Аферата "Фрицъл" - възможна ли е у нас?

  • 6 324
  • 124
  •   1
Отговори
29 апр. 2008, 08:58 ч.
  • Мнения: 25 620
Откакто гръмна новината, все се чудя, би ли било възможно такова нещо да се случи и тук, в България? Не, че си нямаме изверги, способни на такова нещо, озадачена съм от друго. Как е възможно за толкова години никой нищо да не заподозре - даже и съпругата да не знае какво става в собственото ѝ мазе? Да не забележи изчезването на дъщерята, разходите по издръжката на толкова много хора, шума, който вдигат 7 деца...
А съседите? А социалните, те поне не се ли усъмниха в редовното "подхвърляне" на бебета на един и същи праг?
Не съм живяла в Австрия, не знам доколко са отчуждени хората там, но много се съмнявам, че такова нещо би било възможно у нас, където пъхането на носа в чуждата паница е национален спорт.  Thinking

# 1 29 апр. 2008, 09:01 ч.
  • Мнения: 2 407
Защо не, не може да следиш всеки..

# 2 29 апр. 2008, 09:03 ч.
  • София
  • Мнения: 15 466
Не знам дали е възможно, но съм ужасена.Те са били зависими изцяло от бащата-дядо.Ами ако се е случело нещо с него, щели са да загинат от гладна смърт и никой да не разбере.А жена му как така не се е заинтересувала от изчезването на дъщеря си? Оставам с впечатлението,че и тя е знаела.

# 3 29 апр. 2008, 09:05 ч.
  • Мнения: 3 423
В България такова нещо не може да се случи!!!
Защото в България всеки се чувства длъжен да
се рови в личния живот на другия, да дава тон,
да направлява, да контролира, да не заспива,
докато не разнищи откъде са парите за колата
на съседа, с кого се среща дъщеря му, колко е
дълга косата на внучето му и защо, защо това
дете не прилича на баща си, защо онова дете
е осиновено и колко са платили, как може така
синът да държи за ръка друг мъж, защо бабата
обядва с младеж, и още, и още... Не, подобна на
историята в Австрия не може да стане в България!

# 4 29 апр. 2008, 09:07 ч.
  • Мнения: X
Цитат на: Как' Сийка в вт, 29 апр 2008, 08:58
Как е възможно за толкова години никой нищо да не заподозре - даже и съпругата да не знае какво става в собственото ѝ мазе?
Не е възможно. Разбира се, че някой, някъде и нещо е заподозрял, но не му се е занимавало или не му е пукало.

# 5 29 апр. 2008, 09:08 ч.
  • Мнения: 3 826
и това не е първият подобен случай - сещате се за Наташа Кампуш ли беше
имаше и за една жена убила 11 си  деца ,
и във Франция разкриха подобен случай ,
ами това е алиенацията на западния свят , все още не сме толкова затворени , но и тук ще дойде

# 6 29 апр. 2008, 09:09 ч.
  • Мнения: 5 940
Не съм убедена, че в България подобно нещо не може да се случи. При особено тежките извращения всичко зависи по-скоро от комбинативността на извършващите ги, отколкото от наблюдателността на другите.

# 7 29 апр. 2008, 09:21 ч.
  • Мнения: 3 423
Не твърдя, че нямаме фантазия, но дотолкова
е в кръвта ни да си пъхаме гагите в чуждия
живот, че едва ли с години бихме премълчавали
идеите си за живота на останалите. Понякога сме
толкова изобретателни, че дори и нещо да не се
е случило, пак ще го припишем някому. Това за нас
е "Любовта, без която не можем", знаем песента. В този
град, дори да се влюбим, някой друг преди нас ще научи.

# 8 29 апр. 2008, 09:22 ч.
  • Мнения: 25 620
Цитат на: ana_karenina в вт, 29 апр 2008, 09:08

ами това е алиенацията на западния свят , все още не сме толкова затворени , но и тук ще дойде

Цитат на: valerie в вт, 29 апр 2008, 09:09
Не съм убедена, че в България подобно нещо не може да се случи.

Много се съмнявам. Явно не сте се сблъсквали още с неистовото желание на някои хора да участват активно в чуждия живот.
Да приемем, че това семейство живее тук - даже и съпругата да си затваря очите, съседите винаги бдят! Всяка бабичка в околността ще знае не само колко и от кого са децата, но и бенките по телата им, бас държа.

# 9 29 апр. 2008, 09:31 ч.
  • Мнения: 184
Профайлър, разследвала серийни убийци в Русия, беше разказвала как тези хора действат като програмирани да извършат цялата поредица от убийства и едва след като почувстват, че са приключили, органите ги разкриват. Дотогава винаги се разминават на косъм.

# 10 29 апр. 2008, 09:35 ч.
  • Мнения: 786
Не е съвсем същото, но се сетих за едно предаване на Карбовски за една майка, която си  държи умствено изостаналите деца в клетка, като за кокошки, не знам дали клетка се казваше точно. Та мисля, че бяха момче и момиче и Карбовски я пита - ами те дали нямат сексуални мераци един към друг... И този случай ми беше доста отвратителен, дали е по-добре така, отколкото в дом за такива деца да бъдат настанени ooooh! Та това става в България Confused

# 11 29 апр. 2008, 09:44 ч.
  • Мнения: 25 620
Цитат на: elin_a в вт, 29 апр 2008, 09:35
Та това става в България Confused

Да, но децата не бяха скрити. Всички знаеха за съществуването им, друг е въпросът защо не им беше обърнато навреме внимание от съответните институции...
В този тук случай просто не мога да повярвам, че поне съпругата не е подозирала нещо. Е, естествено, че ще отрича, за да не я обвинят в съучастничество...  Whistling

# 12 29 апр. 2008, 09:47 ч.
  • Мнения: 2 792
 Да, възможна е, но по-страшното е, че дори няма да има нужда да бъде скрита, единственото  което ще предизвиква е само хорските приказки.  В нашата страна можеш да правиш хиляди абсурдни неща, напълно открито без други последствия освен голото одумване.

# 13 29 апр. 2008, 09:51 ч.
  • Мнения: X
Цитат на: Как' Сийка в вт, 29 апр 2008, 09:44
В този тук случай просто не мога да повярвам, че поне съпругата не е подозирала нещо. Е, естествено, че ще отрича, за да не я обвинят в съучастничество...  Whistling

Ами да! Що за съпруга е това дето да не рови в хисторито на компютъра, не следи мъжа си,да  не го подслушва докато  говори по телефона, да не го знае къде е, с кого е, и какво прави по всяко време на денонощието?!   Whistling

Не мисля, че е възможно такова нещо у нас. Не че тук няма болни мозъци, но  в България ако пръднеш, до довечера всички знаят,  че си се насрал.Отделен е въпросът кога, как и дали щеше да се реагира адекватно.  

# 14 29 апр. 2008, 09:51 ч.
  • Мнения: 25 620
Цитат на: Кифлата в вт, 29 апр 2008, 09:47
  В нашата страна можеш да правиш хиляди абсурдни неща, напълно открито без други последствия освен голото одумване.

Да, и това го има, за жалост. Кучетата да си лаят...

# 15 29 апр. 2008, 09:53 ч.
  • Мнения: 3 826
како Сийке , никой не говори все пак за надничаме под юрганите , но да не видиш , че в съседите ти живеят 25 години 7-8 човека затворени зад китните градинки и излъсканите оградки ...прекалено е

# 16 29 апр. 2008, 09:54 ч.
  • Мнения: 4 300
Сигурно е възможно.

# 17 29 апр. 2008, 10:06 ч.
  • Варна/UK
  • Мнения: 1 008
Болни мозъци има навсякъде. Вчера, почти цял ден гледах за това по CNN и си мислех, как е възможно това. Потресена съм, дори нямам думи да опиша чувтсвата си. По новините вечерта съобщиха за едното бебенце, което е починало и са го изгорили, но по CNN казаха и как точно е направено това, дори не мога да го напиша тук, неописуемо... Това нещо и животно не би го сторило!

# 18 29 апр. 2008, 10:07 ч.
  • Там,където се събуждам щастлива.
  • Мнения: 8 967
Все пак положително нещо за БЪлгария, че има малко вероятност да се случи.
Отчуждението на Запад подпомага подобни изверги.

