Работна тема за кандидатсване 2009 г.- предложения и обсъждане! СОФИЯ

Тогава какъв е смисълът да ходим повече родители, след като нямаме право на глас и общо взето директорките и общината си вземат решения? А и срещите умишлено се правят в неудобно за работещите родители време, мисля си точно с цел неприсъствие.

В случая дали някой ще приеме или не твоето мнение е въпрос на добра предварителна подготовка и аргументация, а не право на глас или не. Крайните решения ще ги вземе общината така или иначе.
Проблема с родителското представителство си е на родителите. И според мен по-скоро родителите трябва да решат как да се организират и да си представят мнението. И не съм казала че не съм имала право на глас. Напротив - говорих си наравно с останалите. С някои неща се съгласиха, с други - не. Но то не може пълно щастие.
Просто не се наложи използването на типичната форма на гласуване, защото нещата бяха твърде очевидни.   
Това за умишления час на срещите - оправдания всякакви. И в неделя следобяд да ги направят - положението пак ще е същото.

 Ели,ти като станеш член на някое от сдруженията ще трябва да се съобразяваш с тяхната обща позиция на тези срещи.
 Ако не греша-едните майки са от СБНМ, а другите-Асоциация на многодетните родители-не съм точна в името ( Кабо Алма)

 Ние пък тук не сме единни и които и да отидем като свободни електрони на среща пак ще си защитаваме различни гледни точки.

Кабо Алма е от Родители мисля. В сдружението си имат секция Клуб "Пълна къща", в която са многодетните.
Значи аз като член нали ще участвам във формулирането на общата позиция. И ми е ясно че "обща позиция" означава и компромиси с личното мнение. Не съм човек, който смята че винаги е прав.
Но пък мога да си оставя и удоволствието като си имам лично мнение да си го представям с уговорката че е лично, а не представително за организацията.
Аз така виждам нещата.
А иначе колкото родители - толкова мнения. Ако някой добре се аргументира или ме обори - съгласявам се с него. Не съм безгрешна.
И затова се получава следната равносметка - 5 директора - едно мнение и 5 родители - 5 мнения. Само за народната просвета ме е яд, защото мисля че родителите бяха против критерия или най-малко формулировката, и решението се взе авторитарно.

Eли,мерси за информацията от срещата.

Ели, мирси от мен! Страшно съжалявам, че не присъствах и като те чато три пъти повече съжалявам вече! Наистина си правят, каквото поискат! Надявам се Кабо алма или някой от другите присъстващи да пояснят твоите опасения! Иначе протоколите от срещите уж трябваше да се качат на сайта, но никакви ги няма от последните две срещи!

За кога се определи следващата?

ОК, предложение за честен механизъм на гласуване на критериите за приемане на деца (разбира се, някой ще трябва да го предложи на общината, от една страна, и да го защити - от друга, и, честно казано, това няма да съм аз - дните на безплатен общественополезен труд за мен са минало, но пък все още съм готова да давам безплатно идеи) 

Системата за кандидатстване и в момента съществува, поддържа се и може да се допълва. Може да се отвори секция за гласуване на критериите, примерно, от август до декември. Там всеки ще може да даде гласа си за критериите, с които е съгласен - може дори и да ги номерира - като влизането да е с ЕГН-то на детето, както беше при кандидатстването.

Така родителите на деца във възраст за ДЗ, които работят в системата на образованието, също ще могат да гласуват - наравно с другите. Както и социално слабите, работещите, учещите, безработните и всички останали.
Няма да излезе безплатно на общината, но пък няма и да е особено скъпо, понеже ще трябва да се допълни съществуваща и поддържана вече система, а не да се изгражда нова. И ще даде възможност на **** ***** да си направи реклама из всички медии как се грижи да вземе мнението на жителите на града си, колко е демократичен и каквото друго му хрумне. А рекламирането на системата ще се окаже безплатно, понеже лятото без друго е мъртъв сезон от към новини - с изключение на някой и друг спорадичен взрив или природно бедствие, новинарите и публицистичните предавания просто нямат постоянен източник на свежи теми, на който да разчитат и ще налапат тази възможност като топъл хляб. 

Копирам поста си за срещата вчера от подфорума на СНБМ като допълнение на Ели (Хриса) тук

