50 000 да протестират за 8 000 липсващи места? хм, 
- Публикувана: 26 септ. 2008, 13:30 ч.
- Последно мнение: 8 окт. 2008, 09:19 ч.
ПРОТЕСТ, свързан с недостига на детски градини в София!
Чета с интерес темата ! Във всяко нещо има и + и - . Единственото ,което в момента искам да споделя с вас е , че не винаги МАСОВОСТТА на определено мероприятие решава проблема.Свидетели сме на доста стачки , които завършиха без успех и бяха масови. 
За сметка на това пък тези дето максимално ЗАТРУДНЯВАТ и объркват ритъма не само на управляващите , а и на всички граждани постигнаха завидни успехи без значение колко мотивирани бяха исканията.Другото ,което пречи за провеждането на подобна инициатива е страха или се чудя коя дума точно да употребя 
Страха,че работодателя ще те уволни ,ако грабнеш детето си и застанеш в работен ден пред общината.Я си представете как бихте затруднили ритъма в града ако и майки ,и бащи и всички,които имате деца се изсипете пред кметството.Колко служби няма да могат да работят нормално?И въпреки масовостта на протеста ви има опасност да изпаднете в ситуацията на учителите / при тяхната стачка/ да бъдете оплюти от всички и за всичко и да почнат да ви коментират колко добри родители сте и дали изобщо сте родители ,понесли децата си по улиците.
Не зная дали точно се изразих и дали ме разбирата но аз си представям един по-умерен протест със събрани подписи и ясно формулирани ИСКАНИЯ,точно адресирани ,а не по принцип.Нищо не пречи на няколко места ,където има струпване на деца и родители,да се събират подписи и да се провеждат съответно планирани малки мероприятия,но постоянно всяка събота например.Няма особено голяма масовост да има ,но ще има постоянство и събрани вероятно хиляди подписи. 
За сметка на това пък тези дето максимално ЗАТРУДНЯВАТ и объркват ритъма не само на управляващите , а и на всички граждани постигнаха завидни успехи без значение колко мотивирани бяха исканията.Другото ,което пречи за провеждането на подобна инициатива е страха или се чудя коя дума точно да употребя Страха,че работодателя ще те уволни ,ако грабнеш детето си и застанеш в работен ден пред общината.Я си представете как бихте затруднили ритъма в града ако и майки ,и бащи и всички,които имате деца се изсипете пред кметството.Колко служби няма да могат да работят нормално?И въпреки масовостта на протеста ви има опасност да изпаднете в ситуацията на учителите / при тяхната стачка/ да бъдете оплюти от всички и за всичко и да почнат да ви коментират колко добри родители сте и дали изобщо сте родители ,понесли децата си по улиците.Не зная дали точно се изразих и дали ме разбирата
но аз си представям един по-умерен протест със събрани подписи и ясно формулирани ИСКАНИЯ,точно адресирани ,а не по принцип.Нищо не пречи на няколко места ,където има струпване на деца и родители,да се събират подписи и да се провеждат съответно планирани малки мероприятия,но постоянно всяка събота например.Няма особено голяма масовост да има ,но ще има постоянство и събрани вероятно хиляди подписи. 
50 000 да протестират за 8 000 липсващи места? хм,
50 000 представляват обществено мнение. общество. Избиратели, а и - в случай, че не им се обърне внимание - бъдещи избранници (не 50 - те хиляди, разбира се, но техни представители - на фона на 1000000 - нна Сф.) 50 000 в 1 град са сила, на която следва да се обърне сериозно внимание.
1000 - 2000 са ... смешка.
100 - 200 са жалки.
10 - 20 са посмешище.
В очите на обществото това ще бъде "уф, не им ли писна на тези патици да пищят и да заемат ефирно време с маниите си, да вземат да отидат на психиатър. Или да си намерят работа, че да видят как е животът навън и да млъкнат най - сетне". в най- добрия случай ще предизвика досада. Като разните маниачки на кърменето, болезненото раждане и животът на село (като че някой им пречи).
