Докторската наглост и простотия нямат край...

Нямам какво да добавя. Навсякъде е така - и в образованието, и в съдебната система... навсякъде! Такива мистерии и чудеса може да си случат само тук, в тази държава - уволняват полицай за защита на българския трибагреник, сега пък и това с лекарите... ми нищо не може да ме учуди вече! Мисля, че живеете доста време в тази държава, че да се впечатлявате от подобни събития и новини. Не искам да задълбавам в темата... 
Затова хората се спасяват кой както може от тук.

Не оправдавам докторите, но и не смея да ги нападам.
Най-хуманната професия не трябва ли да е от най-добре-платените?
Щото ако отидеш на автомонтьор и той ти поиска 600лв за 2 часа работа, е о.к., обаче що се отнася до човек, който поправя тялото ти, чак с погнуса се отвращаваш?!
Не казвам,че в случаят лекарите са прави, просто проблемът е на друго ниво.

В това число и лекарите.

Боре, ще ме извиниш, но в случая съм склонна да застана на страната на лекарите.
Не до толкова, че да ги защитавам, че са корумпирани (неволята ги учи на това)
а до толкова, че пациентите никой не ги е бил през ръцете да си цакат.

Скоро, преди два месеца се наложи да оперират дъщеря ми по спешност в Пирогов.
Орерираха я. ...дадоха всичко от себе си...(някои знаят за това)
Никой, повтарям НИКОЙ не ми е искал една стотинка за нищо...
...както и да е, де....

Мисълта ми беше, че аз изпитвах нужда да се отблагодаря
на приелия я и по- късно орериращ доктор по някакъв начин...
И какъв да е той, освен да измисля повод да му занеса пликче с пари...
Така и направих.
Знам за какви заплати работят, знам и усетих отношението
му към дъщеря ми- в случая негова случайна пациентка...
...идваше ми да го позлатя тоя човек...
Намерих начин и момент да го приклещя в едно тъмно кьоше
в рентгеновия к-т, докато колегата му извършваше контролния й прегред...
Бутнах му с триста мъки пликчето (добре, че беше тъмно там...).
Той не го искаше...дърпаше се...аз настоях.

...извода е, че и най- хуманните услуги в държавата се заплащат.
Ако щеш.

Да, и това е вярно. Наистина заплащането им не е подобаващо.
Ама то живота в тая държава е една подигравка. 
Кой може да подобри това, да направи нещо?

Именно така е , не са за защита , но са в безизходица както и много много други българи и не мога да понасям тези от правителството че разказаха играта на БГ, но и манталитета на средният БГ трябва да се смени, но като няма от къде ще искат подкуп. Аз лично познавам Дри от точно тази болница и да ви кажа заплатите им саи, до колкото разбрах, 600лв преди данъци и това е със всички нощни и вредни и т.н, после идват отдръжките, а сега дори са им взели и кофичката кисело мляко дето им се полагала към дневната дажба, нямат лавка или обяд, сам си носиш или купуваш.

Бих постъпила по същия начин, но това е друго. Това е благодарност. Подкуп ми звучи по друг начин - ако дадеш едни пари ще ти спасим живота, ако не дадеш - мри.
Всъщност не знам дали трябва да се постъпва по този начин. Да, това е хуманна професия, но има куп други такива. Това, че заплатите са ниски какво означава? Министри и депутати дето са с високи заплати да не би да не си искат рушветите?
Нещо супер гнило има и в цялата система, и в морала ни.

Това ми е любимото - да се повдигне тема за доктори, сестри, учители, полицаи и веднага всички скачат в защита: "Ами то с тия заплати..."
Ами то с тия заплати, ама на хората, от които искат подкупите, да не би да са им по-големи заплатите. И е много различно да искаш да се отблагодариш след като са ти помогнали, друго е да те изнудват преди и по време на лечението. Брат ми беше опериран по спешност след катастрофа в болницата на малко градче, спасиха му живота и още ги благославяме тези лекари, освен че направихме голямо за времето си дарение на болницата и отделно на лекарите и персонала. А по-късно при рутинна планирана операция в Пловдив излезе анестезиолога да ни съобщи, че брат ми е получил гърч и ако искаме да го извади от упойка и да оживее, трябва да му дадем 150 лв. Ей там, на ръка, пред вратата на операционната. Дадохме ги, естествено. И не ми казвайте, че вие нямаше да дадете. На тоя дебил (извинявам се, но по друг начин не мога да го нарека) мога само да му пожелая да му се връща стореното, защото съм убедена, че нашето не е единствен случай.
И още мога да говоря, ама ми стана криво и ще спра.
Но смятам, че както и за много други неща в държавата, докато съществува безнаказаност нищо няма да се промени. А темат, струва ми се, е точно за това: не всички лекари са такива, но тези, които са нагли и безскрупулни, остават ненаказани.

