ИЗРАЕЛ 12

Nevena Virolan , на повечето ти въпроси от последния ти постинг има отговор в моя последен   постинг. 

Питайте свободно щом е по правилата на форума , а ние  с радост ще се опитаме да отговаряме ако можем.

Boryana , нали знаеш , че Библията на християните е  юдейският "Танах" преведен и  наречен "Стар Завет" и към него християните добавят частта за Христос наречена "Нов Завет". Така  християнската Библия е  съставена от "Стар Завет" + "Нов Завет".

 

Добре, че е Карол да подсеща   
Честита учебна година на всички мънички деца, по-големки ученици и на техните родители!

Пете, Саги днес приплака ли, когато ти излезе от градината? Дръж се геройски!
Понякога на родителите им е по-трудна раздялата с детето, отколкото на него самото, но ако детето усети, че възрастният страда - тревогата му се предава автоматически 


Пеот (пеос е на идиш, не на англ. ез.) започват да отглеждат от тригодишна възраст на момченцето, до тогава то е с бебешка коса, а като стане на 3 му се прави халаке - маха му се косата и му се оставят само къдричките отстрани. Давам линк към картинка от сайта на Хабад:
http://www.chabad.org.il/_uploads/extraimg/nf_0787_291023.jpg
И от един албум: http://www.jugend.co.il/gallery/showphoto.php?photo=129294
И една такава церемония, запечатана на снимка от сайта на уикипедия: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%94:Halake.png

Това е сред най-религиозните - ултрарелигиозни, харедим (тази дума се превежда като (бого)боязлив, така наричат ултрарелигиозните на иврит). Освен с религиозността си, те се открояват и със силно консервативните си убеждения по отношение на традиции и начин на живот изобщо.

Карол, въпреки че са освободени от мицвот, сред най-религиозните има идея, че децата трябва да свикват от малки да водят живот, съобразен с нормите... едва ли не да не се изкушават за яденето примерно, да не добиват лоши навици. И аз съм против, и без това вече във форума ми излезе име на антирелигиозна  (което не е точно така), но на някои хора това, че налагат строги мерки към децата си по отношението на хранене и обличане, им е най-малкият порок... 

  Мента , тръгнахме си заедно...Нали това казвам - днеска  седях с него , а утре ще  го оставя ....ще видим ...  Приплака  като си вървяхме  към  нас ....Не искал сам утре ...Аз му обяснявам най-спокойно , та дори веселко ..... Много ми  е тежко, болна съм днеска направо .....Главата ме боли, залисвам се с форума ... И на всичкото отгоре  една приятелка ми се обажда и тя - плаче ....Какво стана й викам ...И тя  - градинката , утре как ще  остави дъщеря си ...И двете сме болни, утре ще плачем заедно  ....Ех , растат децата ...

 Peos се намира в  литературата на  английски , не че  идва от там.Преводно е.

Петинце аз прочетох всичко което сте писали от първата тема та досега за това смея да твардя че сам манинко информирана благодарение на всички вас.За детската библия помня ,че в нея стария и ножия зажет ги биха събрали в едно беше като детска приказка с картинки хех .....но тук вие си ме образовахте пак и гаджето помага понякога той си е евреин ама не е запознат изобщо с религията та за това опре ли до религия вие сте ми само......Целувки мамчета........А и да ви кажа мойта майка работеше в детска градина но това не ми пречеше да ходя с нежелание имам си такива спомени аз.....ама аз и на училище ходех с нежелание де.....Пожелавам на всички дечица великолепна година в училище и в градинките...а на вас маминца по малко проблеми с учениците.