# 19 29 апр. 2008, 10:13 ч.
  • Мнения: 25 620
И какво излиза - да живее клюкарката, този верен страж на морала и законността?  Mr. Green

ПП Крайно време е да се издигне паметник и на Как' Сийка, пък!  Crossing Arms

# 20 29 апр. 2008, 10:21 ч.
  • Мнения: 851
Това е старахотен УЖАС! Направо ми се повръщаше докато четях статиите. Ебати в какъв свят ще живее детето ми! Ето за този трябва смъртна присъда!!!!
За жена му - затвор за пълното й безхаберие, а за съседите и съгражданите доживотен срам - да стават такива безобразия под носа им и никой нищо да не заподозре!Егати затворените и безчувствени изроди! С такива не ща да живея! Искам си съседката баба Пенка дето седи пред входа всеки ден и като цербер следи какво става, кой къде ходи, с кого и защо. Така поне ще съм малко по -спокойна. И за хубавите им заплати и за уж уредения им и "спокоен" живот не си сменям баба Пенка, кирливата заплата и хаоса на България!

# 21 29 апр. 2008, 11:07 ч.
  • Мнения: 431
Имаше подобен случай и в България - на заключвана в мазето съпруга.

Баба Пенка и хер Фрицъл като двете крайности обществено развитие... Интересна съпоставка се получава.

Ако брутално обобщим,

"баба Пенка" = интересува се -> знае -> но не реагира
"хер Фрицъл" = не се интересува -> не знае -> научавайки, реагира

Определено за мен вторият вариант е за предпочитане пред това непознаващо граници българско клюкарене и месене, което не води до някакви положителни резултати.

Страшна е историята, но много въпросителни ми породи. За толкова години дори граф Монте Кристо избяга от Иф, а цяла тумба от немско мазе - не.

# 22 29 апр. 2008, 11:19 ч.
  • Мнения: 3 423
Цитат на: ana_karenina в вт, 29 апр 2008, 09:53
како Сийке , никой не говори все пак за надничаме под юрганите , но да не видиш , че в съседите ти живеят 25 години 7-8 човека затворени зад китните градинки и излъсканите оградки ...прекалено е

Хората уважават неприкосновеността на
личния ти живот. Друг е въпросът, че при
нас наистина всичко приключва до нивото
на одумването, за екшън не сме дорасли.
Лизбет го е казала по-горе.

# 23 29 апр. 2008, 11:23 ч.
  • Там,където се събуждам щастлива.
  • Мнения: 8 967
Лизбет,
много си права...Имам съседи, които спокойно са гледали, докато са ни изнасяли всичко от къщата и никаква реакция. Това не би могло да се случи тук, където винаги ще реагират, когато се наложи.

Нямало е как да се измъкнат, защото е имало електронно устройство на вратата. По-скоро е невероятно, че по-големите деца не са се противили и използвали сила срещу него. Явно, когато си роден и израснал при такива условия мислиш по друг начин ( ама все пак са гледали телевизия, така че са имали по този наичн достъп до вуншният свят)  newsm78  

# 24 29 апр. 2008, 11:27 ч.
  • Мнения: 25 620
Стокхолмски синдром?

ПП Лизбет, права си, твоята гледна точка също е много интересна.

Цитат на: Лизбет в вт, 29 апр 2008, 11:07


"баба Пенка" = интересува се -> знае -> но не реагира
"хер Фрицъл" = не се интересува -> не знае -> научавайки, реагира


# 25 29 апр. 2008, 11:31 ч.
  • Кацнала на едно дърво.
  • Мнения: 3 192
Лизбет е написала това, което мисля и аз.

# 26 29 апр. 2008, 11:49 ч.
  • Мнения: X
Абе в интерес на истината, човекът просто е бил много хитър, взел е всякакви предохранителни мерки. Има такива хора, добри артисти, хитри до безобразие. Пази Боже! Едва ли и в България щяха да заподозрат нещо, и Пенка, и Стоянка! Ето прочетете повече подробности:

мнение № 4 в коментарите
http://www.dnes.bg/article.php?id=50958

# 27 29 апр. 2008, 13:09 ч.
  • Мнения: 25 620
Не знам кое мнение имаш предвид, но мен ме впечатли друго:

Цитат
Жена от града пък обяви, че Фрицъл бил отдаден на внуците си дядо, който се грижел за тях, след като майка им ги изоставила.

„Той се грижеше за тях, тъй като майка им избяга. Всички се питахме коя майка би причинила това на децата си“, казва тя.


Какви внуци и откъде се появиха пък те? Чия майка е избягала, дъщеря му ли? Нали уж той осиновява "подхвърлени деца"?
Не се учудвам, че хората са усещали нещо нередно, но са си затваряли очите. Учудва ме поведението на жена му. Не мога да повярвам, че тя не е знаела какво става под краката ѝ. Все пак това са 7 човека, те ядат всеки ден, харчат ток и вода, имат и други нужди...  newsm78
Да се живее толкова много години без слънчева светлина, възможно ли е? Излиза, че големите деца никога не са излизали навън...

# 28 29 апр. 2008, 13:11 ч.
  • Там,където се събуждам щастлива.
  • Мнения: 8 967
Не са били 7 човека в килера, а 4. Ами това са неговите внуци, които той оставя на стъпалата с писмо "написано" от майката, че ги изоставя.

# 29 29 апр. 2008, 13:12 ч.
  • Мнения: X


Цитат
Едно от тези деца той осиновява най-легално, а над другите две има попечителство. На австрийските служби обяснява, че всичките тези деца намира подхвърлени пред вратата си от "блудната си дъщеря". Представя и писма от нея, в които тя моли баща си и майка си да гледат децата, защото тя вече има три и не може да отглежда другите. Според показанията на самата Елизабет майка й наистина не е подозирала нищо


# 30 29 апр. 2008, 13:22 ч.
  • Мнения: 1 072
Господи, не се ли запитвате какъв ще бъде животът от тук нататък за тези деца?  Cry
Плод на кръвосмешение, станало достояние на целия свят, с баща-дядо изверг с раздвоение на личността, страдащи от генни аномалии...... Дори не мога да си представя що за живот ще живеят.

# 31 29 апр. 2008, 13:27 ч.
  • Варна
  • Мнения: 1 790
Е, аз се запитах какъв живот ще живеят от тук нататък. Но и да се питам и да не се питам, това как ще помогне на децата? Хубавото е, че поне засега няма поместени техни снимки по вестниците.

# 32 29 апр. 2008, 13:35 ч.
  • При хората, които обичам
  • Мнения: 3 192
Как да няма? В "Стандарт" има снимки на децата, които са живяли горе в къщата. Нима тяхната съдба е с много по-различна от на другите? И те са резултат на същото кръвосмешение. Съдбата е била по-благосклонна към тях по отношение на битовите условия.

П. П. Под благосклонна съдба разбирам моментната слабост на техния баща/дядо. Проявил "милостта" да ги приюти в официалната част на къщата си.

# 33 29 апр. 2008, 13:36 ч.
  • Варна
  • Мнения: 1 790
Сериозно ли има техни снимки?  Shocked Не съм ги видяла.

# 34 29 апр. 2008, 13:40 ч.
  • Мнения: 431
Всичко ще се забрави. Ще се преместят другаде, психолозите ще работят с тях. Ще има по-скандални и нови събития за обсъждане. Ще.

# 35 29 апр. 2008, 13:40 ч.
  • Мнения: 46
Цитат на: ana_karenina в вт, 29 апр 2008, 09:08
и това не е първият подобен случай - сещате се за Наташа Кампуш ли беше
имаше и за една жена убила 11 си  деца ,
и във Франция разкриха подобен случай ,
ами това е алиенацията на западния свят , все още не сме толкова затворени , но и тук ще дойде

Съгласна съм, че е "алиенация на западния свят", но не съм съгласна, че ще дойде и при нас. Просто го нямаме в народопсихологията ни. Спомнете си за ужасяващите приказки на Братя Грим! Какво ще кажете за Синята Брада, например или за Оле затвори очички и много други ужасяващи перосанажи, които напълно заслужено сега дават храна на филмите на ужасите. Колкото и да има вещерско-езически уклон (което не е за похвалване и благословия), все пак в българския фолклор няма такива ужасяващи персонажи и българската народо присхология е много по-различна. Спомнете си разказите на нашите прабаби или описаното в старите литературни произведения на Вазов и Каравелов, как са спели всичките в една одая (стая), на широк одър, близо до земята, покрити всички с едно огромно халище, като децата са били по средата и са се топлили през студените нощи, но разкази за блудства на баща с дъщеря няма предадени от уста на уста. А както правилно се отбеляза в по-горни мнения, в малките български селища няма скрито покрито и дори и през дебелите зидове, пак се знае в коя къща какво става.

