за справедливост нещата отиват другаде.

Но стигаме обаче до законовите разпоредби - абсолютно незаконно е да ти поставят като условие спонсорирането - това е подкуп. И досега никой не е дошъл в работата ми да ми предложи да ми дава пари, защото моята заплата е малка. И не искам това да става, защото просто не е редно. Може да искам увеличение на заплатата, но не е редно друг освен работодателя ми да ми дава пари.

И да взимат пари от градината "за да е по-добре детето ти" означава да признаят, че гледат други деца по-лошо, и най-вече - критерият за наказания там да е твоята платежоспособност. Къде тук останаха моралните норми и съжалението ти към нископлатените?

Не става въпрос "за да е по-добре детето ми". То си е добре. Имах предвид за цялата група, от името на всички родители. Наясно съм, че не е възможно, просто ми е тъпо.
Не става въпрос за допълнително внимание, за толериране и т.н. Обръщат й внимание, тя е мила и тиха, така че няма и какво да я толерират. Става въпрос за това, че тези хора ще останат още някоя и друга година в системата и ще се махнат. На тяхно място ще дойдат хора, които другаде не са успели да си намерят работа. И ще става по-лошо.
Знам, че никой свестен учител няма да приеме такива пари. Майка ми е учителка (в гимназия), би се обидила жестоко. Но аз съм бясна за ниските заплати на учителите не толкова като нейна дъщеря (защото тя си се оправя, мога да й помогна и т.н.), а като майка на дете, на което тепърва му предстои да стане ученичка. И липсата на държавна отговорност към цялата система на образованието прави родителите безпомощни.

Пак казвам - не говоря за индивидуално, а за колективно спонсориране, от родителското настоятелство. Само ми се върти из главата, де. И разбира се, че не би следвало да се бърка с критерия за наказания. Това е една от причините да не искам да си дам детето на частна градина - преподавала съм в частно училище, виждала съм как се толерира дете, което е счупило чужд нос, но баща му е подарил компютър на училището (не на собственичката, но беше спестил неин разход, нали?). Грозно беше, макар и да не беше подкуп в прекия смисъл, тъй като не беше държавно училището.

Просто размишлявам на глас, тоест на клавиатура. Нямам еднозначно мнение.

# 39
  • Sofia
  • Мнения: 8 221
Коя е тази ясла? Ще кажеш ли?

# 40
  • На черешата
  • Мнения: 8 393
 Еййййй,аман вече.
 В градината носим каквото трябва за рисуване без да са ми искали,миналото лято купихме десетина комплекта кофички и лопатки,и разни други неща когато детето ми каже,че нещо нямат в градината.
 Но го правя защото искам и защото е за доброто на детето ми.
 Ама така да си искат,малко е нагличко. Sad

# 41
  • Мнения: 1 062
Нагло е даже слабо казано. Не оставяй нещата така. Почти всички сме се сблъсквали с подобна ситуация и почти всички сме давали и сме си мълчали, затова тази порочна практика все още я има. И какво значи "като искаш да ходи детето на градина - давай" или пък " те многото пари...". Не за всеки 200 лв. са джобни пари , а и дори да са откъде на къде ще поставят такъв ултиматум. Като искам детето ми да ходи на градина ще си плащам редовно таксата установена по законен ред, а няма да бутам пари щото ми поискали. Представям си как влизам в магазин и продавачката ми казва - "даваш 20 лв. за да те обслужа и да ти продам ей тая блуза дето си хареса..."  Tired. Потърси службите, които се занимават с това и не оставяй нещата така. Все повече се убеждавам в глупостта на хората четейки някой мнения.  ooooh!

# 42
  • Мнения: 7 430
Еййййй,аман вече.
 В градината носим каквото трябва за рисуване без да са ми искали,миналото лято купихме десетина комплекта кофички и лопатки,и разни други неща когато детето ми каже,че нещо нямат в градината.
 Но го правя защото искам и защото е за доброто на детето ми.
 Ама така да си искат,малко е нагличко. Sad

Подкрепям Peace
Периодично нося по някоя книжка, играчка и т.н. но защото АЗ ИМАМ ЖЕЛАНИЕ!

....ако авторката на темата даде пари, това няма да се спре и тази "практика" ще продължи....за съжаление Tired
За да се спре това трябва да има гласност, а не да мълчим и постоянно да тъпчат  Sick

# 43
  • София
  • Мнения: 6 364
интересното в темата е, че доста от участниците, които категорично съветват майката да се бори против корупционното явление в яслата, сами признават, че са давали подкупи. да, давали са, когато е било нужно за тях.  тогава са осъзнавали тъжния, но прагматичен факт, че ако не платят, няма да получат онова, което отчаяно им е било нужно в момента. аз поне преброих точно 3 такива постинга със съдържание "абе аз дадох, ама сега съжалявам, затова ти не давай!"

гостенино с ник =, мисля, че е доста двулично поведение да напишеш, как си дал подкуп на лекаря, когато е ставало дума за твоето дете, а сега да подскачаш като ужилен и да обиждаш непознати хора. моята професия е такава, че нито давам, нито получавам подкупи. това не ми пречи да видя прагматичния момент в историята на авторката, а именно - на нея са й поискали точно определена сума ЗА ЯСЛАТА, освен това, тя очевидно иска детето й да ходи на ясла и няма други варианти.
какво означава това - първо, че имаме малкия дявол. не е личен подкуп, а спонсориране на яслата. просто директорката така е намерила начин да осигури пари за яслата (някой беше казал - вместо да търси начин да осигури пари, ами ето - така го е намерила начина, щото доброволно никой не дава, факт!). второ, че ако не плати тази сума и тръгне да си търси правата, най-вероятно майката няма да успее да осигури яслата на детето си. затова ми е интересно как ще постъпи, като й мине първоначалния гняв.

защото, аз също не смятам за редно да има елемент на принуда. но разсъждавам прагматично. както виждам, така са разсъждавали и повечето участници в темата, когато е ставало дума лично за тях.

# 44
jam
Подобно на Анда аз също не съм плащала на подкуп за раждането на децата си, нито пък за моето здраве, но винаги съм имала избор да търся друг лекар. Но ставаше въпрос за здравето (или живота) на моето дете, където избор нямах, защото ако не си запозната - детските урологии са само 2 в България (или само една остана), няма къде другаде да идеш. Не за ходенето му в дадена ясла. И точно защото го знаеше въпросният анестезиолог не се съмняваше в готовността на родителите да плащат.
Написала съм няколко варианта за излизане от ситуацията, без да се налага детето да страда, но ти не ги виждаш явно, нямам идея защо ти се струват неприемливи.
Не смятам за двулични съветите, които съм и дала, нито държа да зная решението и, защото знам, че става въпросза морал. Не смятам, че потъпкването му е нещо, с което човек трябва да се гордее или пък да не му пука.
Стигам до заключението, че ти смяташ искането на подкуп за редно, не те притеснява разрастването на тази практика.
Не отговаряш на въпросите ми дали подкупите са ежедневие в твоята работа. Не държа да знам дали лично ти взимаш и даваш всекидневно.