50 000 да протестират за 8 000 липсващи места? хм,
Ето ги моите предложения:
1.
Първо, предлагам да се направи смислен разчет колко струва - най - вече колко би следвало да струва, спазвайки всички изисквания - едно дете в ДЗ - като в разчета се заложи и наем за помещения и дворно място - и парите да се дават на семействата за всяко дете в съответната възраст. После то да си прави с тях каквото си иска. Ако отиде в оДЗ, таксата ще бъде в размер на цялата сума. В чДЗ вероятно ще е по - висока - но не много, понеже ще са заложени както заплатите, така и наемът, това,което ще остава, ще бъде само печалбата на фирмата. Съответно при дете в оДЗ разликата между разчета с наем на помещение и без такъв ще се връща обратно в бюджета на общината - понеже все пак тези сгради са вече построени и са собственост на общината. Да кажем, че все едно оДЗ ще се самоиздържат и ще плащат наем на общината за използваните помещения, но ще работят без печалба. (При такова положение за прием в оДЗ биха могли да се предвидят някакви социални критерии - но те скоро ще станат излишни). Разбира се, там, където няма достатъчно желаещи работници - за мед. сестри, за помощен персонал, за възпитатели - ще се наложи да се предложат по - високи заплати, до запълване на "липсите". Съответно, ясно, във въпросните общини ще се окаже, че издръжката на дете в ДЗ е по - висока - което си е нормално, както и да го гледаме, животът не е еднакво скъп навсякъде (Определено цените в София - на живота изобщо - не са каквито са в един малък град или село - най - малкото, на никого не се налага да измине 30 km само за да стигне на работа и още 20 - в друга посока - за да си заведе и вземе детето от ДГ, където е имало места, да плаща за паркинг - понеже няма паркоместа и др. подобни). И парите за издръжка на дете, които се дават на семейство, ще са повече - но, разбира се, и таксите ще са по - високи.
Тази схема би могла да работи. Без проблем (като изключим дупката в бюджета, която ще пробие). Но пък тъкмо последната ще принуди общините да създадат нужния брой места в оДЗ по най - бързия начин - не на думи, а реално - така че в крайна сметка да се стигне до състояние, в което всяко кандидатствало дете бъде прието и "излишните" пари за наем се връщат така или иначе в общината. (Когато местата станат достатъчно, примерно, пари може да започнат да получават само кандидатствалите деца - но те вече всички ще бъдат приети). Същевременно ще е силен стимул за качествена работа на ДЗ - понеже, разбира се, децата ще кандидатстват главно в "добрите" ДЗ, а другите постепенно ... ами, не ще бъдат затворени, просто ще си сменят персонала, започвайки с директорите, докато също започнат да бъдат желано място. Понеже парите ще идват от децата, които ги посещават - директно. Няма да има изобщо допълнителна субсидия.
Патите за наем на собствените (на общината) помещения могат да влизат обратно в общината по специални сметки, предвидени само и единствено за изграждане на нови сгради за ДЗ.
Както споменах, като изключим факта, че тази схема ще бръкне на ББ в... бюджета, не виждам какъвто и да било друг проблем с нея. Еднакво справедлива е за всички и при това по естествен, пазарен механизъм (който е единственото нещо, на което реално може да се разчита) ще доведе до подобряване на състоянието на нещата. Иначе ще продължават да хвърлят прах в очите, разчитайки, че децата ни ще пораснат, а раждаемостта, задушена от неблагоприятната обстановка, в крайна сметка отново ще намалее.