    OOO Mentha  с риск и мен да ме пишат за антирелигиозна, ами не ми харесват тея дето с религия си изкарват хляба и това си е.   Не мисля че след като си се отдал на тази идея, трябва да я използваш за да муфтиш хората, независимо дали си роден в такова семейство или си станал вярваш.
    Харесвам хората дето въпреки, че са религиозни имат обикновенни професии: учители, монтьори, продавачи, знам ли и аз още какви. Имала съм и клиенти религиозни и съседи, ами по-симпатични са ми от равините и жените дето правят "шидух" ( жени които взимат пари за да сватосат младежи).
   Апропо: синът ми е в религиозна градина и нищо лошо за самсата градина, на 100% е много по-добра от останалите в София, НО като видя погледа на Равина, все едно винаги ме пита като казва "Шалом" - " А колко може да дарите на общността?". Ами човека винаги гледа да изкрънка, а защо го знам, ами защото го познавам много преди да се роди сина ми. Той идваше непрекъснато при шефа ми да уговаря кога и колко рекламни материали да му направи, ЗА БЕЗ ПАРИ. И това остава ужасно впечатление, не у мен, защото аз знам че има и свестни религиозни, НЕ че Рав Саломон НЕ Е, много е готин даже, ама колегите ми само като ги видеха и им призляваше, а те на 95% нямат нищо общо нито с Израел нито с еврейството.

      Петя,
      и ние утре ще ревем, не че ни е засефте, ние сме вече стари пушки, но предчувствам, че за пореден път ще се ходя със сълзи. Най-добрата тактика е да тръгнеш бързо без да се обръщаш, учителката ако е добра си знае работата, за една минута той вече ще се успокоил. Аз отначалото стоях да чуя кога ще се успокои и тогава тръгвах. Трудно е и има различни деца, мойто свиква, първите седмици е трудно после не иска да си ходи и се гоним по половин час докато се облечем. А пиша така, защото вече  2 или 3 пъти започваме градината, я заради болести я заради други неща и всеки път е едно и също. Та и сега се въоръжавам с търпение и сила.   
     Успех утре, дано да свикне по-бързо. 

  Ами то  религиозните евреи са сравнително малък процент от евреите в Израел.Израел си е една  държава със светски облик общо взето.Масата  евреи тук спазват основните празници и доста от тях не знаят точно  защо и какво, то си им идва като по подразбиране   . Та доста  евреи дори не спазват основното разделяне на месо и млеко, не палят  свещи за събота (без да я спазват ) , ядат хляб на Песах ..... Това са едни  основни неща, които се правят не само ако си религиозен ... Шарена черга е в Израел...Най-важното е къде живееш и с какви хора си заобиколен.Има градове  с предимно религиозно население - там е друга атмосферата изобщо... Има градове пълни с  араби израелци .... Има изключително светски  градове .... Когато поживееш тук повечко се научаваш да правиш разлики и  да си толерантен .Второто не е вродено качество    и е пожелание   .


 Ох , утре може да пратя моя мъж  с малкия ....страх ме е , че ще се разстроя и детето ще се притесни от мен ....Мента , нали ни видя какви се залепени с моя син и как ме гуши. Ох , после и малката ще трябва да мине тоя период .... .Карол   ....оф ...незнам каква ще е тая .... уж  е готина  учителката .... тя  каза като тебе -  върви и не се връщай , а ние ще се оправим добре ....Има телефона ми ... Хайде спирам да занимавам форума с моите  душевни терзания  ... 

Карол , я  кажи тази детска градинка колко деца има в София ? Как изглежда  и изобщо що за "еврейска детска градинка " е  .... само еврейчета ли приемат и на какво еврейско ги учат ? А иврит ? Кажи изобщо така , нахвърляй впечатления .Как се казва градинката и към кого се водят ? Пък ако лепнеш снимка  хептен бива!

Пете, хасидим/харедим, т.е. ултрарелигиозни има около 800 000 (почти милион!), и с темповете им на размножаване "малцинство" при тях е временен статут - за съжаление, колкото и малка група да изглеждат, имат влияние. Ние не ги усещаме, защото те си живеят изолирано от светските, в своите си квартали и градчета, но много светски улици са се превърнали в религиозни в последните години - някога там са живяли светски, постепенно се настаняват религиозни и светските отстъпват  (една статия на иврит по този въпрос: http://skoop.co.il/article.html?id=17350, и още една от по-сериозен вестник: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1013023.html)

Невена, за пеот са ми казвали, че някои изкуствено ги навиват,  не знам дали точно с ролки  Но и на много са им прави, леко подвити в краищата 