# 36 29 апр. 2008, 13:44 ч.
  • Там,където се събуждам щастлива.
  • Мнения: 8 967
Това значи ли според теб, че в БЪлгария няма бащи изверги, които "спят"с дъщерите си? Аз си мисля, че има и това не е до народопсихология,

# 37 29 апр. 2008, 13:47 ч.
  • Мнения: 431
Леле, карлота, какво ужасяващо има в Оле, затвори очички? Забравила съм...

Вазов, Каравелов - да не мислиш, че немските селяни са спали по друг начин? Или че по българските земи не е имало блудства...

Нямало ужасяващи персонажи в българските приказки...

# 38 29 апр. 2008, 13:57 ч.
  • Мнения: 46
Цитат на: Лизбет в вт, 29 апр 2008, 13:47
Леле, карлота, какво ужасяващо има в Оле, затвори очички? Забравила съм...

Вазов, Каравелов - да не мислиш, че немските селяни са спали по друг начин? Или че по българските земи не е имало блудства...

Нямало ужасяващи персонажи в българските приказки...
Оле затвори очички крадеше деца.
Дай пример за подобни на западните ужасяващи персонажи от българския фолклор, ако обичаш. "...леле, карлота" сякаш не е достатъчно  като аргумент.


След като публикувах това си мнение, потърсих в нета да си опресня инфото за Оле затвори очички и попаднах на рекламите за новите книжки с уж приказки от Братя Грим, където много поетично се презентира как този герой "...Най-добрият разказвач на чудни истории в целия свят се казва Оле затвори очички. Той идва по чорапи след вечеря, напръсква очите на децата с фин млечен прах, клепачите им натежават и те не могат да го видят, когато сяда на ...". Но в старото издание на приказките на Братя Грим, което съм чела аз в моето детство и където приказките не бяха с някакъв български преразказ, а просто добре преведени от оригинала, приказката за Олезатвориочички беше ужасяваща, както междувпрочем повечето преказки от това издание. 

По отношение народопсихологията по тия земи е много показателна и книгата на Шарл Дьо Костер "Тил Уленшпигел".
Съжалявам за ОфТопика, който се получи.

Последна редакция: вт, 29 апр 2008, 14:06 от karlota

# 39 29 апр. 2008, 14:03 ч.
  • Мнения: 4 965
Цитат на: karlota в вт, 29 апр 2008, 13:57
...
Оле затвори очички крадеше деца.
Дай пример за подобни на западните ужасяващи персонажи от българския фолклор, ако обичаш. "...леле, карлота" сякаш не е достатъчно  като аргумент.

А змейовете, дето крадат моми и ги държат в пещери да им раждат змейчета...

# 40 29 апр. 2008, 14:10 ч.
  • Мнения: 46
Цитат на: azaf в вт, 29 апр 2008, 14:03
Цитат на: karlota в вт, 29 апр 2008, 13:57
...
Оле затвори очички крадеше деца.
Дай пример за подобни на западните ужасяващи персонажи от българския фолклор, ако обичаш. "...леле, карлота" сякаш не е достатъчно  като аргумент.

А змейовете, дето крадат моми и ги държат в пещери да им раждат змейчета...


Но змеят не е родният им баща или да са наказани за нещо си от него самия да бъдат дадени на змея, освен това в повечето случаи се превръща в привлекателен момък, щом слънцето изгрее или залезе и непременно има юначен момък, който слага край на всичко това.
Абе срещу Синята брада няма какво да представите. Той е уникален в световния фолклор.

# 41 29 апр. 2008, 14:11 ч.
  • Мнения: 431
Ами прочети за самодивите, например. Трепят овчари, крадат девойки, убиват, изоставят си децата, унищожават извори. За караконджули, упири, таласъми да не говорим. За мен българският фолклор отговаря на естественото ни развитие и е по-близо до африканските приказки, отколкото до западноевропейските. Това не означава, че е лишен от злодеи. Просто злодеите са... по-натурални по природата си, изхождат от стихиите, не са идентифицирани със замък и име. Някои от приказките на Братя Грим са поизменени легенди и истински истории и си съответстват на кървавите времена, когато са се зародили. Не са така идилични нещата, както ги представяш. Даже хич.

# 42 29 апр. 2008, 14:13 ч.
  • Мнения: 431
Цитат на: karlota в вт, 29 апр 2008, 13:57
. Но в старото издание на приказките на Братя Грим, което съм чела аз в моето детство и където приказките не бяха с някакъв български преразказ, а просто добре преведени от оригинала, приказката за Олезатвориочички беше ужасяваща, както междувпрочем повечето преказки от това издание. 


Ама Оле е на Андерсен, не на Братя Грим. Имам последното издание на Андерсен, тритомника, ще надзърна да видя крадат ли се деца. Знам, че се говореше за брата на Оле, Смъртта... но какво пък толкова. А и Андерсен не е типичната приказка. Авторска приказка е, за мен лично има огромна разлика.

# 43 29 апр. 2008, 14:15 ч.
  • Мнения: 46
Цитат на: Лизбет в вт, 29 апр 2008, 14:13
Цитат на: karlota в вт, 29 апр 2008, 13:57
. Но в старото издание на приказките на Братя Грим, което съм чела аз в моето детство и където приказките не бяха с някакъв български преразказ, а просто добре преведени от оригинала, приказката за Олезатвориочички беше ужасяваща, както междувпрочем повечето преказки от това издание. 


Ама Оле е на Андерсен, не на Братя Грим. Имам последното издание на Андерсен, тритомника, ще надзърна да видя крадат ли се деца. Знам, че се говореше за брата на Оле, Смъртта... но какво пък толкова. А и Андерсен не е типичната приказка. Авторска приказка е, за мен лично има огромна разлика.

Дублират се. Даже дриблират, защото и Шарл Перо използва някои от персонажите и разказва някои приказки по почти същия начин.

# 44 29 апр. 2008, 14:16 ч.
  • Варна
  • Мнения: 1 790
Къде отидохте в приказките и вие? Това се е случвало тук и сега през последните 24 години. Представяте ли си как са гледали телевизия и са научили за избягалата Наташа Кампуш, примерно? И може би са си мислили, че те никога няма да излязат от там. Чудя се, що за звяр е човекът?

# 45 29 апр. 2008, 14:17 ч.
  • Мнения: 46
Цитат на: Лизбет в вт, 29 апр 2008, 14:11
Ами прочети за самодивите, например. Трепят овчари, крадат девойки, убиват, изоставят си децата, унищожават извори. За караконджули, упири, таласъми да не говорим. За мен българският фолклор отговаря на естественото ни развитие и е по-близо до африканските приказки, отколкото до западноевропейските. Това не означава, че е лишен от злодеи. Просто злодеите са... по-натурални по природата си, изхождат от стихиите, не са идентифицирани със замък и име. Някои от приказките на Братя Грим са поизменени легенди и истински истории и си съответстват на кървавите времена, когато са се зародили. Не са така идилични нещата, както ги представяш. Даже хич.

Дай пример с конкретна приказка, моля. Назови я със заглавие и имена на герои, случка, която да е описана в българска приказка и поне малко да прилича на австрийската случка

# 46 29 апр. 2008, 14:24 ч.
  • Мнения: 46
Цитат на: Саня в вт, 29 апр 2008, 14:16
Къде отидохте в приказките и вие? Това се е случвало тук и сега през последните 24 години. Представяте ли си как са гледали телевизия и са научили за избягалата Наташа Кампуш, примерно? И може би са си мислили, че те никога няма да излязат от там. Чудя се, що за звяр е човекът?
Ами отидохме в приказките, защото в темата има поставен въпрос: Може ли това да се случи в България. И се опитваме да направим анализ на народопсихологията, защото там - в Австрия, Белгия и Франция нашумяха няколко такива, подобни един на друг и изключително ужасяващи случая. В това отношение аз защитавам характера и народопсихологията на българина. Изхождам и от това, че в тия времена на безвластие и беззаконие, в които живеем последните 16-17 години, можеше да е пълна анархия и критично положение, близко до военното на фронта. А не е . И това се обяснява единствено със самоубозданието, което е възпитано в една все още преобладаваща част на българското население. Спомнете си за новините за районите в Америка, които бяха опустошени от урагани и торнадо - мисля, че беше в щата Луизиана. Ставаше въпрос за мародери, които използвали ситуацията за да грабят и безчинстват по къщите. Без да съм прекалена идеалистка, продължавам да мисля, че това в България не може да се случи. И то точно защото няма прекалено строг режим, който да ограничава противообществените прояви, за разлика от Америка, а и от другите западни страни.

# 47 29 апр. 2008, 14:25 ч.
  • Мнения: 4 733
На мен честно казано не ми се вярва, че жена му не е знаела. Ще живееш ти години наред с някого под един покрив, в общ дом и нито веднъж няма да решиш да слезеш до избата или да се зачудиш какво прави партньора ти постоянно там.