2. Друго предложение:
Аз плащам данъци и очаквам да се възползвам от преимуществата на живот в общество наравно с останалите му членове. Добре, няма достатъчно места в ДЗ. Лошо, но... факт. В такъв случай мога да предложа за родителите на всички деца, които са кандидатствали в О...(общинско, не непременно "обединено"... как да ги съкращавам? Да речем, че от тук нататък ще са оДЗ) оДЗ и не са били приети в КСО да се направят промени, така че да бъдат освободени от ДОД до размера на сумата, платена (доказано по касови бележки, фактури, договори) на чДЗ или детегледач/ка. Но да се намали сумата на окончателния данък с този размер, не на данъчната основа. По такъв начин, освен другото, всички плащания към ДЗ, както и всички детегледачи/ки, вземащи пари на ръка, ще излязат на открито - и, съответно, ще започнат да плащат осигуровки и данъци върху доходите си. И същевременно няма да се получава абсурда едни родители да плащат по принуда чДЗ за своите деца и оДЗ - за нечии чужди. Като същевременно не се намаляват местата в оДЗ. И ако някой иска да попита от къде ще се вземат пари за издръжката на оДЗ, като се намалят данъците на "балъците", да отговоря предварително: Не знам. И не ме интересува. Това не е моя работа, не ми плащат, за да се занимавам с проблемът. (Ако някой ми плати, ще измисля подходящо перо от ОБ, което има нужда от намаляване или съкращаване. За момента обаче - да се оправят сами). И... хм... Може би в тази връзка ще се принудят да поискат "пазарния" наем за използваните площи - предвидени за ДЗ - от община Слатина, например, както и НАП Младост, Соц. Грижи Младост и какво ли не - поделения на държавни институции, заемащи пространството, предвидено за нашите деца, платено и построено за целта с парите на нашите родители - с нашите пари, с нашите шоколади, въртележки, кукли.
3. Частично решение.
Проблемът с местата в ДЗ е в мястото и персонала, нали така, не в кухните. А главният проблем в ЧДЗ е цената - не малка част от която се формира от храната. В повечето случаи ЧДЗ си нямат собствена кухня, а и да имат, имат по - малко деца и, съответно, цените на продуктите не са цени на едро...
На кратко казано, ДЗ могат да б бъдат задължени да приготвят и доставят храна и за ЧДЗ в района - така, както го правят за децата до 2 години, като порциите са еднакви с тези за дечицата в общинските заведения. За това те няма да получават никакво заплащане от ЧДЗ, а само допълнителни държавни субсидии, които ще са коригирани и допълнени от Общинския (или Републикански, ама май са само общински) бюджет със сумата, която иначе се заплаща от родителите на децата в общинските ДЗ. Така кухните няма да са ощетени, а родителите, чиито деца не са успели да се класират за общинско ДЗ ще получат поне някаква компенсация срещу данъците си. Съответно ЧДЗ няма да имат право да залагат в изчисленията за такси (както и във финансовите си отчети) разходи за храна. (Освен, ако някой родител не държи храната за детето му да бъде поръчана, примерно, от Ози или другаде - ама малко се съмнявам, че ще е често срещано явление).
Допълнителна идея:
Може просто да се възприеме идеята докато има недостигащи места всички такси - независимо дали в оДЗ или в чДЗ, както и заплатите на бавачките - каквито са, без лимити - да се заплащат от бюджета на общината.
Това определено НЕ е добро решение, защото отваря широко дверите на корупцията, спекулациите и злоупотребите. От друга страна пък е добър стимул за по- бързото намиране на решение за недостигащите места. Тогава всички данъкоплатци ще се питат "До кога ще плащаме за нещо, за което вече сме платили веднъж? Защо има дупка в пътя, а парите отиват за ... и т.н. Именно поради тази причина и никога няма да бъде прието - но може да се ... хм, пообсъжда.
1.