За кашрута си е точно така - религиозните правила се нищят като научна дисциплина. Напр. това колко време да не се яде месо след млякото (и обратно) зависи от това колко време е необходимо за смилането на съоветния продукт и неговото разграждане - в различните общности има поддръжници на различни научни твърдения. Имаше още един диспут по темата за кашрута (те са много, де, към главния Рабанут има такава комисия) - дали месото на жирафа е кашерно - решиха, че според библейските правила това Е кашерно животно, но проблемът е, че не знаят къде да се отреже врата му, за да е кашерно месото 

За еврейските дет. градини, мисля, че и преди е ставало дума - те са две в София - едната е към училището (134 СОУ), а другата е тази на Хабад. В първата има прием на деца от еврейски произход до 3-то коляно, но там учат заедно с нееврейчета (учат и мъничко иврит и традиции), а във втората, една друга майка ми е разказвала, има прием само на дечица, чиято майка е е еврейка. Карол и Жаки могат да разкажат повече от своя опит, да не е суха информация, както аз я знам...

За толерантността какво да ти кажа, живяла съм достатъчно в Израел, по мои изчисления малко повече от теб, но има неща с които трудно бих се примирила и това е хвърлянето на камъни по нерелигиозни хора по време на някой празник или по войниците НИ, които пазят и нас нерелигиозните и тях(религиозните) когато стане напечено.
Явно ти наистина живееш в един по-добър свят от този в които аз и всичко е доста по-розово, защото и аз живях такъв , но това беше до 20г.   Е не че сега съм стара и немощана, на 18 съм и едва ми личат    


А за това да пратиш мъжа ти, ако има здрави нерви, прати го, но моя колкото и да беше ербап едвам издържа първите седмици, защото той го оставяше на градината на път за работа. Така, че и на мъжете им е трудно да гледат децата им как реват  
А това за привързването го има, докато свеки беше при нас и помагаше и Ерик прекарваше доста време без мен, било то докато съм на работа или до отидат на разходка, Ерик не плачеше толкова много като се разделяхме. От както тя си тръгна и аз съм почти 100% от времето с него е много по-трудно, за съжаление това съвпадна и с ваканцията и сега си мисля че от утре за няколко седмици ще има да трием сълзите и тримата.  

Хабадската градина в София приема само еврейчета по майка. В нея в момента има, може би , около 20 деца, повечето от които са израелчета( родителите им работят тук и не са българи). Има три групи, като приемат от 6 месечна възраст. Групите са им малки, Ерик започна в бебешката група миналата година и бяха само 3 деца, но от тогава се увеличиха,май двойно децата. Изучава се естествено всичко по Ултрарелигиозен начин и сутрин преди закуска имат молитва. Учат иврит 2 пъти в седмицата, като досега имаха религиозни неомъжени момичета, които се сменяха на 3 месеца, заради визите, но сега ни казаха че тази седмица пристига още едно семейство което ще живее в центъра и жената ще е постоянна учителка по иврит.  В петък месят Хала(обреден петъчен хляб).Всичко е кашерно в градината, част от храната се доставя от Израел,а плодовете и зеленчуците са от Бг .За рожденните дни, например, родителите не носят нищо. В градината приготвят торта и осигуряват сокчета, а рожденника купува подаръци и ги раздава на децата.
Празнуваме всички празници и български и еврейски, в смисъл градината почива, което е доста неудобно за нас  но няма начин, на Кипур, примерно, да работи градината.
За празниците с детска насоченост, като Ханука( празника на светлините) и Пурим се правят големи тържества. Миналата година за Ханука бяха наели голямата зала в бившия Партиен дом и беше много весело, за съжаление най-малките се измъчиха много защото ги гримираха и контиха два часа преди да се качат на сцената и беше голям зор да ги удържим да не се мацат и да не пощуреят.
Учителките са много внимателни и възпитани, самата градина е с отлична, по моите разбирания база. Имат си всичко което е нужно за учебния процес, даже имам приятелки и като им разказвам какви неща правят, се оказва че и в частните градини даже не хабят толкова консумативи за децата, колкото в наща.
Ами това е, иначе градина като градина, има деца пищят, други много внимателни и тихи, трети и някоя друга мръсна дума от вкъщи си мъкнат, като навсякъде.
Понеже са малко деца в групите следобяд ги събират заедно, като се събудят малките и им правят или занимая заедно или им пускат филмчета.