# 45
  • София
  • Мнения: 6 364
Стигам до заключението, че ти смяташ искането на подкуп за редно, не те притеснява разрастването на тази практика.
Не отговаряш на въпросите ми дали подкупите са ежедневие в твоята работа. Не държа да знам дали лично ти взимаш и даваш всекидневно.

ставаш нагла. поне 3 пъти написах, че аз лично виждам разлика между подкуп и спонсориране на детска ясла, па макар и принудителен. не го одобрявам заради принудата, но прагматично погледнато, спонсориране е нужно.

ти като се притесняваш от корупцията, защо все пак си дала подкуп? не излизай с аргумента, че нямало избор. винаги има избор - иди в чужбина за лечение, като не ти се плащат подкупи тук, примерно. по същия начин и за майката може да няма друг избор за ясла, нито за гледачка - защо си мислиш, че има разлика между случаите? няма. и бас държа, че майката ще плати.

и последно, преводач съм на свободна практика. тезата ти беше много смешна.

# 46
Не я виждаш разликата - защото принудителното спонсорство е подкуп. Иначе казано ако вземеш нерегламентирани пари от някого преди да свършиш дадена работа е подкуп. Ако ги вземеш после - може да мине за дарение. Границата е много ясна, просто ти я слагаш другаде.

И родитерите не носят лична персонална вина за състоянието наградините, за да се налага да плащат нещо като глоби ("или детето ти няма да бъде повече при нас"). Ако на авторката на темата не и харесва базата на градината, тя ще търси друга градина с по-добра база. Или пък доброволно ще дари средства.

Написаното от теб не изключва даването на подкупи като практика.

# 47
  • София
  • Мнения: 6 364
Не я виждаш разликата - защото принудителното спонсорство е подкуп. Иначе казано ако вземеш нерегламентирани пари от някого преди да свършиш дадена работа е подкуп. Ако ги вземеш после - може да мине за дарение. Границата е много ясна, просто ти я слагаш другаде.

мда, знаеш го добре, защото и ти си я сложила другаде, когато е ставало въпрос за твоята кожа, образно казано. айде стига теоретизации и заяждане. камъни имат право да хвърлят само безгрешните, според светото писание. Simple Smile

# 48
http://www.mh.government.bg/9_signals_corruption/


Съгласно определението, съдържащо се в Гражданската конвенция за корупцията, ратифицирана със закон, приет от 38 Народно събрание на 10.05.2000 г., в сила от 01.11.2003 г., част от действащото българското законодателство, корупция е  „искането, предлагането, даването или приемането, пряко или косвено, на подкуп или всяка друга неследваща се облага или обещаването на такава, което засяга надлежното изпълнение на някое задължение или поведението, което се изисква от приемащия подкупа, неполагащата се облага или обещаването на такава.”
Всъщност така формулирано не виждам разлика между спонсорство и подкуп.

И пак неразбра - не хвърлям камъни - нито упреквам авторката за някакво нейно решение, нито държа да знам какво е то. Виж ти доста упорито се застъпваш за спонсорството.

# 49
  • Мнения: 1 271
Момичета, това си е жив подкуп  Shocked Никой не може да ме убеди, че даването на пари, за да влезе детето ми в определена ясла не е подкуп.Ами то момчичето го е написало ясно.Върнете се в първия пост на авторката на темата и прочетете добре.
Виждам, че съм си създала грешно мнение за променените нрави в Бг-за 6 години нищо не се е променило.Навсякъде се искат пари-еми няма да се оправим скоро-докато има такива мисли, че даването на така поискани пари не е подкуп-няма много да прокопса тая държава.Хайде слезте всички на земята и си преоценете приоритетите-дали да си отстоявате правата или да се оставите да ви тъпчат, като в същото време си мислите, че това е доброволно даване на такива ....подкупи.

# 50
  • Мнения: 9 814
Ако, нямаш друг избор плати. Но, ако имаш алтернатива за гледането на детето направи проблем тогава.

# 51
  • София
  • Мнения: 498
Със сигрност това няма да е първото дете прието с подкуп , но от теб зависи да е последното. Ако всеки си свърши работата директорката ще изхвърчи от градината...
Този които дава е днакво виновен с този , който взима.
Лошото е , ч е понякога се касае за много, много сериозни неща (операция например, лечение и т.н.) и ти се чувстваш притиснат до стената.
Но в конкретният случай искай документ за направеното "Дарение- спонсорство" и се поинтересувай за какво ще се използват събраните средства. Нямам нищо напротив ние родителите да се грижим поне частично  за градините, но не да се искат пари и те да отиват по джобовете на някой си..... или се обади на съответните власти да си свършат работата.
 

# 52
  • Мнения: 1 479
До сега сьм родила 3 деца и НЕ сьм дала и 1 стотинка подкуп!Само чакам класирането чрез Интернет за ДГ.Ако не ми приемат децата и искат пари,за да ги приемат-няма да стане!Не сьм малко луда,а в скоро време ще си купя и малка видеокамера.Лошото е,че много хора сами решават "да си бутнат"пари та всичко да име ОК.И тези хора много лошо научават доктори,директорки и т.н. Whistling

# 53
  • Мнения: 2 584
ами в едната градина сме 2-ри, в другата 3-ти как ли пък не бих дала пари на директорката
аз какво бих направила в такава ситуация, звъня на икономическата полиция, взимам белязаните пари и прави среща, но ще викна и господари на ефира да не би да се потули работата, по закон е подсъдно и трябва да я съдят
хем искаме да няма корупция хем я защитаваме, а и изказвания от подобен род да спонсорирате яслата, че компютъра на директорката бил стар, и не и тръгват филмите там сигурно

# 54
  • Мнения: 332
Направо не мога да повярвам, колко много от вас на драго сърце биха се съгласили с искания подкуп.  Shocked Някой беше писал, че една мин заплата била "малка сума", за кой обаче, за този който взима поне 10 мин. може и да е малка, а едва ли са много щастливците, които могат да се похвалят с такава заплата.  За това гледайте по-реално моля!
Определено на тая директорка мястото и е на пазара, а не в детската градина!
 И на мен ми искат пари за разни дребни неща, които са необходими на групата, но това е нормално и е във всяка градина, но конкретният случай си е чисто изнудване и се надявам майката да не се съгласява и наистина няма да е лошо да се обади на "Господари на ефира".