Първо, предлагам да се направи смислен разчет колко струва - най - вече колко би следвало да струва, спазвайки всички изисквания - едно дете в ДЗ - като в разчета се заложи и наем за помещения и дворно място - и парите да се дават на семействата за всяко дете в съответната възраст. После то да си прави с тях каквото си иска. Ако отиде в оДЗ, таксата ще бъде в размер на цялата сума. В чДЗ вероятно ще е по - висока - но не много, понеже ще са заложени както заплатите, така и наемът, това,което ще остава, ще бъде само печалбата на фирмата. Съответно при дете в оДЗ разликата между разчета с наем на помещение и без такъв ще се връща обратно в бюджета на общината - понеже все пак тези сгради са вече построени и са собственост на общината. Да кажем, че все едно оДЗ ще се самоиздържат и ще плащат наем на общината за използваните помещения, но ще работят без печалба. (При такова положение за прием в оДЗ биха могли да се предвидят някакви социални критерии - но те скоро ще станат излишни). Разбира се, там, където няма достатъчно желаещи работници - за мед. сестри, за помощен персонал, за възпитатели - ще се наложи да се предложат по - високи заплати, до запълване на "липсите". Съответно, ясно, във въпросните общини ще се окаже, че издръжката на дете в ДЗ е по - висока - което си е нормално, както и да го гледаме, животът не е еднакво скъп навсякъде (Определено цените в София - на живота изобщо - не са каквито са в един малък град или село - най - малкото, на никого не се налага да измине 30 km само за да стигне на работа и още 20 - в друга посока - за да си заведе и вземе детето от ДГ, където е имало места, да плаща за паркинг - понеже няма паркоместа и др. подобни). И парите за издръжка на дете, които се дават на семейство, ще са повече - но, разбира се, и таксите ще са по - високи.
Тази схема би могла да работи. Без проблем (като изключим дупката в бюджета, която ще пробие). Но пък тъкмо последната ще принуди общините да създадат нужния брой места в оДЗ по най - бързия начин - не на думи, а реално - така че в крайна сметка да се стигне до състояние, в което всяко кандидатствало дете бъде прието и "излишните" пари за наем се връщат така или иначе в общината. (Когато местата станат достатъчно, примерно, пари може да започнат да получават само кандидатствалите деца - но те вече всички ще бъдат приети). Същевременно ще е силен стимул за качествена работа на ДЗ - понеже, разбира се, децата ще кандидатстват главно в "добрите" ДЗ, а другите постепенно ... ами, не ще бъдат затворени, просто ще си сменят персонала, започвайки с директорите, докато също започнат да бъдат желано място. Понеже парите ще идват от децата, които ги посещават - директно. Няма да има изобщо допълнителна субсидия.
Патите за наем на собствените (на общината) помещения могат да влизат обратно в общината по специални сметки, предвидени само и единствено за изграждане на нови сгради за ДЗ.
Както споменах, като изключим факта, че тази схема ще бръкне на ББ в... бюджета, не виждам какъвто и да било друг проблем с нея. Еднакво справедлива е за всички и при това по естествен, пазарен механизъм (който е единственото нещо, на което реално може да се разчита) ще доведе до подобряване на състоянието на нещата. Иначе ще продължават да хвърлят прах в очите, разчитайки, че децата ни ще пораснат, а раждаемостта, задушена от неблагоприятната обстановка, в крайна сметка отново ще намалее.
2. Друго предложение:
Аз плащам данъци и очаквам да се възползвам от преимуществата на живот в общество наравно с останалите му членове. Добре, няма достатъчно места в ДЗ. Лошо, но... факт. В такъв случай мога да предложа за родителите на всички деца, които са кандидатствали в О...(общинско, не непременно "обединено"... как да ги съкращавам? Да речем, че от тук нататък ще са оДЗ) оДЗ и не са били приети в КСО да се направят промени, така че да бъдат освободени от ДОД до размера на сумата, платена (доказано по касови бележки, фактури, договори) на чДЗ или детегледач/ка. Но да се намали сумата на окончателния данък с този размер, не на данъчната основа. По такъв начин, освен другото, всички плащания към ДЗ, както и всички детегледачи/ки, вземащи пари на ръка, ще излязат на открито - и, съответно, ще започнат да плащат осигуровки и данъци върху доходите си. И същевременно няма да се получава абсурда едни родители да плащат по принуда чДЗ за своите деца и оДЗ - за нечии чужди. Като същевременно не се намаляват местата в оДЗ. И ако някой иска да попита от къде ще се вземат пари за издръжката на оДЗ, като се намалят данъците на "балъците", да отговоря предварително: Не знам. И не ме интересува. Това не е моя работа, не ми плащат, за да се занимавам с проблемът. (Ако някой ми плати, ще измисля подходящо перо от ОБ, което има нужда от намаляване или съкращаване. За момента обаче - да се оправят сами). И... хм... Може би в тази връзка ще се принудят да поискат "пазарния" наем за използваните площи - предвидени за ДЗ - от община Слатина, например, както и НАП Младост, Соц. Грижи Младост и какво ли не - поделения на държавни институции, заемащи пространството, предвидено за нашите деца, платено и построено за целта с парите на нашите родители - с нашите пари, с нашите шоколади, въртележки, кукли.