А забравих, градината се казва "ОР АВНЕР" ( Светлината на Авнер), а Авнер от своя страна освен име може да се преведе и като "Бащата на свеща".

    Да , живеят си в техните общности религиозните и не ги усещаме в тоя  смисъл. Аз съм толерантен човек и за себе си говоря.Това не зависи от обратната реакция към мен от който и да било общо взето, принципни работи са.И да - зависи кога и къде си живял и живееш и какво си видял или виждаш. То навсякъде е така.

  Мерси за подробното описание на градинката ! Пък мъжете ги боли ама поне по-трудно се разплакват    ...

А според мен всяка от нас ще каже за себе си, че е толерантна и че има принципи 
И аз се смятам за толерантна и ми беше много чудно какво смущаващо има в това да се прави гей парад в Ерусалим напр., и какво неприлично има в това.
Толерантността на всеки си има граници и колкото и да е толерантен един човек - към насилие не би следвало да е такъв (насилието като пример го давам).

Религиозните са ми много интересни, научила съм много неща от контактите си с религиозни и не бих заменила този опит с нищо на света, но това не ми замъглява погледа за някои неща, които не им правят чест. Голяма част от тях живеят като търтеи на гърба на израелския данъкоплатец и американските помощи, насилието в техните общности се прикрива умишлено, налагнето на религиозни правила се насажда в обществото като норма въпреки че религията и държавата би трябвало да са отделни институции. Замерването с камъни, за което Карол спомена, непочитането на Деня на загиналите войници и на паметта на жертвите на Холокостта, различното отношение към неевреи или към неспазващите мицвот... 

Повечето пишещи в този форум (в тази тема) са свързани с Израел по един или друг начин и независимо дали са живяли тук и колко време, се усеща положителното отношение, дори любовта към държавата, към хората и културата на Израел. Но между топли чувства към Израел и между изкарването на Израел като райско място, без проблеми, с толерантни хора, работеща съдебна система и пр., има голяма разлика. Мен лично ме смущават някои неща като израелка, именно защото се чувствам част от тази държава и ме е грижа за бъдещето и и за бъдещето на децата ми, които ще живеят тук.

Пете, не го приемай като упрек, а като израз на гледна точка по повод на вече написаните по-горе неща. 

Честита учебна година на всички дечица и техните родители

Пете, успокой се моля те, всичко ще е наред и след време ще се смееш на себе си. Ако има възможност мъжът ти нека той  заведе утре Саги на градина. При нас със Стефи беше следният случай, аз притеснена ,не знам дума на иврит (бяхме пристигнали две седмици преди да тръгне на мишпахтон) рева вкъщи как ще заведа детето на градина,как ще свикне и т.н и мъжът взе нещата в свои ръце. Първият ден стоя в градината един час с всички деца и майки, на вторият ден 2 часа, после на 3 ден стоя половин ден, като само ги наблюдаваше отстрани и в края на седмицата учителката прецени, че може да я оставяме по цял ден в градината.Още помня тези дни, можеш да си представиш какво ми е било.
Още по пресни са ми спомените от миналата година , когато Роби тръгна на градина. Първият и вторият ден добре ,водех го сутрин и на обяд го взимах, но на 3 ден като почна едни плач, че не иска да ходи повече на градина, рев от вечерта, сутринта на нов глас, аз още по притеснена. Слава богу на 6-7 ден се успокои,видя ,че няма начин и трябва да се ходи на градина. Сега се стягаме за новата учебна година. Градината им е в ремонт и ще започнат от 01.10.

unik,как са твоите дечица? Сега коя група ще бъдат и при кои госпожи са?

Позволявам си да се самоцитирам, защото се сетих за една много хубава поговорка на иврит:

אין הנחתום מעיד על עיסתו

"Не може подписващият се да свидетелства за тестото си" - нещо подобно звучи, но идеята е, че човек не може да свидетелства за себе си и за това, което сам произвежда. Да, може да изказва мнение за това какво мисли за себе си, но то не е миродавно и не е обективно 

Лека вечер на всички, много интензивна дискусия имаше днес...