Каквато и да е истината е отвратително.

Би могло да се случи навсякъде.

# 48 29 апр. 2008, 14:33 ч.
  • Мнения: 431
Цитат на: karlota в вт, 29 апр 2008, 14:17

Дай пример с конкретна приказка, моля. Назови я със заглавие и имена на герои, случка, която да е описана в българска приказка и поне малко да прилича на австрийската случка

Още малко дисертация да постна тук?

Съжалявам, интересувам се от други приказки, заглавия не помня. Мога само да поровя в паметта си от детството си - доста приказки за мащехи имаше, щом злодеи искаш. Търкулнала се златната питка, та златното момиче да се загуби в гората. Злата мащеха превърнала братчето в еленче и им тровила живота. Братята метнали най-малкия будала в кладенеца, докато спял, та му откраднали придобивките. Момъкът краднал на самодивата ризата, направил й деца, но тя си намерила одеждите и забегнала. Едва ли ще ти намеря филмирана приказка за хер Фрицъл. Не ти разбрах въобще връзката с приказките - какво излиза, че заради развратните Братя Грим съществува хер Фрицъл ли?

# 49 29 апр. 2008, 14:34 ч.
  • София
  • Мнения: 7 191
За жалост навсякъде би могло да се случи.
Не мога да проумея само как за 24 години тази жена не е предприела "атака" срещу баща си, за да се освободят.
Все е имало вещи, които могат да се използват като оръжие.

# 50 29 апр. 2008, 14:45 ч.
  • Варна
  • Мнения: 1 790
Ами Карлота, вземи да излезеш от приказките. Тоя анализ на народопсихологията е  Crazy ум да ти зайде. Да не дава Господ урагани и наводнения както в Луизиана. И мародерства ще има, и по-големи простотии даже. С което отговарям и на поставения в темата въпрос. Да, това може да се случи и по нашите земи. Необходими предпоставки са: къща (имаме си къщи по нашите земи), съпруга, дето не рови на мъжа си в работите (за справка подфорум ДиС), и секти (имаме, не е като да нямаме). Комшийки разни и клюкарки няма как да знаят какво става в шумоизолирано помещение без прозорци. А това нещо, в комбинация с театрални умения и хмм... аналитичен ум дава резултата, който виждате.

Според мен съпругата е подозирала нещо. Най-малкото, че мъжът и си има любовница. Но просто не е искала да задълбава. Предпочела е да запази семейството си. Което е характерно и по нашите земи. Нали "оная му работа няма да се изтърка"?

# 51 29 апр. 2008, 14:48 ч.
  • Мнения: 503
Хората, които са насилвани и мачкани с години имат много ниска самооценка. Внушено им е, че са нищожества, че са неспособни или че го заслужават. Колкото и да ми е трудно да си представя.

# 52 29 апр. 2008, 14:56 ч.
  • София
  • Мнения: 7 191
Цитат на: galll в вт, 29 апр 2008, 14:48
Хората, които са насилвани и мачкани с години имат много ниска самооценка. Внушено им е, че са нищожества, че са неспособни или че го заслужават. Колкото и да ми е трудно да си представя.
За жалост е така.
Спомням си, че бях чела за някакъв експеримент, в който са взели участие студенти по психология.
Симулирал се е затвор, в който половината са играели затворници, а останалите - надзиратели. Само след 6 дена се наложило да прекратят експеримента, защото и двата "отбора" напълно се вживяли в ролите си на "силни" и на "жертви".
Явно в подобни ситуации се отключват някакви странни механизми на човешката психика.  Sad

# 53 29 апр. 2008, 15:02 ч.
  • Мнения: 46
Цитат на: Лизбет в вт, 29 апр 2008, 14:33
Цитат на: karlota в вт, 29 апр 2008, 14:17

Дай пример с конкретна приказка, моля. Назови я със заглавие и имена на герои, случка, която да е описана в българска приказка и поне малко да прилича на австрийската случка

Още малко дисертация да постна тук?

Съжалявам, интересувам се от други приказки, заглавия не помня. Мога само да поровя в паметта си от детството си - доста приказки за мащехи имаше, щом злодеи искаш. Търкулнала се златната питка, та златното момиче да се загуби в гората. Злата мащеха превърнала братчето в еленче и им тровила живота (руска приказка). Братята метнали най-малкия будала в кладенеца, докато спял, та му откраднали придобивките . Момъкът краднал на самодивата ризата, направил й деца, но тя си намерила одеждите и забегнала. Едва ли ще ти намеря филмирана приказка за хер Фрицъл. Не ти разбрах въобще връзката с приказките - какво излиза, че заради развратните Братя Грим съществува хер Фрицъл ли?
От написаното стана ясно, че нищо не си разбрала от примерите, които дадах от приказките. Но щом не ти е възможно да ми разбереш аргументите, можеше да се въздъжиш да ги коментираш - очевидно е, че не ти достигат знания в тази област (не че е задължително, но възраженията ти обещаваха да посочиш нещо с което да ме опровергаеш или подкрепиш).
От чисто антропологична гледна точка приказният и песенният фолклор се разглежда като източник за основни изводи по отношение народопсихологията на съответния етнос.
А ние тук в същност изразяваме възмущението си от гадната история или разсъждаваме върху различните реалности в нашата страна и в западния свят? newsm78
Щото, ако не е ясно, и аз съм възмутена.

# 54 29 апр. 2008, 15:10 ч.
  • Мнения: 431
Добре, щом смяташ така. Аз в "народопсихология" като наука/понятие не вярвам. Не вярвам и че ще сме особено благородни и добрички при катаклизми. Така че наистина нямаме общи допирни точки.

# 55 29 апр. 2008, 15:16 ч.
  • Мнения: 46
Цитат на: Лизбет в вт, 29 апр 2008, 15:10
Добре, щом смяташ така. Аз в "народопсихология" като наука/понятие не вярвам. Не вярвам и че ще сме особено благородни и добрички при катаклизми. Така че наистина нямаме общи допирни точки.

 Joyда, народопсихологията не е наука  Laughing. Но за това пък антропологията е, а тя пък прави изводи за народопсихологията. #Crazy

# 56 29 апр. 2008, 15:26 ч.
  • Мнения: 25 620
Много се радвам, че се изяснихте и двете!   Mr. Green  bouquet

# 57 29 апр. 2008, 16:04 ч.
  • Мнения: 1 279
Моля се и силно се надявам, да не се случи и у нас...
Лошото е, че не си вярвам много...

# 58 29 апр. 2008, 16:19 ч.
  • Мнения: 25 620
За жалост изроди има навсякъде, тук не сме по-назад с материала. Може би само ограничените финансови възможности възпрепятстват толкова мащабни зверства (да ме прощават зверовете, те на такова нещо не са способни!.
За сметка на това пък пребиването на деца до смърт е често явление - ето, тези дни има още едно потрошено от бой детенце...  Tired

Цитат
Във великденската нощ  в Спешния център е настанено и пребито дете на година и половина от село Дъбово.

Лекарите са констатирали множество черепно-мозъчни травми. След направен скенер то  е било транспортирано до ОРБ-Стара Загора.

Малкото момченце е от ромски произход, доведено е в Центъра от свои роднини. Предполага се, че е  било бито. По случя работи РПУ-Казанлък. 


Ама това не е новина, това вече е ежедневие у нас.

# 59 29 апр. 2008, 16:38 ч.
  • Мнения: 851
Извинявайте, но аз не мисля, че у нас ако нещо се разбере никой няма да реагира. Поне ще тръгне приказката и ще се разтури катуна! Вие някак подценявате силата на информацията. Нали ще се заинтересуват хората, ще разпитват, ако се разбере, че има нещо съмнително. В това отношение нашето общество се развива - вижте например Господари на ефира и други такива предавания на разследващи журналисти. При нас все още се реагира на простотиите - поне им се дава глрасност. Докато там хората вече са се успали от мисълта, че всичко е уредено, че е под контрол, че има кой да се грижи за нещата и кой да ги следи и те просто не се интересуват! А ние си знаем, че няма кой и затова поне даваме сигнал като не ни хареса нещо.