3. Частично решение.
Проблемът с местата в ДЗ е в мястото и персонала, нали така, не в кухните. А главният проблем в ЧДЗ е цената - не малка част от която се формира от храната. В повечето случаи ЧДЗ си нямат собствена кухня, а и да имат, имат по - малко деца и, съответно, цените на продуктите не са цени на едро...
На кратко казано, ДЗ могат да б бъдат задължени да приготвят и доставят храна и за ЧДЗ в района - така, както го правят за децата до 2 години, като порциите са еднакви с тези за дечицата в общинските заведения. За това те няма да получават никакво заплащане от ЧДЗ, а само допълнителни държавни субсидии, които ще са коригирани и допълнени от Общинския (или Републикански, ама май са само общински) бюджет със сумата, която иначе се заплаща от родителите на децата в общинските ДЗ. Така кухните няма да са ощетени, а родителите, чиито деца не са успели да се класират за общинско ДЗ ще получат поне някаква компенсация срещу данъците си. Съответно ЧДЗ няма да имат право да залагат в изчисленията за такси (както и във финансовите си отчети) разходи за храна. (Освен, ако някой родител не държи храната за детето му да бъде поръчана, примерно, от Ози или другаде - ама малко се съмнявам, че ще е често срещано явление).
Допълнителна идея:
Може просто да се възприеме идеята докато има недостигащи места всички такси - независимо дали в оДЗ или в чДЗ, както и заплатите на бавачките - каквито са, без лимити - да се заплащат от бюджета на общината.
Това определено НЕ е добро решение, защото отваря широко дверите на корупцията, спекулациите и злоупотребите. От друга страна пък е добър стимул за по- бързото намиране на решение за недостигащите места. Тогава всички данъкоплатци ще се питат "До кога ще плащаме за нещо, за което вече сме платили веднъж? Защо има дупка в пътя, а парите отиват за ... и т.н. Именно поради тази причина и никога няма да бъде прието - но може да се ... хм, пообсъжда.
Не зная дали точно се изразих и дали ме разбирата но аз си представям един по-умерен протест със събрани подписи и ясно формулирани ИСКАНИЯ,точно адресирани ,а не по принцип.Нищо не пречи на няколко места ,където има струпване на деца и родители,да се събират подписи и да се провеждат съответно планирани малки мероприятия,но постоянно всяка събота например.Няма особено голяма масовост да има ,но ще има постоянство и събрани вероятно хиляди подписи.
но аз си представям един по-умерен протест със събрани подписи и ясно формулирани ИСКАНИЯ,точно адресирани ,а не по принцип.Нищо не пречи на няколко места ,където има струпване на деца и родители,да се събират подписи и да се провеждат съответно планирани малки мероприятия,но постоянно всяка събота например.Няма особено голяма масовост да има ,но ще има постоянство и събрани вероятно хиляди подписи. 