# 55
  • Монреал
  • Мнения: 1 469
Момичета, това си е жив подкуп  Shocked Никой не може да ме убеди, че даването на пари, за да влезе детето ми в определена ясла не е подкуп.Ами то момчичето го е написало ясно.Върнете се в първия пост на авторката на темата и прочетете добре.
Виждам, че съм си създала грешно мнение за променените нрави в Бг-за 6 години нищо не се е променило.Навсякъде се искат пари-еми няма да се оправим скоро-докато има такива мисли, че даването на така поискани пари не е подкуп-няма много да прокопса тая държава.Хайде слезте всички на земята и си преоценете приоритетите-дали да си отстоявате правата или да се оставите да ви тъпчат, като в същото време си мислите, че това е доброволно даване на такива ....подкупи.

Не бих го казала по-точно!  Peace

# 56
  • София
  • Мнения: 6 999
....трябва да спонсорирам яслата с една минимална заплата...

Това не е подкуп.  Naughty

Как мислите се чувства директорката на въпросното заведение поради това, че й се налага да проси по този начин пари за вашите деца? Ако мислеше за себе си, щеше да ги поиска за себе си и никой не е толкоз тъп, просто да викне хора от улицата и да си иска пари.

Явно жената й е писнало да иска пари, за да поддържа що годе някакви условия в градината и това е начина. Не казвам, че е добър, но явно е единствения някои хора да дадат пари за децата си.

Държавата ни няма пари за децата си явно, общината няма пари за градините също... Една минимална заплата разпределена на цялото няколко годишно ходене на детето в детското заведение е смешна сума особено сравнено с частните градини.

Дори да отидете в някое РПУ и да ви бележат парите и прочие... ако ги дадете на директорката, а тя ви даде бележка за дарение на градината - Нищо няма да се случи.

За протокола: Не съм плащала подкуп на лекар никога - Плащам си всичко в частни клиники. Детето ми е в частна градина та и там не плащам под масата.

И стига с тези обобщения за държавата - много са грозни. Не виждам някой от вас да стачкува пред общината заради липсата на места в градините, нито за лошите условия, нито за малкото персонал.  В "нормалните" държави това е начина - в нашата всички сме големи хайдуци на масата, ама горите - празни.

# 57
  • Мнения: 1 271
Isa, извинявай, обаче точно така си ги е поискала жената-за да влезе вашето дете-ще трябва да ми дадете пари.Колко по ясно от това!!!И ако на това кажеш, че не ясно искане на подкуп-здраве му кажи.
Това, че ти имаш пари да си плащаш в частна поликлиника и в частна детска градина е отделен въпрос.
Тук се говори за държавно заведение, в което се предполага , че работят хора на държавна работа-демек-те не са частници, че да определят кой ще плаща от родителите и кой не!
Мога да ти отговоря още на момента как се чувства тази директорка-чувства се много добре, когато има "изкарани" пари от такива родители, които "спонсорират" тези държавни заведения!
То става направо смешно това, което пишете, че не било подкуп  Joy

А за това, че не виждаш стачкуващи по въпросните места-ами то докато има кой да плаща, няма смисъл от стачки.Не виждам смисъла да си платиш и после да излезеш да стачкуваш.  Thinking

# 58
  • Монреал
  • Мнения: 1 469
...Та жената направо си каза,че ако искам да ми вземе детето трябва да спонсорирам яслата с една минимална заплата,и ако искаме да се откажеме нямало проблеми имало много желаещи за ясла....

Това е цитат от първия пост на авторката. Ако директорката само беше поискала парите без да поставя условия за приемането на детето, тогава нямаше да е подкуп. Но в случая си става въпрос точно за подкуп - дали парите ще отидат в джоба на директорката или за градината, няма значение - важното е по какъв начин са взети от родителите - в случая насилствено. Това, че директорката е използвала думичката "спонсорира" за да замаже положението в никакъв случай не я оправдава.

# 59
  • София
  • Мнения: 6 999
... дали парите ще отидат в джоба на директорката или за градината, няма значение - важното е по какъв начин са взети от родителите - в случая насилствено.

Това е твоето мнение, но не и определението на "подкуп" дадено в НК. Така че - за теб може и да е подкуп, но за правосъдието не е.

# 60
... дали парите ще отидат в джоба на директорката или за градината, няма значение - важното е по какъв начин са взети от родителите - в случая насилствено.

Това е твоето мнение, но не и определението на "подкуп" дадено в НК. Така че - за теб може и да е подкуп, но за правосъдието не е.
http://www.online.bg/coalition2000/bg/NK_amendments_B.htm
"Длъжностно лице, което поиска или приеме дар или каквато и да е облага, която не му се следва, или приеме предложение или обещание за дар или облага, за да извърши или да не извърши действие по служба или загдето е извършило или не е извършило такова действие..."

# 61
  • Мнения: 2 755
При положение, че т.нар. спонсорство се иска преди детето да бъде записано в яслата, за мен това е подкуп. Ако става дума за пари, след като детето вече е вътре, е това вече е спонсорство. Нямам нищо против доброволното даване на пари, за подобряването на средата в която нашите деца прекарват голяма част от деня. Когато държавата не полага достатъчно грижи за поддръжката на детските заведения, явно ние сами трябва да го направим. Заради децата ни, не заради друго.

# 62
  • Мнения: 66
До там сме я докарали де се спасяваме по единично...
Ако ти не дадеш парите, друг ще ги даде със сигурност, а ти ще плащаш по-късно на частни детски заведения или детегледачки, или ще стоиш вкъщи да си гледаш детенце. Ако дадеш гласност на проблема, пак ще ви вземат в яслата, но с едно на ум!
Сигурна съм, че всеки, който те съветва да не даваш "спонсорство", когато попадне в твойта ситуация, ще загърби и морал и закони...
И директорката не я виня - никой, освен родителите на децата, които са в яслата, не е заинтересован да дава спонсорство на тази ясла...
И да, това ще продължи докато всички ние го позволяваме, но ти сама нищо няма да промениш.
Аз лично бих дала спонсорство и при записване, и при по-късно поискване, но ще искам да знам къде точно са отишли парите ми.

# 63
  • София
  • Мнения: 6 999
"Длъжностно лице, което поиска или приеме дар или каквато и да е облага, която не му се следва, или приеме предложение или обещание за дар или облага, за да извърши или да не извърши действие по служба или загдето е извършило или не е извършило такова действие..."

Аджеба - както казваше учителката ми по литература. В случая 'длъжностното лице' не приема за себе си...
Всички други разсъждения какво било според вас подкуп са си бла-бла... НК не пита какво е подкуп според вас - има си легална дефиниция по въпроса.