Когато правиш нещо в знак на благодарност е едно, но не съм съгласна някой да ме принуждава да му плащам, за да си свърши служебните задължения. Аз намам вина че заплащането не е адекватно. А и заплатата, която получава идва и от моите данъци. Не мисля че е редно някой да ме ползва като средство за увеличение на заплатата.

Това ама изобщо не е така, да ме прощаваш, Руске.
А въпросният Велков не взема за първи път. Просто сега се е случило НЯКОЙ да изпищи.
Мога много случки да разкажа, ама ще се въздържа. И стига с тази неволя. Да не би другите да сме много ВОЛНИ?

Темата за двамата конкретни лекари ли е?
Или изобщо? (как мразя обобщенията )
Не е нужно да казвам, че не всички лекари са такива.

Руске, не си наясно. това, че на теб не са ти поискали стотинка, не значи, че винаги е така. масови са случаите на изнудване от страна на лекари при очевидно тежко болни пациенти - донесете Х лева, иначе няма операция. и се получава краен резултат "никой не ги е бил през ръцете да дават". да, не ги бие, ама не ги и лекува, ако не дадат.

Нищо не може да оправдае искането на подкуп от лекар - нито ниската заплата, нито мизерията, НИЩО! Това да жонглираш с живота на хората е толкова грозно, подло и отвратително деяние, че аз бих изкарала такъв лекар да го полея с катран и после да го пусна на линч!!!!!

Руске, твоят случай е много различен. Не можеш да правиш сравнение.

И не всички лекари са такива, даже повечето, които аз съм срещала не са. Но онази част корумпирани петнят тази професия и настройват хората срещу всички лекари. Заради това, факта, че лекарската етична комисия не взема отношение е непростим.

Точно факта, че лекарската етична комисия не взема никакво отношение по въпроса с доказаната вече вина на двамата доктори, показва че всички доктори са такива. Явно за самите доктори най-нормалното нещо на света е да искат и получават подкупи от болните си пациенти. След като лекарския съюз и лекарската етична комисия не предприемат действия да изключат тия "лекари" от своите редици това означава само едно - българските лекари приемат действията на своите корумпирани колеги като нещо напълно нормално и в реда на нещата и не смятат че това да си корумпиран може да пречи да си пак лекар и да гледаш хората в очите ...
Аз не мога да разбера как тия хора гледат в очите своите пациенти и как още се водят лекари...

Това е некоректно обобщение.

Не съм съгласна, че ниските заплати на лекарите са основание да се изнудват хората, когато имат нужда от помощ, когато се отнася за спасяване на човешки живот. Някои професии като лекар, учител и т.н. са освен бачкане и призвание. Там трябва и човещина. Да, разбира се лекарската професия е много тежка, но у нас изключително много лекари злоупотребяват с професията си, изнудвайки болни хора за пари. Не всички са такива, факт, но са страшно много.
Да се отблагодариш на лекар по своя преценка след отлична работа, спасен живот и добро, човешко отношение не е едно и също с това да ти кажа - дай еди колко си лева, за да ти спасим живота или този на близките ти.

Ето още една тема, където не става въпрос за пари, а може би пък точно за това става въпрос. Възмутително!

Родители от Пловдив сезираха прокуратурата за изчезналото им новородено дете
Весела Грамовска и Данаил Георгиев от Пловдив живеят в стрес от 22 септември, когато става и нещастието с тяхното новородено дете.
27-годишната Весела е приета още преди месец в патологична бременност, към Университетска болница Пловдив с опасност да загуби детето си. На 21 септември младата жена прокървява, започва и раждане по спешност. На бял свят се появява 950 грамово момиченце. Което е поставено в кувьоз. Весела вижда бебето. Оттози момент нататък започва и кошмара за младите родители. Родителите настояват да видят трупа на детето, да получат информация кога и от какво е починало. Това до ден днешен не се е случило. Укриването на информация ги кара да правят различни хипотези. Ръководителят на клиниката по акушерство и гинекология проф. Никола Милчев заяви за Тв Европа че в смъртта на детето не може да става въпрос за лекарска грешка. Според всички стандарти това е абортен плод. Към днешна дата родителите са сезирали прокуратурата и ще търсят отговорност за случилото. За Весела и Данаил това е първо дете. По случая тече и вътрешна проверка в болницата.