# 60 29 апр. 2008, 17:37 ч.
  • Мнения: 958
И аз си мисля че съпругата е знаела.
Айде не се интересувала, къде е дъщеря и, и откъде идват децата.
Ама как няма да се заинтересува какво има в собственото си мазе  newsm78
Пък и тези деца шум не дигат ли?
А като гледах как е направено мазето, той или е планувал да затвори дъщеря си и е правел ремонт предварително, или
е ремонтирал след като я е затворил. Все някакъв шум е дигнал, материал е пренасял.
Пък и нали ги е хранил, обличал, предполагам лекувал, тая жена е раждала там, трябвали са консумативи.
Тая съпруга не е ли усетила че има изтичане, от семейния бюджет.
В заключение....жалко че няма смъртно наказание.
За изродите който малтретират децата си по този начин.
И за тези у нас, които са способни да пребият едно бебе, или да оставят детето си да измръзне, или просто да го праснат по главата, защото ревяло  #2gunfire

# 61 29 апр. 2008, 19:59 ч.
  • Мнения: 389
Напълно възможна и вероятна. На всеки 1 милион души сигурно има по един такъв гениален изверг, който тайно си действа на село, на вилата, в самотническия апартамент, може би сега, а ще се разбере след години. Хитри, комбинативни изроди. Просто по стечение на обстоятелствата тези от Франция и Австрия са ги хванали.

А баба ти Ленче не занича през шпионката, за да спаси обществото от злини, а за да разведе младата си съседка, щото не я кефи.

# 62 29 апр. 2008, 20:36 ч.
  • Мнения: 2 229
Според мен жена му може да е знаела, но е възможно и да не е знаела. Ако е печелил доволно много пари, може да не е забелязала дупките в "бюджета". Пишеше, че мазето си е била негова работилница - ами той работи там, нищо чудно не виждам в това жена му да не слиза там - може да й е забранил, защото го "разконцентрира" например. И да си седи с часове, под предтекста, че работи. При такъв извратен мозък всичко е възможно да измисли и околните да не заподозрат.

По-странно ми е как затворените дъщеря и децата й не са се опитали да му направят нещо...след като в последствие са го убедили да отидат в болница и не помня цялата развръзка, все са имали някакъв разсъдък...

# 63 29 апр. 2008, 20:56 ч.
  • Мнения: 9 903
а и май децата са били свидетели на редовните изнасилвания на майка си?  В едно мазе няма кой знае колко възможности да избегнеш гледката.

# 64 29 апр. 2008, 21:04 ч.
  • Мнения: 2 229
Цитат на: тити в вт, 29 апр 2008, 20:56
а и май децата са били свидетели на редовните изнасилвания на майка си?  В едно мазе няма кой знае колко възможности да избегнеш гледката.

Някъде прочетох, че е имало звукоизолирани стени, но не помня дали ставаше въпрос за цялото мазе или за част от него, където да е ставало това...

# 65 29 апр. 2008, 21:08 ч.
  • Мнения: 5 710
В България не мисля, че е много възможно да се случи. Най-малко храна и пари ще текат към жертвите и съпругата, бакалина и тн. ще забележат. А и склонността да си врат носовете в чуждия живот е ( парадоксално) все пак някаква 'гаранция'.
Аз отказвам с мозъка си да повярвам, че това се е случило. На този чичо смъртта му е малко наказание.

# 66 29 апр. 2008, 21:19 ч.
  • Мнения: 2 792
Цитат на: Serendipity в вт, 29 апр 2008, 20:36
Според мен жена му може да е знаела, но е възможно и да не е знаела. Ако е печелил доволно много пари, може да не е забелязала дупките в "бюджета".
  Първото изнасилване на дъщеря им е била около 8 години преди да баща й да я затвори в мазето и това вероятно не е разбрала, то е много удобно да живееш с изрод и все да не си разбрал... Отвратителна история....

# 67 29 апр. 2008, 21:40 ч.
  • Мнения: 2 229
Освен всичко друго съм  Shocked, защото в сайта на CNN пишеше, че му гласят присъда от 15 години. Confused

# 68 29 апр. 2008, 22:13 ч.
  • Мнения: 25 620
Е, като се има предвид на колко години е, каквато и присъда да му наложат, все ще е доживотна.

# 69 29 апр. 2008, 22:16 ч.
  • Мнения: 15 572
тук при нас такова нещо изобщо не е възможно да се случи. само три дни някой да не се появи по уиците и комшиите му са нахълтали в тях да разберат къде е, дали случайно не е заминал за чужбина /притесняват се да не вземе да забогате/, да не му се е случило нещо /търсят за какво да си приказват с другите клюкарки на кафето в 10.00 ч/, дали пък не е умрял /това ще ги съсипе, ако е станало, а те не са разбрали първи/  ooooh!

# 70 29 апр. 2008, 23:13 ч.
  • Мнения: 606
Цитат на: Liska в вт, 29 апр 2008, 09:05
В България такова нещо не може да се случи!!!
Защото в България всеки се чувства длъжен да
се рови в личния живот на другия, да дава тон,
да направлява, да контролира, да не заспива,
докато не разнищи откъде са парите за колата
на съседа, с кого се среща дъщеря му, колко е
дълга косата на внучето му и защо, защо това
дете не прилича на баща си, защо онова дете
е осиновено и колко са платили, как може така
синът да държи за ръка друг мъж, защо бабата
обядва с младеж, и още, и още... Не, подобна на
историята в Австрия не може да стане в България!

  Хо хо хо... Евала!

# 71 30 апр. 2008, 00:32 ч.
  • Мнения: 139
Според мен е възможно да се случи навсякъде, за съжаление!
Защото, колкото и да душат съседите около един такъв странник с болен амааа супер много болен мозък, той, ако е хладно дистанциран и изолиран, те изобщо няма да могат да си заврат носа в къщата му, да надзъртнат какво става там.
Може в България хората да си обичат клюките, но те също така и си обичат спокойствието! И често се получава, че никой пет пари не дава за чуждото страдание! Дано да не е така де, ама моите впечатления са такива. Ако някой усети, че нещо не е наред, по-скоро ще си затвори очите и ще си запуши ушите, отколкото да се обади в полицията.
Или поне в провинцията е така.
 Sad

# 72 30 апр. 2008, 03:13 ч.
Фрицъл и жена му са живеели на втория етаж на къща ли е какво е. Долу е имал нещо като ателие, и отделно е имало врата в това ателие към мазето....отделно вратата е била скрита зад разни шкафове , не е като да е била видима от самото истинско мазе. Там където ги е държал е било един вид продължение на мазето, т.е. съвсем различна стая.. и доколкото разбрах е било звукоизолирано.. да не говорим че достъп до вратата е имал само фрицъл..

Не е като българските мазета, по-скоро мисля че не са имали достъп жена му до първия етаж и до 'работилницата' му.


# 73 30 апр. 2008, 03:20 ч.
Цитат на: red в вт, 29 апр 2008, 14:56
Цитат на: galll в вт, 29 апр 2008, 14:48
Хората, които са насилвани и мачкани с години имат много ниска самооценка. Внушено им е, че са нищожества, че са неспособни или че го заслужават. Колкото и да ми е трудно да си представя.
За жалост е така.
Спомням си, че бях чела за някакъв експеримент, в който са взели участие студенти по психология.
Симулирал се е затвор, в който половината са играели затворници, а останалите - надзиратели. Само след 6 дена се наложило да прекратят експеримента, защото и двата "отбора" напълно се вживяли в ролите си на "силни" и на "жертви".
Явно в подобни ситуации се отключват някакви странни механизми на човешката психика.  Sad
Зимбардо, в университета Станфорд в америка.... трябвало е да стоят 2 седмици, но 'затворниците' са издържали 6 и са ги пуснали...искали са да тестват дали хората стават 'злобни ако се сложат в такава атмосфера'... т.е. дали надзирателите ще се впишат в ролята си ...

# 74 30 апр. 2008, 07:17 ч.
  • гр.Варна
  • Мнения: 722
Цитат на: Млада Козичка в ср, 30 апр 2008, 03:20
Цитат на: red в вт, 29 апр 2008, 14:56
Цитат на: galll в вт, 29 апр 2008, 14:48
Хората, които са насилвани и мачкани с години имат много ниска самооценка. Внушено им е, че са нищожества, че са неспособни или че го заслужават. Колкото и да ми е трудно да си представя.
Спомням си, че бях чела за някакъв експеримент, в който са взели участие студенти по психология.
Симулирал се е затвор, в който половината са играели затворници, а останалите - надзиратели. Само след 6 дена се наложило да прекратят експеримента, защото и двата "отбора" напълно се вживяли в ролите си на "силни" и на "жертви".
Явно в подобни ситуации се отключват някакви странни механизми на човешката психика.  Sad
Зимбардо, в университета Станфорд в америка.... трябвало е да стоят 2 седмици, но 'затворниците' са издържали 6 и са ги пуснали...искали са да тестват дали хората стават 'злобни ако се сложат в такава атмосфера'... т.е. дали надзирателите ще се впишат в ролята си ...
Ето това е много хубав немски филм по темата Експериментът

# 75 30 апр. 2008, 09:29 ч.
  • Мнения: 46
Благодаря на Млада Козичка за нагледния материал  Hug
Питам се обачи как никой не си е задал въпроса какво се случва в по-голямата част от помещенията на мазетата, щом никой друг освен въпросния Фрицъл няма достъп до тях. Работилницата е много малка част в сравнение с другата площ  newsm78 това са 24 години все пак....