# 64
  • Мнения: 8 917
Направо съм бясна #Cussing outСтава въпрос за една детска ясла за сега няма да казвам в кой квартал.Подала съм документите на малката още от юни месец и бяхме 5 номер.Бях спокойна до вчера,когато ми се обади г-жа Директорката на въпросната ясла да отида  да говорим за приемането на детето ми за септември.Не ми беше ясно за какво трябва да говорим,като  до чтогава има много време,но днес отидох.Та жената направо си каза,че ако искам да ми вземе детето трябва да спонсорирам яслата с една минимална заплата,и ако искаме да се откажеме нямало проблеми имало много желаещи за ясла.Казах и ,че ще говоря със съпруга ми и ще и се обадя след празниците.Посъветвайте ме какво да направя.Да и дадем парите ли?Дали да не се обадя в господари на ефира не и спретнем една скрита камера newsm78

Не бих дала пари на ръка. Бих купила нещо, което ще служи на децата. Попитай от какво имат нужда и предложи да купиш за тези пари.

# 65
  • Мнения: 90
Анет, ако тези 200 лв са условието да запишат детето ти, ти ги дадеш незаконно (защото подкупът е точно това) тогава и ти ставаш съучастник. ОТ този момент се започва 200 лв за играчки този месец, следващия - за консумативи, после пък за нова печка, и т.н., а ти не можеш да откажеш, защото вече веднъж си дал, госпожите са видели че си готов да плащаш, а също и че вече и ти си в кюпа като си ги подкупил. Защото и да даваш подкуп също е незаконно.

Както написах - друго е да ви приемат, на родителска среща да се реши да се съберат пари за това или онова, или пък ти доброволно закупиш и занесеш направо играчки, или пък помогнеш по някакъв друг начин на градината. Пак ще има добра база, просто няма да е с подкупи.

Иначе тези предварително дадени пари като условие за записване - това дава основание за санкции спрямо теб - искал си нещо нередно, та затова плащаш.
Дадеш ли веднъж, ще искат още и още, а къде е гаранцията, че тези пари отиват за детската градина и децата.

# 66
  • Варна
  • Мнения: 1 132
Анет, ако тези 200 лв са условието да запишат детето ти, ти ги дадеш незаконно (защото подкупът е точно това) тогава и ти ставаш съучастник. ОТ този момент се започва 200 лв за играчки този месец, следващия - за консумативи, после пък за нова печка, и т.н., а ти не можеш да откажеш, защото вече веднъж си дал, госпожите са видели че си готов да плащаш, а също и че вече и ти си в кюпа като си ги подкупил. Защото и да даваш подкуп също е незаконно.

Както написах - друго е да ви приемат, на родителска среща да се реши да се съберат пари за това или онова, или пък ти доброволно закупиш и занесеш направо играчки, или пък помогнеш по някакъв друг начин на градината. Пак ще има добра база, просто няма да е с подкупи.

Иначе тези предварително дадени пари като условие за записване - това дава основание за санкции спрямо теб - искал си нещо нередно, та затова плащаш.
Дадеш ли веднъж, ще искат още и още, а къде е гаранцията, че тези пари отиват за детската градина и децата.
В нашата ДГ за всички събрани пари се води строга отчетност - представят се ф-ри, касови б-жки. Не мога да разбера защо сте толкова мнителни. Никога не съм си мислила, че събираните пари ще отидат в нечий джоб.

# 67
  • Мнения: 4 877
И аз мисля, че не е подкуп, но си е изнудване - още по-грозно, защото става въпрос за дете!

А ако сте вече в градината и пак ви искат пари, но не искате/ не можете да дадете, какво се случва? Не говоря за натиск или лошо отношение към детето, а как ви карат да давате тези пари?

Иначе не знам какво да те посъветвам - личното ми мнение едва ли би ти свършило работа (не обръщайте внимание на подписа ми, пиша с открито сърце; няма смисъл да махам линковете отдолу, за да се изкажа).
Не мисля, че сумата е малка!

Сметни 220 лв. по брой деца в яслената група - сигурно не е лоша сума. Като се добавят и другите "спонсорства"!

Последна редакция: сб, 26 апр 2008, 13:32 от май :)

# 68
  • Мнения: 6 206
Пълни глупости са това с "Дадеш ли веднъж, пак ще ти искат" Няма такова нещо
Хората се отнасят така, както им позволиш
Не мога да разбера какво очаквате - срещу 30 лв да се гледат децата ли?
И не ми излизайте с това "плащаме данъци", защото въпросните данъци са също нищожни.
Да, за яслата са парите, ще ти се даде документ срещу това, щом е казано, дори повече - имаш право да получиш информация за какво са изразходвани парите.
За вашите деца са, не виждам къде е проблема.
Попитайте ваши познати за чужбина - за какви такси става въпроси и за какви подкупи, буквално обаче подкупи, за да се уреди дете в държавна градина, където таксата е пъти по-ниска. И при това говоря за европейски държави.

# 69
  • София
  • Мнения: 2 952
Каспър, много си права  Simple Smile
При положение, че за половината деца поне в Сф няма места в държавните градини, при положение, че отглеждането там струва 30-40 лева на месец, не ми е ясно как ще откажа да спонсорирам градината на децата си. Още преди 10 години за големия ми син се даваха пари за спонсорство, тъй като тогава парите от бюджета не стигаха дори за нормална храна. Как може да има илюзии, че сега не се налага да се доплаща?
За всичко, което съм давала досега винаги съм чувала "благодаря", винаги ми е издаван документ, винаги е търсено съгласието ми какво точно да се купи и ВИНАГИ това са били парите, които съм давала с най-голямо желание в живота си. Обувки ли да си купя с по-голям мерак?
За да е ясна гледната ми точка ще допълня, че не съм чула и в двете детски градини досега да са поискани пари от човек, който е затруднен финансово. Ако това е случая, вероятно има нужда от повторен разговор с директорката.

# 70
  • В заешката дупка
  • Мнения: 4 944
Попитайте ваши познати за чужбина - за какви такси става въпроси и за какви подкупи, буквално обаче подкупи, за да се уреди дете в държавна градина, където таксата е пъти по-ниска. И при това говоря за европейски държави.

Това трябва да е повод за успокоение и подражание ли?

Аз живея в европейска държава. Таксите в държавните градини са ниски. Спонсорството в детската на сина ми се изразява не в пари на ръка, а в даване на пластмасови шишета,  купуване на топли хлебчета и тестени закуски, които се готвят в кухнята на градината. Тези пари не отиват за материали за децата, а за спонсориране на посещения на персонала в някоя детска градина извън страната за обмяна на опит.

# 71
  • Мнения: X
Попитайте ваши познати за чужбина - за какви такси става въпроси и за какви подкупи, буквално обаче подкупи, за да се уреди дете в държавна градина, където таксата е пъти по-ниска. И при това говоря за европейски държави.

Това трябва да е повод за успокоение и подражание ли?

Аз живея в европейска държава. Таксите в държавните градини са ниски. Спонсорството в детската на сина ми се изразява не в пари на ръка, а в даване на пластмасови шишета,  купуване на топли хлебчета и тестени закуски, които се готвят в кухнята на градината. Тези пари не отиват за материали за децата, а за спонсориране на посещения на персонала в някоя детска градина извън страната за обмяна на опит.