Относно критерия "Време" - беше предложен вчера и за сега остава. Условието беше да важи когато има повече от едно деца с равен брой точки. И тогава времето на кандидатстване да определи кое дете да заеме мястото. Според мен това е дискриминация на деца, родени към края на годината, при положение, че ще може да се кандидатства още с получаване на ЕГНто, тоест малко след раждането.
Допълвам за причините за отпадането на точка 12. Деца, посещаващи самостоятелни ясли на територията на гр. София - така ще се дискриминират деца, които не са посещавали въобще детски ясли и са гледани в къщи
Относно социалния критерии - директорите ще имат право да приемат такива деца като "специални случаи" и над бройката, но с комисия от 3 члена + директорката. Под социален критерии се разбират деца в семейства със социално слаби нужди, тези семейства са регистрирани в соц. служба, имат си соц. надзорник и т.н. Не могат да бъдат като един от критериите, защото противоречи на конституцията на РБ, там е казано нещо от сорта, че гражданите на държавата не се делят по доход, а и ДЗ не са соц. услуга
За близнаците положението е следното, тъй като това са критерии, които ще се точкуват, а не предимства, то близнаците ще получават някакви (още не е ясно какви) точки и ще имат еднакъв брой такива и положението ще си е същото както и в момента. Ако пак се случи да бъдат разделени, то ще бъдат събрани над обявената бройка
За многодетните остана 18 г, тъй като до тогава по закон за деца
За служителите на нар. просвета важи за целия персонал на ДЗ, за служителите на общината, училищата и МО, като някои директорки казаха, че и до сега са ги приемали с предимство, сега ще е регламентирано и ще носи определени точки
За децата с баща неизвестен - сметна се, че това е предпоставка за спекулиране родителите умишлено да не вписват бащата на децата си и да се възползват от този критерии. Директорките ще имат право да приемат някои такива деца като специални случаи
Допълвам обяснението за специалните случаи на Ели (Хриса), това ще са деца, които са в тежки положения и не са описани в критериите. Директорката ще може да допуска допълнителен прием над бройката за такива деца. Тук влизат и случаите с втория близнак ако е приет само единия. Не знам точно колко допълнителни бройки биха могли да бъдат отпуснати, някъде съм чела за 10 % (тоест 2 - 3 деца на група) но не съм сигурна дали е така, това следва да се уточни.
Когато се говори за адрес, то се отнасяше за постоянен такъв, настоящ въобще не е обсъждан. Но за сметка на това няма минимум, тоест може и вчера да сте си изкарали постоянен адрес и да се възползвате от точките. Важи адреса на майката
Относно квотата за децата, която следва да се обсъжда следващия път. Доколкото намекнаха става въпрос за това определен % деца да отговарят на тези критерии и определен % да не отговарят на нито един. Но това според мен е абсолютно нелогично щом говорим за критерии, а не за предимства. Ето например всичко деца с постоянен адрес София влизат в тази квота, защото отговарят на поне един критерии.
Коментираше се тези критерии да влезнат в сила от 01.01.09 г, но стана ясно, че след като СОС ги одобри след 3 дни ще влезнат. Но по мои наблюдения ще стане точно за Януари 2009 г и текущите приеми след януари вече ще са с новия регламент
На срещата беше поканена от общината една майка, която е юрист по образование, написала е писмо до общината с някои интересни неща, като например факта, че повечето родители не са наясно (и не го правят съответно), че при постъпване на детето в ДЗ майчинството се прекратява и трябва да се върнат на работа, това, че 40 лв на месец е изключително малка сума, при положение, че за гледачка се плаща почти толкова на ден, че заплатите на персонала са необосновано ниски ... Тази майка даде някои напътствия от юридическа гледна точка за критериите, къде би могло да има проблем и т.н.
 

Или с други думи - тези, които до сега се ползваха с педимство, сега ще получат точки по същите критерии, и пак те ще бъдат приети! Просто се променя формулировката - сменя се името , но е "старата песен на нов глас". Но за да си мислим, че ще измъдрят нещо по-справедливо сега ще се разтакават през лятото. А защо не се направят критериите и през август не се отмени класирането и да се извърши наново- по новите критерии?!

ПП: Ели, куки, благодаря!

Куки, благодаря за информацията.

Н еми е ясно нещо за адресната регистрация - какъв е смисъла от нея, ако наистина важи и даже да си се регистрирал вчера???? Не хващам логиката. И защо само на майката адреса? Какво става с другия родител?

"Относно критерия "Време" - беше предложен вчера и за сега остава. Условието беше да важи когато има повече от едно деца с равен брой точки. И тогава времето на кандидатстване да определи кое дете да заеме мястото. Според мен това е дискриминация на деца, родени към края на годината, при положение, че ще може да се кандидатства още с получаване на ЕГНто, тоест малко след раждането."

Точно дикриминация си е това.

"...като например факта, че повечето родители не са наясно (и не го правят съответно), че при постъпване на детето в ДЗ майчинството се прекратява и трябва да се върнат на работа, това, че 40 лв на месец е изключително малка сума, при положение, че за гледачка се плаща почти толкова на ден, че заплатите на персонала са необосновано ниски ..."

Много точно и правилни неща, з акоито трябва да се мисли едновременно с тези критерии.

Как така не са наясно? Пише го черно-на-бяло в декларациите, които всички сме подписвали за пред НОИ при продължаването на майчинството до 2 години.

Не помня какво точно пишеше в тази декларация, но когато обсъждах с нашия отдел ЧР връщането ми на работа, тръгването на детето на ясла и т.н. юристката на отдела ми каза, че не ми се прекекратява майчинството и не съм длъжна да се върна на работа, като тръгне на ясла. А не е така. Та ако една юристка в отдел ЧР не го знае това изменение на КСО, как една "обикновена" майка да го знае!

Декларира се че "детето не е настанено в държавно заведение." (този е смисъла)  преди е било в  "детето не е настанено в държавно заведение на пълна издръжка."
Някои още тълкуват новия запис като стария .. и в моята работа беше така, още при голямото ми мисля промениха нещата.

Ели (Хриса), благодаря ти за изключително подробния и подреден коментар на срещата! 

Лично аз съм силно смутена от две неща- 1) идеята, че ще има две отделни квоти- една, при която ще се класира по критериите, и друга, която ще е без критерий ....Според мен тук директорите си оставят вратичка за прием, който много наподобява старата система с връзките и пр....

2) Предимството за деца на служителите в сферата на просветата.

Второто най-вече ми говори за това, че очевидно служителите в тази сфера си защитават взаимно интересите- нещо, което за съжаление не може да се каже за нас, родителите. 

 sweetkids_ mama, по повод на твоята първа точка си мисля,че на мен ще ми е по-изгодно да кандидатствам за квотата на тези без критерии, отколкото да разчитам на едно голо местожителство-само оттам ще получа точки.

По т.2 -представяте ли си,че това са не само учителите, ами всички възможни чиновници в с-мата