Ето какво още казва проф. Милчев в ефир:
"За мен това не са родители. Те нямат брак. И какъв е тоя, че да има претенции? За мен е господин Никой!"

Ама моля ви се гарван гарвану око не вади.... /за липсата на решение на лекарската комисия по етика.../
И е едно да дадеш пари от благодарност след като са спасили човека, а друго да ти ги поискат, за да го спасят!

Вчера ми правиха операция,лицево-челюстна,подробности няма да давам.Признавам,дадох пари на хирурга,не много,но такава беше уговорката.Получих страхотен екип,не изпитах почти никаква болка,а това ми е четвърта операция от този тип и знам за какви мъки иде реч,дори не съм подута,което е направо невероятно.Да,платих,за да получа най-доброто,ако не бях платила щеше някой учещ се касапин да ме накълца и сигурно поне 15 дни щях да съм извън строя.Днес съм на работа и всичко е наред.Не подкрепям плащането под сурдинка,но за здравето май си струва...

А ако някои хора, работили цял живот, плащали здравни осигуровки, но нямат за под сурдинката? Кво? При местния касапин ли? Или при Вашия хирург, но операцията ще е "как дойде"? И изобщо даже е без значение какъв си, въпросът е ако нямаш да бутнеш - кво се случва? Да имаш, кво ни пука?

Nino, не ме нападай!И аз имам здравна осигуровка,не съм богата и тези пари можех да ги употребя за децата си,но...Има едно голямо НО.Ако не бях преживяла това няколко пъти,ако не знаех какъв кошмар е да си обезобразен,с адси болки,да не можеш да се храниш,да говориш...щях да си ида при касапина по каналния ред.Щото съм го правила.Този път обаче реших,че обичам себе си повече от няколко банкноти,това е...И не е правилно,съгласна съм с това.Параграф 22.

Имайте предвид че не всички доктори са такива.Някои наистина са за Смятам че трябва да се приеме закон такива доктори да не могат да практикуват за напред

Не Ви нападам, напротив, радвам се, че сте добре. Но това лечение Ви се полага и без да давате "отгоре", за да го получите. Би трябвало да се полага. Просто си представете ситуация, в която нямате тези пари. Заеми ли ще вземете, до къде може да затъне човек, за да получи лечение, а не да го осакатят?
Разграничавам, пак казвам, благодарност, някаква, след като сте получили лечението. А и това не е нужно.

Радвам се, че си добре. Желая ти бързо възстановяване.
Искам да направя един коментар, обаче: Ето го момента на принуждението, в случая който ти описваш - Плащаш, защото знаеш, че иначе ще те окепазят. Т.е., ако лекарите си вършеха съвестно работата, с отношението, за което са се клели с Хипократовата клетва, ти не би предприела мерки за да се презастраховаш. По този начин, самата система извива ръцете на пациента. При това, поемаме всички негативи от несвършената работа на държавата. Кога тя ще им вдигне заплатите, ако ние така или иначе им доплащаме към държавните? Това е невероятно порочна практика.
Вторият въпрос, който изниква е: а какво правят тези, които не могат да си платят, за да не ги оперира касапин, а минават на общо основание- те нямат ли право на място под слънцето? Именно, когато държавата даде на лекарите заплатите, които заслужават, че се даде шанс и на неплатежоспособните да са като бели хора в собстената си "родина". Иначе- да не ми се бият в гърдите властниците, че има държавни лечебни заведения.