# 76 30 апр. 2008, 09:37 ч.
  • Мнения: 14 133
Теоретично навсякъде по света е възможно да се случи.  #Crazy Ненормалници с болни мозъци живеят   във всички страни.  ooooh! Фрицъл явно е бил доста изобретателен в прикриване на гадостите си.  Twisted Evil

# 77 30 апр. 2008, 09:40 ч.
  • Мнения: X
Абе, тоя Фрицъл ако имаше съседка като моята, нямаше да може да пръдне без да научи целия квартал...

# 78 30 апр. 2008, 09:45 ч.
  • Мнения: 958
Май в Бг не може да стане това. Не че сме много свестни, просто сме много любопитни.
Ще си живея аз в къща и няма да знам, че отдолу има цял етаж. Как ще стане тази работа  newsm78
Като ми казаха да не слизам в мазето, защото нямало лампа и катинарите били много трудни за отключване, точно след 10 минути, стоях пред вратата с фенерче и ключове.
Да не говорим, че едни приятели сега си купиха къща, и първата работа на мъжете беше да слязат в мазето да видят какво имало долу  Twisted Evil

# 79 30 апр. 2008, 10:13 ч.
  • Мнения: 389
А, някои хора много ревностно си защитават личните територии. Живяла съм с човек, който у тях си имаше една стая, свързана със спалнята му само за себе си. В нея си държеше нещата, заключваше я и не пускаше абсолютно никой да влиза.  Stop

Майтапех се, че там си държи бившите гаджета във формалин, но така и не разбрах, може и истина да е било Laughing

# 80 30 апр. 2008, 10:22 ч.
  • Мнения: 25 620
Цитат
Австрийците се питат как е могъл Фрицъл незабелязано от никого да храни дъщеря си и три от децата, които също били държани в мазето, как са родени децата и как се е грижел за тях.
След като вчера австрийски медии разкриха, че през 1998 г. Фрицъл е прекарал двуседмична ваканция в рая за секстуризъм Тайланд, бе поставен въпросът за поне още един съучастник на изверга. Възникнаха подозрения, че през това време за дъщеря му и децата й вероятно се е грижела съпругата на Фрицъл и майка на Елизабет - Розмари, която засега отрича да е знаела за пъклените деяния на мъжа си.


Цитат
Разкрил е и на какъв принцип е решил да позволи едни от децата му, родени от неговата дъщеря при кръвосмешение, да живеят с него в къщата, а други да са затворени в мазето. Просто болнавите и шумните деца са били качвани да живеят горе, а по-тихите са оставали в мазето.


# 81 30 апр. 2008, 10:47 ч.
  • Варна
  • Мнения: 1 790
Откъде е това инфо, Как'Сийке?

# 82 30 апр. 2008, 12:06 ч.
  • Мнения: 25 620
http://www.monitor.bg/world/article?sid=&aid=155421&cid=30&eid=1355
http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2008-04-30&article=231078

# 83 30 апр. 2008, 12:20 ч.
  • Варна
  • Мнения: 1 790
Благодаря.

# 84 30 апр. 2008, 16:36 ч.
  • Мнения: 994
Цитат на: Как' Сийка в ср, 30 апр 2008, 10:22
Цитат
Възникнаха подозрения, че през това време за дъщеря му и децата й вероятно се е грижела съпругата на Фрицъл и майка на Елизабет - Розмари, която засега отрича да е знаела за пъклените деяния на мъжа си.


Цитат
Разкрил е и на какъв принцип е решил да позволи едни от децата му, родени от неговата дъщеря при кръвосмешение, да живеят с него в къщата, а други да са затворени в мазето. Просто болнавите и шумните деца са били качвани да живеят горе, а по-тихите са оставали в мазето.




Аз все повече си мисля, че съпругата му е знаела за всичко това, но явно го е приемала по някакъв начин. А сега отрича за всичко по предварителна договорка. Така се решили, че само един трябва да поеме последствията, а другият трябва да се грижи за деца, имоти и прочие.

# 85 2 май 2008, 17:02 ч.
  • Мнения: 2 229
На мен все пак не ми се вярва да е знаела - един болен мозък - явно, но 2 на едно място?! newsm78 Не мога да си представя, че е дала идеята или даже в последствие се е съгласила, и си е живяла с години, знаейки, че мъжът й изнасилва дъщеря й и тя ражда деца, за които тя да се грижи?!?! Shocked Трябва да е 10 пъти по-извратена от него в случая...хайде да е имала подозрания някакви може, ама иначе...

# 86 5 май 2008, 01:06 ч.
  • София /Абсурдистан
  • Мнения: 11 696
И аз смятам, че е знаела, както и че е същата кукувица като него.

# 87 5 май 2008, 09:57 ч.
  • София
  • Мнения: 15 466
Разбрахте ли,че са го обявили за невменяем, което значи,че няма да го съдят.

# 88 5 май 2008, 10:01 ч.
  • Мнения: 6 993
 Shocked
Как така няма?!
Поне в клиника да го затворят няма ли!?

# 89 5 май 2008, 10:06 ч.
  • София
  • Мнения: 15 466
Би трябвало поне в такава да го въдворят.Само това чух сутринта, бил обявен за невменяем, но какво ще го правят не знам.

# 90 5 май 2008, 10:33 ч.
  • Мнения: 25 620
Не, адвокатът му настоявал, че е невменяем, това може само съдът да определи.

http://dnes.dir.bg/#sepultura

Някой знае ли какво става с момичето в кома? Лекарите не даваха много надежда май...

# 91 5 май 2008, 10:37 ч.
  • Мнения: 11 607
Не вярвам човека да е бил сам.....Знаели са и други около него....Само те си знаят защо са мълчали! Това са 25години, 7 деца ...... Много, много странно семейство........

Дали някъде там, в някоя къща, таван или мазе няма още други Фрицъл-и.......Бог да им е на помощ ако има такива други случаи.....

Но реално погледнато, има много хора, които цял живот живеят като в затвор...Мъжете броят секундите жените им да се върнат от работа и ако закъснеят дори и с 1 мин - започва тормоза, за децата също, нямат социален живот, нямат привилегии, нямат нищо...Само дето ходят на работа и там каквото успеят да се разтушат - успеят. В къщи им е ад иначе......

# 92 5 май 2008, 11:29 ч.
  • Мнения: 419
Цитат на: Тайна в пн, 05 май 2008, 09:57
Разбрахте ли,че са го обявили за невменяем, което значи,че няма да го съдят.
Едва ли ще приемат, че е невменяем  Thinking . Дори да е възможно никой да не е разбрал какво става в дома му, все пак този е ходил на работа, общувал е с хора  Thinking. Как така толкова години никой няма да забележи че не е в ред с главата  newsm78.

# 93 5 май 2008, 11:57 ч.
  • София
  • Мнения: 15 466
В дира има мнение, че Фрицъл и адвоката му трябва да ги затворят в същото това мазе за наказание.На мен ми харесва.

# 94 5 май 2008, 12:07 ч.
  • Варна
  • Мнения: 1 790
Е защо? Да го затворят в затвора и всеки ден всички затворници да му се радват поред. Докато е жив. Това мисля, е справедливо наказание.

# 95 5 май 2008, 12:41 ч.
  • София
  • Мнения: 3 099
Да го затворят в една голяма килия с много и хипер-потентни негри... Доживот.

# 96 5 май 2008, 13:14 ч.
  • Мнения: 4 916
Цитат на: ivonska в пн, 05 май 2008, 12:41
Да го затворят в една голяма килия с много и хипер-потентни негри... Доживот.

Още на втория ден го отделиха в самостоятелна килия, заради закани от съкилийника му.

# 97 5 май 2008, 13:21 ч.
  • Мнения: 2 152
Честно - нямам думи
Просто каквото и да напиша, ще е малко

Не мога да си обясня как е възможно един баща да направи това със собственото си дете...
Все си мисля,че не е истина, че е фарс
Ужасно е, ужасно и това се случва в цивилизована и икономически развита държава, в началото на  21 век

А за наказание - пак не мога да измисля нещо толкова жестоко и страшно

# 98 5 май 2008, 13:25 ч.
  • Мнения: 2 755
Не мислите ли, че за толкова години тая жена е имала безброй възможности да го убие? Все пак не е била през цялото време с вързани ръце, готвела е деца е раждала... Струва ми се, че и тя не е била съвсем с акъла си, за да допусне да стои толкова години там. Пък и с децата стават много хора, могат да надвият дядката. Големите и на училище са ходели, толкова ли пък не можаха да кажат, че майка им стои затворена?