В детската градина на големия ми син също нищо не плащаме. За подкупи не съм чувала - тук са длъжни да приемат детето ти в детска градина ако е навършило 3, нищо че са претъпкани.
Има неща които носим, но са дребни - например по списък всеки ден един от родителите ноди плодове за сутрешно похапване на децата (пада се веднъж на около 2 месеца на родител, около 2 килограма плодове). 2 пъти годишно по 2 пакета носни кърпички. Ако ходят на театър, посещение на ферма, някакво друго мероприятие - даваме пари за билета на детето - предупреждават ни 2 седмици предварително, можем и да откажем детето ни да ходи на въпросното мерприятие - тогава му осигуряват кой да го пази в градината докато другите деца са на посещение. Плащаме и kupon za стола на обед - може и да не плащаме - тогава си взимаме детето да обядва в къщи и го връщаме за следобеден сън.

# 72
  • Мнения: 1 520
Това не е подкуп. Naughty
Как мислите се чувства директорката на въпросното заведение поради това, че й се налага да проси по този начин пари за вашите деца? Ако мислеше за себе си, щеше да ги поиска за себе си и никой не е толкоз тъп, просто да викне хора от улицата и да си иска пари.
Явно жената й е писнало да иска пари, за да поддържа що годе някакви условия в градината и това е начина. Не казвам, че е добър, но явно е единствения някои хора да дадат пари за децата си.
А в кой нормативен акт пише, че децата се приемат в ДГ само и единствено срещу спонсорство??? Условията за прием са точно определени в Наредба на Общинския съвет и спонсорството е на последно място, само ако не отговаряш на условията, изброени преди него - район на местоживеене, и двамата родители да са работещи и т.н. и т.н.

Документ/грамота се издава само за подпомагане на ДГ, а не за това че си си платил за да приемат детето ти в нея. Има разлика между двете, нали? Защото в случая директорката е поискала парите за да приеме детето, не за друго. Ако бяха само за спонсорство, щеше в самото начало да каже, че децата се приемат и срещу спонсорство, а не родителите да чакат месеци наред и в последния момент да ги "зарадват" като им поискат една минимална заплата, която по закон НЕ им се полага. И ако от всички родители е поискала по толкова, помисли колко прави всичко това, преди да казваш че всички средства отивали за ДГ и никаква част в бездънните джобове на директорката и ръководството... Laughing

Последна редакция: сб, 03 май 2008, 01:44 от krem-karamel

# 73
  • Мнения: 1 062
Спонсорството е доброволен акт, не е нормално да се изнудва някой да спонсорира защото тогава си е рекет. И не излизайте с истории за европейските държави, защото в тях положението е на светлинни години от тук и е много дразнещо всичко, да се сравнява с европейските държави. Да и ние сме в Европа ама само на хартия, не и по стандарт. Дайте да си погледнем в нашата къща как са ни подредбите, пък тогава да сравняваме с двора на съседите.

# 74
  • Мнения: 4 293
Каквото и да си говорим тук, нещата опират до това, че не всеки може да си позволи да даде толкова пари. Сори, ама има хора, които и 50 лв. не могат да отделят, колкото и да се струва невероятно това на някои. Какво като щяло да е за децата, това не може да е нито причина, нито повод да се изнудват по този начин родителите. Несправедливо е за нямащите, а нямащи има много за съжаление.

# 75
  • Мнения: 343
Спонсорството е доброволен акт, не е нормално да се изнудва някой да спонсорира защото тогава си е рекет.

Правилата трябва да се спазват. Ако парите за издръжка на детските градини не стигат, би трябвало да се увеличат таксите, а не да се изнудват по този начин хората. Това опорочава самата идея на спонсорството.

# 76
  • Мнения: 6 206
Спонсорството е доброволен акт, не е нормално да се изнудва някой да спонсорира защото тогава си е рекет. И не излизайте с истории за европейските държави, защото в тях положението е на светлинни години от тук и е много дразнещо всичко, да се сравнява с европейските държави. Да и ние сме в Европа ама само на хартия, не и по стандарт. Дайте да си погледнем в нашата къща как са ни подредбите, пък тогава да сравняваме с двора на съседите.
Лично аз визирах Италия.
Да, прави сте, че първо трябва да видим гредата в собственото си око и тогава треската в чуждото.
Но там градините се делят на държавни и частни. Да влезнеш в държавна градина е меко казано невъзможно... От майки, мои клиентки, живеещи в Италия, съм слушала истории разни.
Тези дни слушах и за Гърция, и там положението не е цветущо.
Общо взето на много места градината е лукс... На майките им излиза по-евтино да си стоят вкъщи, отколкото градина.
И защо пък да не се гледа, нека видим какъв лукс ни предоставя държавата. Уж нямало стимулиране на раждаемостта, друг път.
Има и то какво по-голямо от яслите и детските градини. Само че не ни е изгодно да го видим и е по-лесно да се възмущаваме.
Да, правилата трябва да се спазват.
Но аз не знам едно място в държавата ни където правилата се спазват. Едно едничко.
Като се вдигнат таксите, ще има пак не можем да ги плащаме, скъпо ни е.
Тук опираме до философията на всеки отделен човек - лично аз няма да спя, ще работя на 4 места, но няма да си позволя да имам дете и да се извинявам с нямане. Но хора разни и това е извън темата.
Така че всеки е в правото си да се възмущава колкото си иска.
Пък то най-лесното е да кажеш "ми като нямам, нямам."

# 77

 Сори, ама има хора, които и 50 лв. не могат да отделят, колкото и да се струва невероятно това на някои.
Като добавиш и тия дето се правят на тарикати, и ще изпият тия пари из кръчмите, но няма да ги дадат за децата си и картината се получава, а тя е такава- чужди хора са по-загрижени да гледат децата в човешки условия от собствените им родители.

# 78
  • Мнения: 4 293

 Сори, ама има хора, които и 50 лв. не могат да отделят, колкото и да се струва невероятно това на някои.
Като добавиш и тия дето се правят на тарикати, и ще изпият тия пари из кръчмите, но няма да ги дадат за децата си и картината се получава, а тя е такава- чужди хора са по-загрижени да гледат децата в човешки условия от собствените им родители.
Ама разбира се! Това беше много уместен пример - който не може да си позволи да даде толкова пари, значи ги изпива по кръчмите и не му пука за собственото му дете. Евала!  Rolling Eyes

# 79
  • Мнения: 1 062
Каспър права си, но все пак става въпрос точно за подкуп -"ако даде пари, ще вземат детето", а не за доброволен акт. Да таксите са ниски, но като се има предвид и заплатите ( особенно извън София ) проблема вече е друг. Друг е въпроса ако се поставят така нещата , че ако има възможност въпросното семейство  е добре да спонсорира градината ( яслата ). Така поставен въпроса е по-различно.