И аз подкрепям горната форма на протест, в смисъл събирането на подписи. Струва ми се , че по начало някаква особена масовост от подобен протест не може да се очаква. Още повече, че у нас всеки е свикнал да се оправя по единично и не очаква някакво глобално решаване на проблема. Освен това имам усещането, че хората са обхванати от някаква апатия и им е писнало от всякакви протести. Пример в това отношение е миналогодишната стачка на учителите. Общо взето успех постигат шофьорите от градския транспорт. Но ако те спрят да работят това парализира целия град. Не мисля , че родителите колкото и масов протест да направят могат да постигнат това. В този смисъл, смятам, че е добре да се привлече медийния интерес към проблема, т.е. евентуално участие в някои предевания и отделно едно събиране на подписи в продължение може би на няколко съботи или по някакъв друг начин, като съответно внасянето на подписката в общината не е нужно да е придружена с масов протест, но задължително отразено от медиите. Неоходимо е обаче много добро дефиниране на исканията и освен това, определено трябва да се поставят изпълними искания, а не някакви идеалистични пожелания, които лесно ще бъдат запратени в небитието.
А какви са ни исканията? Това , което написах, е само основа. Най- базовото.
Освен това не са насочени само към общщината- напрмер алтернативните форми се нуждаят освен от финансиране и подкрепа от общината, и от законодателна рамка, а защо не и подкрепа. Проблема с персонала също е повсеместен, за разлика от този с местата, който е само в големите градове.А проблема с местата в големите градове пък е поеоден от различни особености, които могат да се отчетат от държавата и да се отпуснат терени и средства специално за решаване на този проблем-вид инвестиция в децата и в родителите им, които ще могат да се върнат на работа.и т.н.
Разбира се, основният упрек е към общината, заради малкото пари за ДГ- както като издръжка, така и като програма за разширяване на местата.
Освен това не са насочени само към общщината- напрмер алтернативните форми се нуждаят освен от финансиране и подкрепа от общината, и от законодателна рамка, а защо не и подкрепа. Проблема с персонала също е повсеместен, за разлика от този с местата, който е само в големите градове.А проблема с местата в големите градове пък е поеоден от различни особености, които могат да се отчетат от държавата и да се отпуснат терени и средства специално за решаване на този проблем-вид инвестиция в децата и в родителите им, които ще могат да се върнат на работа.и т.н.
Разбира се, основният упрек е към общината, заради малкото пари за ДГ- както като издръжка, така и като програма за разширяване на местата.
Нима очакваш някой тук да ти даде списък с искания? Това са нахвърляни идеи; ако има сериозна родителска организация, то тя прави една няколкочасова среща, обмисля внимателно какви да са исканията, консултира с с максимален брой разбиращи хора и пуска петицията за подписи. След това същата организация обмисля как точно да подходи - агресивно, деликатно, чрез медиите, чрез акции и пр. и организира електората. Който споделя вижданията й, я подкрепя и толкова. Ако не му харесва прави собствена акция. Няма как да измислите нещо, което да е по вкуса на всички. Колкото хора - толкова мнения.
Аз пък се замислих над това да се пускат проекти към общината и/или партньорски организации, ФАР и т.н.т., но да минават през общината за реновиране на нови сгради и създаване на нови ДЗ. Всеки един проект е със срок разбира се, но минавайки през общината след това да се кандидатства за държавно делегирана дейност за да се създаде стабилност. Това е лесно преодолимо и със съдействието на общинат може да се получи. Това е предложение не само за "бързо" решаване на проблема но и в перспектива. Защото ако сега нещата останат така и не се направи нищо след време проблема ще изгрее с пълна сила.
Нима очакваш някой тук да ти даде списък с искания? Това са нахвърляни идеи; ако има сериозна родителска организация, то тя прави една няколкочасова среща, обмисля внимателно какви да са исканията, консултира с с максимален брой разбиращи хора и пуска петицията за подписи. След това същата организация обмисля как точно да подходи - агресивно, деликатно, чрез медиите, чрез акции и пр. и организира електората. Който споделя вижданията й, я подкрепя и толкова. Ако не му харесва прави собствена акция. Няма как да измислите нещо, което да е по вкуса на всички. Колкото хора - толкова мнения.
Всъщност много групи вече надминават 30 -35деца, явно бг мамите са си решили проблемите с ДГ по другия начин и не ги вълнува поне качеството на отглеждане и обучение на децата в ДГ, та няма за какво да протестират...