# 99 5 май 2008, 13:34 ч.
  • Мнения: 9 903
Цитат на: acer в пн, 05 май 2008, 13:25
1.Не мислите ли, че за толкова години тая жена е имала безброй възможности да го убие? Все пак не е била през цялото време с вързани ръце, готвела е деца е раждала...

2. Струва ми се, че и тя не е била съвсем с акъла си, за да допусне да стои толкова години там. Пък и с децата стават много хора, могат да надвият дядката.

3.Големите и на училище са ходели, толкова ли пък не можаха да кажат, че майка им стои затворена?

1. имала е, но е била държана в страх и подчинение по всякакъв начин - освен вързана с каишка и белезнции в началото, после е била пречупена психически...тезив сектите как седят и също раждат деца, а те дори не са в подземия?
2. Точно така, не е съвсем с акъла си - сега или и тогава, ще стане ясно. А децата как са били възпитавани, не знаем още.

3. Тези, които са ходели на училище, са били взети като мънички бебета и са живеели осиновени или под попечителство от дядо си. Та всъщност не са знаели, че истинската им майка е в мазето. Те са знаели, че майка им е избягала със секта.

# 100 5 май 2008, 14:49 ч.
  • Мнения: 25 620
За съжаление не знам немски и не мога да прочета какво пише в австрийските медии.
Тук сведенията са противоречиви. Веднъж казаха, че бащата и дъщеря му са обучавали децата им, друг път, че малките са общували само със звуци помежду си и малкото думи, които знаели, са ги научили от телевизора. Защо Елизабет не е учела децата си, не е ясно.
От друга страна, пак в чуждите медии пишело, че тя е сложила бележка в джоба на дъщеря си, преди да бъде отведена в болницата, лекарите са я намерили, настояли са да говорят с майката и така е започнала да се разплита историята.
И все пак остава загадката, защо Йозеф е ходел сам по почивки, никога със семейството си и кой се е грижел за затворниците в това време? Две седмици през лятото са дълъг период, а май не се споменаваше за хладилник?
По едно време писаха, че синът, който е отглеждан в горната част на къщата, също е имал устройство за отваряне на вратата...
Загадките са много, надявам се, че ако е имало съучастници, то те ще понесат също наказанието си, независимо от причините, които са ги довели дотам.

# 101 5 май 2008, 17:11 ч.
  • Мнения: 4 916
Цитат на: acer в пн, 05 май 2008, 13:25
Не мислите ли, че за толкова години тая жена е имала безброй възможности да го убие? Все пак не е била през цялото време с вързани ръце, готвела е деца е раждала... Струва ми се, че и тя не е била съвсем с акъла си, за да допусне да стои толкова години там. Пък и с децата стават много хора, могат да надвият дядката. Големите и на училище са ходели, толкова ли пък не можаха да кажат, че майка им стои затворена?

Дам.. много е лесно да седиш пред телевизора и да даваш акъл за международното положение.

Версии може да се появят всякакви.
Никой обаче няма да разбере какво й е било на тази жена 25 години на каишка под земята - да ражда сама, да ги гледа болни, да мисли какво може да им направи тоя изрод.

# 102 5 май 2008, 21:13 ч.
  • София
  • Мнения: 6 999
Нещо първоначалната тема е взела друг обрат, но...

В България подобно нещо не може да се случи.  Naughty Тук щеше да е така: Бащата да живее с жена си и дъщеря си спокойно и на светло. Дъщерята щеше да му ражда децата, жена му да готви и чисти. Всички - в това число съседите щяха да се досещат за това какво прави той, но нямаше да се бъркат в 'хорските работи'.
Изобщо идея имате ли какъв голям брой бащи изнасилват биологичните си дъщери в България... голям - е верният отговор.

# 103 5 май 2008, 21:14 ч.
  • Мнения: 7 186
Аз си мисля, че жена му е знаела. А току- що прочетох нещо, което още повече ме навежда на тази мисъл.

Цитат
Балдъзата на Фрицъл Кристине Р. го определя като тираничен, себичен, всяващ страх човек. "Когато той кажеше, че нещо е черно, значи е черно без значение дали то е десет пъти бяло. При него си оставаше черно. Той не търпеше възражение. На семейни събирания самата аз се страхувах от него и внимавах да не кажа нещо, което да го засегне. Представете си тогава как се е чуствала една жена, принудена да живее с него толкова години". Кристине Р. разказва още, че сестра й се е омъжила за Фрицл на 17-годишна възраст. Била е без образование и професия и изцяло зависима от съпруга си. Това той използва в продължение на 51 години, категорична е неговата балдъза.

http://dnes.dir.bg/2008/05/04/news2959703.html

Смятам, че няма човек с чак толкова свръхестествени способности, че да заблуждава и най- близките си, с които дели един покрив, толкова много години. Този човек е с адски болен мозък и според мен не е възможно за толкова време да не е показал поне малка частица от тъмната си страна пред жена си. Или пък да не издаде поне бегло, чрез някакво действие, своята гнусна тайна. Всички хора допускат грешки, не са роботи. Това важи и за Фрицъл, колкото и да е хитър и интелигентен.
51 години да живееш с един човек и да не го разбереш що за птица е... айде стига бе.
Жена му вероятно е била напълно зависима и манипулирана от него, предполагам, че и с главата не е била много в ред.
Толкова години никой да не го хване, с перфектно изработен и стерилен план, невменяем бил Thinking

# 104 5 май 2008, 21:46 ч.
  • Мнения: 25 620
Не знам накъде отива вече този свят... 
Е, ТОВА вече няма как да се случи у нас - по стара народна традиция излишните новородени се изхвърлят в контейнерите, а не се замразяват във фризери.

# 105 5 май 2008, 22:00 ч.
  • Мнения: 843
Цитат на: Как' Сийl … 5 май 2008, 21:46
Не знам накъде отива вече този свят... 
Е, ТОВА вече няма как да се случи у нас - по стара народна традиция излишните новородени се изхвърлят в контейнерите, а не се замразяват във фризери.

   Брех!!    Остави традициите. Ама не разбирам...  при така  добре действаща социална система , КАК не ти идва на пилешкия мозък да  го  дадеш за осиновяване.  Да го  оставиш..,  просто за едния шанс. На човечето. 
    Верно откачаме вкупом.  И тези в бедните страни , и тези в богатите.    БаВти,  толкова ли е важно , какво и как ще види съседката ти..., какво ще каже  Сульо.   Жалкоооо  за бебчетата.
  Извинете ме за езика.
   

# 106 5 май 2008, 22:44 ч.
  • Му Кинд Оф Плаце
  • Мнения: 4 033
Цитат на: Isa в пн, 05 май 2008, 21:13
Нещо първоначалната тема е взела друг обрат, но...

В България подобно нещо не може да се случи.  Naughty Тук щеше да е така: Бащата да живее с жена си и дъщеря си спокойно и на светло. Дъщерята щеше да му ражда децата, жена му да готви и чисти. Всички - в това число съседите щяха да се досещат за това какво прави той, но нямаше да се бъркат в 'хорските работи'.
Изобщо идея имате ли какъв голям брой бащи изнасилват биологичните си дъщери в България... голям - е верният отговор.
Нещо подобно си мислех откак видях темата формулирана по този начин.
Тук има по-малко реакции на подобни случки, а те са много. Четох някакво проучване, че 25% от българските деца са жертва на сексуално насилие. Фактът, че не се случва между нашите 4 приятелски семейства, далеч не означава, че не се случва  Confused

# 107 6 май 2008, 00:26 ч.
  • Мнения: 2 792
Цитат на: Как' Сийка в пн, 05 май 2008, 21:46
Не знам накъде отива вече този свят... 
Е, ТОВА вече няма как да се случи у нас - по стара народна традиция излишните новородени се изхвърлят в контейнерите, а не се замразяват във фризери.

  Защо да не се случи, децата се изхвърлят във външни тоалетни и много дори не се разбира, че са родени. Ужасяващо тук е, че всичко може да се случи и дори да се разбере може да мине като информация между другото, защото общественото мнение е тотално манипулируемо. В Бг може да не си гледаш децата, да си ги изнасилваш, да си се гавриш по всякакъв начин и да няма реакция. Може дори да не знаеш къде са те, нищо че са 10- 11 години  , тука всичко може, дори не е нужно да ги убиеш, това повече ме ужасява.