 Сори, ама има хора, които и 50 лв. не могат да отделят, колкото и да се струва невероятно това на някои.
Като добавиш и тия дето се правят на тарикати, и ще изпият тия пари из кръчмите, но няма да ги дадат за децата си и картината се получава, а тя е такава- чужди хора са по-загрижени да гледат децата в човешки условия от собствените им родители.

 smile3527 Това пък какво беше. Каква е тая безумна мъдрост. За масата ли говориш, щото нещо не ми се връзва да важи за нормалните родители.

# 80
  • София
  • Мнения: 2 952
Авторката на темата така и не написа дали проблема е, че й искат пари или, че не може да си позволи да даде една мин заплата.
Заплатите извън Сф не знам какви са, но доколкото знам пробем с местата има в Сф градини  Wink, така че е неуместно да се търкаляме по тази плоскост.
Бате Бойко каза, че няма да качи таксите, "щото пари от майките не може да вземе" - по памет цитирам изказване пред камерите. Само, че ниските такси предполагат и паразитно записване на деца и какви ли не шмекерии. Месечната такса трябва да си тежи, защото човек не цени безплатните неща, които на всичкото отгоре 20-30 години от съзнателния си живот е считал за даденост.
Директорката на яслата не е крива - пред кабинета й има опашка от хора, готови да спонсорират градината, а бюджетната издръжка не е достатъчна за екстрите, на които се радват децата в почти всичи градини благодарение на парите, които се дават за спонсорство.
Наистина ми е интересно какво все пак реши авторката, нали за това беше темата Laughing

# 81
  • Мнения: 1 520
Като добавиш и тия дето се правят на тарикати, и ще изпият тия пари из кръчмите, но няма да ги дадат за децата си и картината се получава, а тя е такава- чужди хора са по-загрижени да гледат децата в човешки условия от собствените им родители.
Shocked По себе си ли съдиш, че родителите си изпиват парите в кръчмите?!

Последна редакция: нд, 04 май 2008, 21:00 от krem-karamel

# 82
  • Пловдив
  • Мнения: 1 405
Аз не бих дала ... и със сигурност бих я накарала да съжалява ...

# 83
  • София
  • Мнения: 17
Едно ми е интересно. Всички които защитавате това искане на пари. Защо ришхте, че парите ще отидат в яслата, а не в джоба на директорката? Само защото е казала "спонсорство"?

# 84
Задължително ли е една директорка да е долна?

# 85
  • София
  • Мнения: 2 952
Едно ми е интересно. Всички които защитавате това искане на пари. Защо ришхте, че парите ще отидат в яслата, а не в джоба на директорката? Само защото е казала "спонсорство"?
Има една категория хора, които не уважават плащащите сметката.
Когато давам пари:
- Получавам квитанция, давам банкнотите на директорката в присъствието на двама души, които подписват протокол;
- Налагало се е да купя и донеса сама каквото е нужно, защото в общия случай учителките не разполагат с кола;
- Ако не съм го купила собственоръчно една хубава сутрин на вратата учителката ми казва: Я, се събуй да ти покажа какво взехме;
- На публично място виси списък на дарителите, сума и какво е направено с нея;
- Получавам писмо с благодарности за сумата, копие от него - отново на публично място.

Трябва да ти кажа, че дори много от горните стъпки да не се прилагат навсякъде, пак има как да разбереш какво се случва с парите ти. По-скоро не ми е ясно, как можеш да изпаднеш в затруднение, да разбереш какво става с парите ти. Както вече писах, не ми е ясно, особено при сегашната ситуация, как можеш да имаш възможност и да не се сетиш или да откажеш да дадеш пари за групата на детето си.

# 86
  • Мнения: 1 520
Едно ми е интересно. Всички които защитавате това искане на пари. Защо ришхте, че парите ще отидат в яслата, а не в джоба на директорката? Само защото е казала "спонсорство"?
И аз попитах същото, но никой не благоволи да ми отговори. Rolling Eyes

# 87
  • Мнения: 1 520
Авторката на темата така и не написа дали проблема е, че й искат пари или, че не може да си позволи да даде една мин заплата.
Когато ти искат пари НЕПРАВОМЕРНО, е без значение дали можеш да си ги позволиш или не!

# 88
  • Мнения: 1 062
Задължително ли е една директорка да е долна?

Не, не е задължително стига да не изнудва родителите. Да предложи, ако имат възможност да спонсорират яслата(градината) е едно, но да поставя ултиматуми е друго. И не ви ли се струва ненормално да се поиска спонсорство, което в случая не е спонсорство, а изнудване дори преди детето да е постъпило в яслата. Струва ми се, че никой не оспорва самия акт на дарение, а начина по който се изисква.

Последна редакция: пн, 05 май 2008, 16:26 от mile_vale

# 89
  • София
  • Мнения: 2 952
Авторката на темата така и не написа дали проблема е, че й искат пари или, че не може да си позволи да даде една мин заплата.
Когато ти искат пари НЕПРАВОМЕРНО, е без значение дали можеш да си ги позволиш или не!
Неправомерно е да ти поискат и да дадеш на КАТ-аджиите. Неправомерно е да ти поиска и да дадеш рушвет на директорката.
Напълно в реда на нещата е да се погрижиш за бита на детето си. В описаната от авторката ситуация не виждам нищо неправомерно, а и както всички видяхме, тя за съжаление повече не писа дали е затриднена финансово, дали просто не й се дават парите и дали записа детето си.

Едно ми е интересно. Всички които защитавате това искане на пари. Защо ришхте, че парите ще отидат в яслата, а не в джоба на директорката? Само защото е казала "спонсорство"?
И аз попитах същото, но никой не благоволи да ми отговори. Rolling Eyes
Ако прочетеш поста, непосредствено преди твоя, евентуално може и да разбереш с каква документация е съпроводен процеса  Wink Ако според те не е достатъчно, може би имаш други идеи, ще е интересно да споделиш.

# 90
Задължително ли е една директорка да е долна?
Изнудването е долно.

Има ли нормативен акт, който да дава право директорката еднолично да определя такса "влизане" в градината? Има ли наредба на общината, която да и дава такова право? Или това е някакво решение на ръководството на градината, за което е уведомена общината?

Колкото до фактурите - по едно време ги продаваха на Илиенци, допускам, че има и много други начини. Толкова за отчетност.

# 91
  • Мнения: 103
В градината в която ходеше детето ми не са ни искали 1 стотинка. Само ме помолиха ако имам играчки за хвърляне да ги занеса. В последствие им направихме нови мебели защото имахме такава фирма естествено без те да са искали или да са ни изнудвали по някакъв качин.
Но....... дойде време за училище. Преместихме се в друга част на града и отидох да попитам в училището което ми е най близо дали ще вземат сина ми. Директора ме почна от вратата, че места няма. Няма да го запише, но ако идем на 16 септември сигурно ще го вземе. Пари и адресна регистрация не ми е искал. Аз обаче смятах, че е абсурдно детето ми да не присъства на първия учебен ден в живота си. Искам да уточня, че въпросното училището се намира в центъра на Пловдив и вечер могат да се видят доста скъпи автомобили чакащи децата. И така отидох в другото училище, което е малко по далече и трябва да се пресича доста натоварена улица. Там не само ни взеха без пазарлъци ами ме поканиха да завада детето на следващия ден да се запознае с класната си и обстановката. Сега завършва втори клас. Пълен отличник е, а класната му е най добрия педагог, който съм виждала. Аз също съм завършила въпроснато училище и директора който беше по мое време все още е директор.
Смятам, че не е редно да се искат пари или каквито и да е спонсорства от родителите при положение, че водим децата си в държавни учебни заведения за които все пак пари дава държавата. Ако някой реши да даде средства, техника или каквото и да е, би трябвало да го направи по собствено желание, а не по искане на директора.

# 92
  • Мнения: 343
Напълно в реда на нещата е да се погрижиш за бита на детето си.

Доброволно, обаче.
Няма нормативен документ, който да задължава родителите да спонсорират градината. Обвързването на записването на детето със спонсорство е абсолютно противозаконно и по този въпрос просто няма място за дискусии и тълкувания.

# 93
  • София
  • Мнения: 17 592
Това си е изнудване. Оплачи се - в районния инспекторат, в министерство на образованието, в полицията...

Освен това може да пратиш нещо на бтв-новините, на часът на мама, на господари на ефира, на частен случай...

# 94
  • Мнения: 1 520
Неправомерно е да ти поискат и да дадеш на КАТ-аджиите. Неправомерно е да ти поиска и да дадеш рушвет на директорката.
Неправомерно е да ти поискат, когато по закон или нормативен акт не се изискват. Всичко останало попада в графата нелепи изказвания. Това е.

# 95
  • На планетата Земя
  • Мнения: 6 330
Сложен е въпросът. Че е изнудване, изнудване е, остава едно кисело чувство в устата, след като ти предложат такова нещо.
За оплакване си е (Господари на ефира, Частен случай или друго), лошото е, че след това или ще трябва да търсиш друга ясла да даваш детето, или може да се озлобят и после на него да си го връщат.

Успех   bouquet

# 96
  • София
  • Мнения: 2 952
Неправомерно е да ти поискат и да дадеш на КАТ-аджиите. Неправомерно е да ти поиска и да дадеш рушвет на директорката.
Неправомерно е да ти поискат, когато по закон или нормативен акт не се изискват. Всичко останало попада в графата нелепи изказвания. Това е.
Нелепо е да повториш вече написаното от друг и после да кажеш, че всичко останало е нелепо. Права си  Laughing

# 97
  • Мнения: 320
Неправомерно е да се поставят родителите пред такава дилема. Какво означава спонсорство. Щом няма нормативен документ, за какви пари става дума? За рушвети??? От една страна не одобрявам този вид "подкрепа", но пък от друга все пак детето ти зависи от благоволението на тази жена. Сложен казус.

# 98
  • София
  • Мнения: 6 999
... Щом няма нормативен документ, за какви пари става дума? ...

Би ли пояснила горния си риторичен въпрос? И по-точно какво ще рече 'нормативен документ' според теб? Както и какъв точно 'нормативен документ' следва да има за да е спонсорство?  newsm78

# 99
  • София
  • Мнения: 4 051
Чета  и не мога да повярвам! Някой одобрява,подкрепя и смята за редно да те рекетират! Хайде да ви представя аналогичен пример:

   Влизат 2 младежи в заведението, магазинчето, офиса или каквото там ви е удобно да си представите. И ви обясняват как трябва да се застраховате при тях, защото това е добре за биснесчето ви. Но ако не искате - те ще ви разберат. Има други желаещи да работят на това място. Да не си помислите,че ви рекетират-НЕ! Та парите, които вие ще им дадете не са за тяхна собствена облага. Със сигурност няма да ги вземат те, ще ги дадат на шефа. Те нямат никаква лична изгода, напротив, изгодно е за вас. Защото по този начин ще продължите да работите спокойно и да си гледате децата, нали така!

  Конкретно за даването на пари за градината на детето-аз лично не съм против. Решавам ,че бих дала за ремонт, озеленяване или каквото там са решили да правят - давам ги и съм доволна дори. Но ако някоя нагла директорка се опита да ми извие ръката по този начин, ще вдигна грандиозен скандал. Ако трябва със служител от общината ще дойда на място, да ми обясни госпожата пред него как отказва да ми запише детето.

# 100
  • Ботевград
  • Мнения: 2 289
 ShockedТова наистина вече е прекалено!
Измислят системи, инвестират куп пари, а ще ти искат подкуп Shocked
Обърни се към Господари на ефира, докажи го, нека въпросната я уволнят и на нейно място да дойде да работи некорумпиран човек Tired

# 101
  • Мнения: 277
Като гледам, авторката на темата не се включи повече... Rolling Eyes мисля, че вече са решили какво да правят...

Аз се учудвам от факта, че има много родители, които считат това за нормално и плащат парите! Защо се вайкаме  тогава - каква ни е държавата!? ooooh! ТАКАВА Е КАКВАТО Я ПРАВИМ! Crossing Arms 
Разбира се,че трябва да се подаде сигнал в полицията, в мин. на образованието и да я гонят до дупка!

# 102
  • София
  • Мнения: 6 364
Като гледам, авторката на темата не се включи повече... Rolling Eyes мисля, че вече са решили какво да правят...

мда. и както гледам, господарите на ефира и полето не са се включили още, явно авторката е гласувала за прагматичния вариант.
както биха постъпили 95% от всички вас, ако ви дойде лично до задника.

# 103
  • Мнения: 1 520
Би ли пояснила горния си риторичен въпрос? И по-точно какво ще рече 'нормативен документ' според теб? Както и какъв точно 'нормативен документ' следва да има за да е спонсорство? newsm78
A би ли пояснила ти според кой "нормативен документ" спонсорството е единствено и задължително условие детето да бъде прието на детска градина, при положение че отговаря на всички останали изисквания за прием? Кой законов или подзаконов акт овластява директорката да иска от родителите "една минимална работна заплата", след като в никоя друга детска градина няма такова изискване?! Хайде обясни, ако обичаш!

# 104
  • София
  • Мнения: 6 999
krem-karamel, въпросът ми не беше отправен към теб.  Stop

Отделно обаче - не всяко нещо следва да го пише в 'нормативен документ' - Малко си в грешка по въпроса.  Да не говорим, че чудо като 'нормативен документ' няма... има нещо, което се казва 'нормативен акт' и то е съвсем друго.

Разбирам, че темата е неприятна и дори може би болезнена, но хайде да не се заигравате с 'лафове', дето не им знаете значението като правомерно-неправомерно и 'нормативен документ'

# 105
  • Мнения: 654
какво ви става бе хора?
било нормално. е не е нормално.
дори не е нормално че има хора които го намират за такова. #2gunfire

# 106
  • София
  • Мнения: 2 623
Няма да си кривя душата, въпреки,
че съм ултра мега нетолерантна към
всякакви прояви, в които те правят
на маймуна, в този случай бих платила
защото:
1. Така направиха, че е цял късмет,
детето ти да тръгне на ясла или градина.
2. Дори да си потърся правата, откъде да знам,
че въпросната директорка не е близка с учителките
на детето ми ? Представете си какво би било
тяхното отношение спрямо него - ще си седи
напикано с часове, може и да не му дадат да
яде /чувала съм какви ли не легенди и наистина
би ме било страх, защото то дори не може да си каже
какво му се случва/.
3. Запитайте се, ако вие сте в подобна ситуация
как бихте постъпили и по-скоро с цената на какво
бихте търсили правата си и дали тази цена си струва.

# 107
  • Мнения: 1 044
Няма да си кривя душата, въпреки,
че съм ултра мега нетолерантна към
всякакви прояви, в които те правят
на маймуна, в този случай бих платила
защото:
3. Запитайте се, ако вие сте в подобна ситуация
как бихте постъпили и по-скоро с цената на какво
бихте търсили правата си и дали тази цена си струва.
Записах го в частна детска градина. Именно за да не ме правят на маймуна и да не се налага да се моля, подкупвам и коленича пред някой си.

# 108
  • Мнения: 758
Няма да си кривя душата, въпреки,
че съм ултра мега нетолерантна към
всякакви прояви, в които те правят
на маймуна, в този случай бих платила
защото:
1. Така направиха, че е цял късмет,
детето ти да тръгне на ясла или градина.
2. Дори да си потърся правата, откъде да знам,
че въпросната директорка не е близка с учителките
на детето ми ? Представете си какво би било
тяхното отношение спрямо него - ще си седи
напикано с часове, може и да не му дадат да
яде /чувала съм какви ли не легенди и наистина
би ме било страх, защото то дори не може да си каже
какво му се случва/.
3. Запитайте се, ако вие сте в подобна ситуация
как бихте постъпили и по-скоро с цената на какво
бихте търсили правата си и дали тази цена си струва.
Ако забележа нещо такова, директно ще си го прибера и ще потърся друг начин за гледане. Ако ще давам пари, поне да ги давам легално на някоя частна градина. Подкуп съм давала на лекари - и то един-единствен път, защото бях поставена пред свършен факт , но за в бъдеще мисля да не повтарям тази грешка.То да не дава господ да ми се налага, де.  Praynig

# 109
  • София
  • Мнения: 2 623
Записах го в частна детска градина. Именно за да не ме правят на маймуна и да не се налага да се моля, подкупвам и коленича пред някой си.

Не всеки има възможност да плаща
за часна детска градина !

# 110
  • Мнения: 758
Записах го в частна детска градина. Именно за да не ме правят на маймуна и да не се налага да се моля, подкупвам и коленича пред някой си.

Не всеки има възможност да плаща
за часна детска градина !
Така е, но като даваш редовно пари на държавната сигурно не излиза много по-евтино, пък и едва ли можеш да си сигурен за какво точно отиват парите ти. Мисля, че ако всички откажат да дават поисканите "дарения" тази практика ще се прекрати.

# 111
  • Мнения: 1 520
krem-karamel, въпросът ми не беше отправен към теб. Stop
Отделно обаче - не всяко нещо следва да го пише в 'нормативен документ' - Малко си в грешка по въпроса.  Да не говорим, че чудо като 'нормативен документ' няма... има нещо, което се казва 'нормативен акт' и то е съвсем друго.
Разбирам, че темата е неприятна и дори може би болезнена, но хайде да не се заигравате с 'лафове', дето не им знаете значението като правомерно-неправомерно и 'нормативен документ'
Аз много добре знам, че не всичко, което две страни договарят следва да е изрично уредено със закон, но доколкото си спомням, има и един текст в ЗЗД, който гласи, че са недействителни договори/клаузи/уговорки и т.н., които противоречат на морала и добрите нрави...
И знам, че чудо като "нормативен документ" няма, затова го сложих в двойни кавички, за да е ясно. И не аз го употребих първа.

Но ти изглежда се хващаш само за това, че директорката най-вероятно щяла да им издаде "бележка за дарение". Защо тогава не огласи ПУБЛИЧНО спонсорството като задължително условие за прием, за да го знаят предварително всички родители и да си правят сметката? Защо им го казва на 4 очи, в последния момент? Защото й е неудобно да "проси пари" за нашите деца или защото в последния момент има по-големи шансове да опорочи волята на родителите, очаквайки, че ще "клекнат" и искат-не искат ще дадат парите?!

Така че ако ти смяташ, че действията на директорката са правомерни и законосъобразни, то аз съвсем не мисля така. А основната разлика между частна и общинска детска градина е в това, че последната е общинска собственост и изискванията за прием в нея са ИЗЧЕРПАТЕЛНО /не примерно/ посочени Наредба на Общинския съвет. Това е въпросния нормативен акт и директорката е длъжна да го спазва, а не да го нарушава както прави в случая.

Единствено изискванията в Наредбата са от значение в случая, а не арогантното изнудване /или ако повече ти харесва - просене/ на директорки и прочее.

Последна редакция: сб, 17 май 2008, 15:24 от krem-karamel

# 112
  • Мнения: 232
Ха,че ти не знаеш ли,че това е нормална практика? Много от моите познати спонсорираха детски градини за да им приемат децата.Всъщност те нямаха и нищо против,защото някои "дариха"блажни бои,други материали разни.Така поне се знае,че е за децата,а не за нечий джоб.Май някои преминават към тази практика,защото парите отпускани за ремонти са нищожни.

# 113
  • Мнения: 66
Интересно ми е в крайна сметка авторката на темата какво реши Rolling Eyes

# 114
  • Мнения: 654
и за очаквах авторката да се включи,но вие я убедихте че това положение е нормално,а тя милата се възмущава.какво очаквате?

# 115
  • Мнения: 1 632
Не бих дарила пари!Има си родителски срещи след приема и решават всички родители заедно,с какво и колко може да се спонсорира градината.Няма нищо нормално в постъпката на директорката.Докато има хора които го смятат за нормално,ще има и такива манипулации и изнудвания!

Общи условия

Активация на акаунт