Не разбирам само едно - темата по принцип за подкупните лекари ли е, или за тези двама конкретно? Защото ако е просто за тези двама, спокойно мога да кажа, че такива двама може да има навсякъде, не само в здравеопазването ( в образованието - също, в икономиката, в политиката, където се сетите).
За системата ни на здравеопазване мога да кажа само едно: не са виновни лекарите, не сме виновни ние. Но се въртим в порочен кръг, от който няма излизане. Уж си плащаме здравни осигуровки, но аз от тях почти нищо не ползвам, винаги си плащам, защото няма - няма направление, няма това, няма онова. Не ми се чака, съответно плащам. Съпругът ми - и той така, въпреки че е на сравнително добра заплата, за разлика от мен, и съответно го осигуряват много добре. Ето в това има нещо сбъркано. Но системата е социална - ти плащаш, обаче друг се ползва от платенето от теб. Може и да не съм съвсем коректна, но ако не е така, защо, когато аз отида, все няма направления за едно или друго?
Колкото до лекарите - ами мисля, че им стига само да работят в тия ужасни условия. Ще кажете - сами са си го избрали. И сигурно е така. Ама ако се откажат от избраното, какво правим?
В заключение - никога досега не са ми искали подкуп. И винаги са се отнасяли с разбиране, по човешки. Може и аз да съм късметлийка, знам ли. Просто ми е мъчно за ситуацията, в която сме.

Да, добре ще е, ако Борката отговори.

Омерзих се истински!!!!!!!!!!!!!!

Според мен темата е за подкупните лекари като цяло и това, че кучетата лаят, а керванът си върви.

Nista, ти си късметлийка. Защото на мен са ми искали и чувството не е никак приятно.

Цялата система е скапана. На моменти ми иде да вия от яд, че нищо не мога да направя...

Знам, темата много ще се разводни, но ето каква статия има във в. Струма.....

в.Струма
30.09.2008 г., с.1-4
ИЗВЕСТНИ БЛАГОЕВГРАДЧАНИ СЕ НАНАСЯТ В КООПЕРАЦИЯТА НА УЛ. “СЛАВЯНСКА”, СОБСТВЕНОСТ НА “ИПС” ООД НА БИЗНЕСМЕНИТЕ ВЛ. МИХАЙЛОВ, В. СТОЙЧЕВ И Н. АРАБАДЖИЕВ   
 Управителят на МБАЛ - Благоевград д-р П. Гайдарски си купи за 65 000 евро апартамент на метри от болницата   
  Новата придобивка с южно изложение като първи клиент докторът платил само по 650 евро за квадратен метър, преговорите по сделката водела съпругата му Людмила   
 Управителят на МБАЛ - Благоевград д-р Петър Гайдарски вече е новодомец, той си купи тристаен апартамент от 100 квадратни метра само на 200 метра от болницата, за който плати 65 000 евро, или почти 130 000 лв. Новата придобивка на непоклатимия засега на поста си болничен управител се намира на ул. “Славянска”, в кооперацията, построена от благоевградската фирма “ИПС” ООД. Тя се намира вляво на главната пътна артерия от МБАЛ за ЮЗУ “Н. Рилски”, над сградата на пожарната и Районната ветеринарномедицинска служба /РВМС/. Сградата е издигната на мястото на бившия колбасарски цех на “ИПС” ООД, в която съдружници са благоевградските бизнесмени Владимир Михайлов, Валентин Стойчев и столичният адвокат Нино Арабаджиев, брат на бившия конституционен съдия Александър Арабаджиев. Като един от първите купувачи д-р Петър Гайдарски е купил изгодно апартамента си, плащайки по 650 евро за кв.м. После цените на апартаментите се повишиха с 50 евро/кв.м. Капарирането на апартамента на д-р Гайдарски съвпадна с периода, в който в болницата започнаха процедурите по мащабни ремонти за крупни цени. Преговорите с Валентин Стойчев за цената на тристайния апартамент са водени с активното участие на Людмила -съпругата на д-р Гайдарски. Апартаментът на д-р Гайдарски е ъглов, с югоизточно изложение, намира се на третия етаж, има две тераси, от едната се вижда административната сграда на болницата, а от другата сградата на РТЦ-то и тихият и спокоен квартал край нея. На лявата тераса на апартамента на д-р Петър Гайдарски е монтиран климатик. Изложението му дава предимството слънцето да огрява апартамента на болничния шеф почти през целия ден. Над д-р Гайдарски има още един жилищен етаж, след който следва и един мансарден. В кооперацията на ИПС са продадени почти всички апартаменти, останали са само две от жилищата с по-голяма квадратура, на приземния етаж са разположени магазини. От срещуположната на ул. “Славянска” страна на кооперацията има гаражи. Апартаментите се продават в почти завършен вид - до мазилка. В момента д-р П. Гайдарски и семейството му все още живеят в жилище в близост до новото - на ул. “Дойран” в кв. “Освобождение”, която е пряка на “Славянска”.
     Както “Струма” писа, болничния директор от две седмици има и нов служебен автомобил, след като “Инвестбанк” му предостави за ползване съвсем нова “Тойота Корола”.

Ами нека да я анаонсира така, че Борковите всички са еднакви ми вади очите.

Etomira, съжалявам да го чуя, наистина! Не знам какво да кажа. Миналата година баща ми си счупи зверски ръката, по спешност го приеха в Пирогов. Естествено, бяхме в паника, носихме пари със себе си. Никой нищо не поиска. Усмихнаха се и казаха, че това им е работата. Като го изписаха почерпихме за здраве със стандартните неща. Мисля, че плати само шината, която така или иначе трябваше да се купи.
Но не съм съгласна да се говори по принцип за всички лекари, по принцип за всички учители (може по принцип само за всички политици ).
Пак казвам, според мен нещата в самата ни държава са страшно объркани, неправилно поставени, абе както искате го наречете.
Но аз не мога да приема за нормално една продавачка в магазин (моля, не се хващайте конкретно за думата) да взима повече от един лекар. Ами не върви някак си. А при нас е често срещано, уви!
Ето, аз исках да стана учител, това кандидатствах. Тогава се чудех защо всички ме гледат като полезно изкопаемо. Ами имало защо. Е, познайте, не работя като учител. А си харесвах професията, но...
Обаче съм разтоваряла с приятел, който е млад лекар. Питах го - защо не се откажеш? Можеш например да работиш във фармацевтична компания и ще взимаш много повече. Той ми отговори - не мога, разбираш ли, това е животът ми. Пациентите ми, операционната, усъвършенстването. Напук на всичко.
Не обичам обобщенията, но в една съседна Гърция, където ми се налага често да ходя, видиш ли хубава сграда, я болница, я училище, я полицейско управление. Защо ли?

Добрутро, Боре.

Не по-малкото зло е, че дори тези които не са корумпирани, често компенсират с впечатляваща некадърност.

...за щастие има и свестни.
Малко.

А какво става когато въпреки че си плащаш докторът пак не си е свършил работата?
Не съм съгласна да се оправдава корупцията по какъвто и да е начин - това е КОРУПЦИЯ.
Не виждам защо след като се плаща здравна осигуровка трябва да плащаш за една услуга по 2 пъти, това в никоя държава го няма, а определянето на някаква цена от самия доктор нормално ли е?
Докато ние самите оправдаваме подобно поведение нещата у нас няма как да се оправят.

Не го оправдавам, но за да не съм лицемерна ще кажа, че ако ми се наложи да спасявам детето си, близък и т.н., ще  дам пари, ако ме изнудват. За жалост тук не мога да се противопоставя, не съм толкова велика, че да заложа живота на детето си, за да се опълча на корупцията. Това е положението. Да му мисли съвестта им, а и на тези, които задълбочават проблема. Междувпрочем там, където "решават" проблемите на държавата има и доктори, че и професори от гилдията!
Виж на полицаи и др. подкупи не давам!!!! Ше ме изчакат!

това мнение подкрепям

Здравната система по принцип не би трябвало да допуска даването на "благодарности" на лекарите. Всеки човек или има или няма здравна осигуровка в определен размер. Или пък застраховка.
Плюс това някои хора нямат възможност да се "отблагодаряват" а покрай благодарните, лекарите се учат да си искат от всички. За мен това си е чиста проба рекет.
Навсякъде по света здавето е скъпо. Но цената е официална, а не под масата. И върху нея се плащат данъци. А не да си смучем от здравната каса и извиваме ръцете на пациентите.
И доктори остават кадърните. Нека са добре платени. Струва си. А не куцо и сакато, завършило някакси медицина да крета покрай касата.

Щом системата очевидно не може да ги накаже, а ще ги щипне с 1500лева, които те ще избият за 2 часа, просто тоя рекет се узаконява. А хората се възпитават да се учат да плащат. Наказанието е направо смешно.
Да махнат тогава здравните осигуровки, всеки да си прави застраховка и да се оправя кой както може с тарифите.

Направо вдигам кръвно от тази тема....Да се моли човек да не се разболява.