# 108 6 май 2008, 00:31 ч.
  • Мнения: 11 607
Цитат на: Lady Marmalade в пн, 05 май 2008, 21:14
......

Извинявам се за спама.....Лейди, не съм те виждала скоро във форума...приятно ми е!

По-рано писах,че има сигурно и още незнайни случаи и ето ти сега и за бебета....М даа.....светът със сигурност се върти наобратно!

# 109 6 май 2008, 01:15 ч.
  • София
  • Мнения: 309
И аз съм потресена като всички нормални хора и много се надявам изверга да бъде мъчен!Горката жена-горките деца!Колкото и да се говори,никога няма да разберем какво точно се е случвало през тези години.Аз пък доколкото четох правилно,той е живял в последно време с втората си съпруга,т.е.това не е било нейната дъщеря,а на предната му жена. newsm78
На въпроса,дали в България би могло да се случи-да,вярвам,че би могло.Изроди навсякъде-аз живея в нов вход от 4 години,но още не познавам съседите си.Де да знам кой какъв е,наистина не ме засяга,именно защото самата аз много мразя клюки.Като дете живях в проблемно семейство,постоянно имаше скандали и побоища-всички знаеха,никой нищо не предприе...

# 110 6 май 2008, 08:06 ч.
  • Мнения: 25 620
Цитат на: Кифлата в вт, 06 май 2008, 00:26
  Защо да не се случи, децата се изхвърлят във външни тоалетни и много дори не се разбира, че са родени.

Редактирам се - децата се изхвърлят в контейнерите и тоалетните.  Peace
Виж, нямах предвид, че тук не се убиват новородени, а че може би стандарта на живот определя как родителите ще се разделят с трупчето. Обикновено такива неща се случват в по-бедни и нискоинтелигентни семейства, които няма начин да поддържат пълен с трупове фризер години наред, при положение, че едва ли имат ток изобщо. Пък и да имат - струва пари. Затова изхвърлят или закопават в задния двор.
Не знам, всяка детска смърт е шокираща, но като че по-лесно мога да си обясня, ако се случи в бедно семейство или майката е регистрирана невменяема, отколкото в заможно такова, чиито членове са уважавани хора и с добър старт в живота.

# 111 6 май 2008, 08:29 ч.
  • Мнения: 1 072
Цитат на: Франзела Калина в пн, 05 май 2008, 22:44
Четох някакво проучване, че 25% от българските деца са жертва на сексуално насилие.

Безумна цифра. Не вярвам на това. Възможно е да са подложени на някакво насилие. Но 1/4 жертви на сексуално насилие си е чисто и просто неправилно цитиране. Простете ме Франзела.

# 112 18 май 2008, 10:42 ч.
  • Мнения: 11 607
Извинявам се,че отново подновявам темата.....Но май донякъде е отговор на въпроса в заглавието на Каката......

Мъж от Перущица е обвинен, че осем години изнасилва дъщеря си

# 113 18 май 2008, 13:43 ч.
  • София
  • Мнения: 6 999
Цитат на: Мама Цоцоланка в нд, 18 май 2008, 10:42
Извинявам се,че отново подновявам темата.....Но май донякъде е отговор на въпроса в заглавието на Каката......

Мъж от Перущица е обвинен, че осем години изнасилва дъщеря си

Гледах го по новините - Забележете, че момичето не е било заключвано и скрито...  Thinking

# 114 18 май 2008, 14:36 ч.
  • Мнения: 2 761
Не съм изчела всичко,но тази история с дядката отдалече "мирише".
Естествено,че за някои изобщо не е било тайна.Не бива да бъдем наивни.Всичко това се прави с цел.Ей,сега например западнярите ще си напишат няколко дисертации по случая.А на останалите за по-голяма сигурност ще им мушнат чипчета под кожата,за да не могат да се случват такива страшни работи.

# 115 18 май 2008, 14:47 ч.
  • София
  • Мнения: 6 999
Цитат на: Omega в нд, 18 май 2008, 14:36
Не съм изчела всичко,но тази история с дядката отдалече "мирише".

Като гледам и заглавието на темата май не си изчела напълно... Вземи го направи - може да да се изкажеш по-адекватно по поставените въпроси тогава  Peace

# 116 18 май 2008, 14:51 ч.
  • Мнения: 2 761
Айде без забележки,ако обичаш.

# 117 18 май 2008, 18:50 ч.
  • Мнения: 57
Всяка държава си има запазена марка. В Австрия може и да може да се случи аферата Фрицъл, но малко ме съмнява да се развие по същия начин случаят Белнейски да кажем. А цялата тази афера ми се струва доста странна. Не мога да си представя такъв сюжет в България. Не. И това австрийско семейство  много ми е съмнително. Но събитията са факт, а когато фактите говорели....

# 118 18 май 2008, 20:11 ч.
  • Мнения: 2 761
Тъкмо малко ще спрат да се вълнуват от живота на мечките в българските зоопаркове.Време им беше.

# 119 18 май 2008, 20:52 ч.
  • Мнения: 17 546
Жестокото убийството в София е пак заради системен сексуален тормоз от доведен баща над дъщеря...

# 120 19 май 2008, 11:04 ч.
  • София
  • Мнения: 309



Цитат на: Isa в нд, 18 май 2008, 13:43
Цитат на: Мама Цоцоланка в нд, 18 май 2008, 10:42
Извинявам се,че отново подновявам темата.....Но май донякъде е отговор на въпроса в заглавието на Каката......

Мъж от Перущица е обвинен, че осем години изнасилва дъщеря си

Гледах го по новините - Забележете, че момичето не е било заключвано и скрито...  Thinking
Писах вече в тази тема,но ето че наистина има отговор на темата.Аз доколкото разбрах е живяло в барака до къщата.Не е пускано да излиза навън,не е пускано на училище.Съседите осем години не са забелязали нищо.Ето,че и тук е възможно!А за другия случай с дъщерята,която е убила баща си,заради тормоза,който пак е бил години наред и никой нищо не е видял-направо нямам думи!

# 121 19 май 2008, 11:10 ч.
  • България-Швейцария
  • Мнения: 2 535
Цитат на: didito. в пн, 19 май 2008, 11:04
А за другия случай с дъщерята,която е убила баща си,заради тормоза,който пак е бил години наред и никой нищо не е видял-направо нямам думи!
Или удобно са се правили, че не виждат Tired
Тук всеки си вре носа в живота на другия на ниво клюка, но когато опре до реална помощ, всички се изпокриват в миша дупка.

# 122 19 май 2008, 13:11 ч.
  • Варна
  • Мнения: 2 305
Разбрах скоро за тази афера и също не мога да повярвам как е възможно?  Звучи ми като извратен експеримент колко години може да преживее човек, без слънчева светлина и досег до природата. Бъдещите космонавти сигурно ще са благодарни на г-н Фрицъл за "научните" му постижения.

От какво откачат тези хора, че изнасилват децата си? Явно поне в случая на Фрицъл не е поради беднотия и това да му е единствената възможност за "забавление".

Толкова много съсипани животи и за какво???

# 123 19 май 2008, 13:24 ч.
  • Мнения: 47 988
Аз разбрах за случая по великденските празници, бях в Дания
Там на всеки вестник това беше водещата новина, представям си в Австрия какво е било...
Най- лошото е, че австрийците май мислят да му дадат 15 г максимум, а в затвора още първия ден започнали да го заплашват  и затова с еразхождал и къпел сам, да не би някой да му направи нещо...
не мисля че може да стане в България подобно нещо, всъщност тука всичко си се знае, но никой нищо не прави...подобен изверг няма да си прави труда да се крие, спомнете си случая с убитото момиче от дома...

# 124 19 май 2008, 14:04 ч.
  • Мнения: 2 309
Цитат на: Пролетна фея в пн, 19 май 2008, 13:24
а в затвора още първия ден започнали да го заплашват  и затова с еразхождал и къпел сам, да не би някой да му направи нещо...

а дано да му направят.

Случаят в България е сходен. Баща насилвал в продължение на 8 години дъщеря си всеки ден. Случаят е разкрит благодарение на ромчета, снимали с телефон през прозореца извращението. Мъглява ми  е нещо цялата картинка, но май казали на насилваната щерка, че ако не си каже тя в полицията, те щели да покажат записа. Тъй че в контекста на темата - българското изконно любопитство да погледнеш в паницата на другия, имало смисъл.

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,

      Включете се в проучването на Frosch относно вашите предпочитания за почистващи препарати за дома. Попълнете анкетата сега – отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата