Неприятна случка в парка

Хм, аз не бих дала цветна кукла. По-добре да оставя време и да забрави за случката. Не напразно старите хора са рекли, че времето лекува.

Подкрепям Пепеляшка.
Колкото повече се притеснявате и вторачвате в детето на тази тема, толккова по-напрегнато ще е и то. Ще мине. Опитай се и ти да не мислиш за това.

И аз мисля, че няма нужда да му насочвате вниманието допълнително към тъмнокожите и да вдигате много шум около този проблем. Не разбрах колко е голямо детето, но все пак е дете и бързо ще забрави, ако не го засипете сега с книги, филми, кукли и т.н.. Едва ли се е зародила чак такава омраза към цялата раса, че да се налага терапия

именно

Парадокс или не, никой не се е родил с омраза към "тъмнокожата раса" и никой не е дошъл в Африка с негативно отношение към черните. Само че ако те оберат 3 пъти (както е в случая на Албена13) или ако ти застрелят съседа посред бял ден (както е в моя случай) - някак си започваш да ги гледаш от друг ъгъл. Със СТРАХ.


fifi21, вярно, тук и българин може да те измами, но поне няма да ти извади пистолет. Пожелавам ти много щастие с твоя чернокож приятел, радвам се че си попаднала на добър човек. Всички знаем, че от всички раси има и добри и лоши хора.

На децата е по-трудно да се обясни, особено след като въпросното детенце е станало свидетел  на такава грозна гледка. Може би изпитва по-скоро страх, отколкото омраза. Надявам се да отмине с времето, естествено и с помощта на родителите.

Виждам, че отдавна не е писано по темата. Как вървят нещата при вас, Ell? Имате ли напредък?

Сybercat по добре са нещата определено, не я е споменавал много отдавна. Има си и едно приятелче от смесен брак, таткото е цветнокож и в началото го гледаше малко с недоверие, но сега нещата са ОК. Времето си оказа влияние.
Благодаря за загрижеността 

Много съжалявам, че детето на Ell е станало свидетел на такова нещо, и че Албена живее в страх... За съжаление, много хора и от двете раси стават жертви на последиците от сложни проблеми, които повечето хора не разбират, или просто не знаят за тях, и обвиняват самата раса. Няма добра раса и лоша раса, разбира се - има само последици от лоши политически решения, расизъм и какво ли не. Казвам го, защото съм сгодена за чернокож американец, който е невероятен човек. Покрай него съм научила за толкова скрити истини относно третирането на негрите в САЩ и по света, че направо ми се плаче... Насила са в такова положение, и все от бяла ръка са се видяли на такова дередже и в САЩ, и в Европа, и (особено) в Африка. Може би ако постепенно разказваш и обясняваш на детето за историята на негрите като мразени роби, бити като животни, и т.н. което си е истината, и му обясниш че много от тях таят омраза и гняв по такива причини, и затова избухват и нападат хора? Например ние българите имаме много причини да мразим турците, но на нас това ни е много далече в миналото. На тях им е прясно. Разбира се, насилието никога не е оправдано, но често хора прибягват до насилие не защото са "лоши."

От друга страна, можеш да подчертаеш случаи в които бели хора правят "лоши" неща - по новините, или в личния ви живот, ако бяло дете го е тормозело някога - и да му покажеш, че хора от всякакви раси могат да бъдат "лоши" - както и "добри."

Дидитка не разбрах само, защо смяташ, че тъмнокожите (никой не ги нарича негри тук) са третирани лошо тук???? Те имат всички права и аз лично съм била свидетел, как те се възползват от това за сметка на белите хора. Никой не ги дели, никой не ги нарича с имена и си мисля, че ти трябва време, за да разбереш какво казвам.

Vanhorne, чела съм много твои постове и много им се възхищавам по принцип - винаги са на място, и показват зрялост и компетентност. Но този много ме учудва, та чак шокира! Ако мислиш, че негрите в САЩ са третирани по същия начин, който белите, и че абсолютно всичко е равноправно, то на теб ти трябва време, за да разбереш аз какво се опитвам да кажа. Наистина съм много озадачена, особено след като под аватара ти пише че живееш в САЩ. Но това е разбираемо, все пак и на мен ми отне известно време и личен опит, четене на вестници и откровени разговори с приятели негри, за да разбера че нещата съвсем не са розови между белите и черните и до ден днешен. Президентските избори са много добър пример за това през какво трябваше да мине дори и човек като Обама, за да го вземат насериозно, пък какво остава за обикновените хора. Имам толкова много примери от личен опит, и са толкова тъжни, но не искам да спам-вам форума. Просто следи The New York Times или някой друг демократичен вестник, и ще разбереш. Пък ако четеш републикански материали, ще ти стане още по-ясно

П.П. Знам, че в САЩ не ги наричат "негри" но на български мислех че това е приетата дума, за разлика от "черни"... пък може и "тъмнокожи" да е вече, не знам - не съм обсъждала темата много на български, не знам какво се използва. Но иначе и ги делят, и обидни имена ги наричат, и какво ли не, пък на юг ги и пребиват и не ми се говори как се отнасят с тях - с мирните жители и децата дори, не с престъпниците. Ох, болна тема ми е по лични причини, но вярвай ми, САЩ все още има сериозни расови проблеми на дискриминация!

Дидитка след като каза, че си тук от 6 години, аз също се озадачих. Аз също имам приятели тъмнокожи и изхождам от моето възприятие към тях.
Никога не бих подходила с предразсъдък към човек, който е от друга раса. Всеки ден съм между тях и работя с тях. Мога смело да кажа, че усещам повече дискриминация в обратното. Дори съм говорила с тях по тези въпроси. Те казват, че е много по- трудно да приемат брак с друга раса. Може и до човек да е, не зная, но не е само едно такова мнение. Определено съм 100% против всякакво расово дискриминиране. Струваш ми се надъхана и дано да не те е обидил някой.
В никакъв случай не споря и не се заяждам. Усещам, че и ти не целиш това. Радвам се да дискутирам, но не обичам грозни и крайни неща. За това нека запазим добрия тон 

О, в никакъв случай не искам да обидя никого, и се надявам да не си се засегнала...  Аз се старах да избегна такива привкуси на поста, но понеже наистина съм "надъхана" по темата, може нещо да не е прозвучало както трябва. Нищо лично - извинявам се! Просто от много време следя двете партии и по-точно как републиканците на всяка крачка се стремят да прецакат малцинствата, особено негрите, и няма как да се съглася че всичко е ок. Щом при теб са различни нещата, добре (ти в кой град/щат си, ако е удобно да попитам?). Но не мога да се съглася че това е правило вместо изключение за страната като цяло. Не искам да протакам разговора че стана вече off topic, но ако искаш мога да ти разкажа в съобщение всякакви истории, национални статистики и факти и т.н. ако ти се слуша

Още веднъж искам да се извиня ако нещо се е получило объркване с тона. Просто това е "гореща тема" в страната за която много хора нямат достатъчно информация и не знаят колко кофти е всъщност, та аз съм на поход да "spread awareness"

Vanhorne ๏̯͡๏) , предразсъдъците са наследство от миналото и колкото и да се води политика за тяхното заличаване, докато има неравнопоставеност в социално-икономическия статус, дотогава ще съществуват, ако и да са скрити, отричани и т.н. Нямам предвид теб, щом казваш, че си непредубедена, приемам, че е така   

Обратната дискриминация (Reverse discrimination) - ако имаш предвид даване предимство на чернокожите в някои отношения, се нарича affirmative action, и е за да компенсира наличието на другата (т.е. необърнатата) дискриминация, липсата на реално равноправие. А, ако имаш предвид "обратна дискриминация" в смисъл на предпочитание на малцинствената група към членове на малцинствената група - реално от това "преобладаващата раса" не може да пострада (иманно заради преобладаването си), а функцията и за самата малцинствена група е самозапазване и предпазване от различни заплахи (било то асимилация, било то дискриминация от властимащата група), т.е. защитна функция...

Не заемам позиция по тези въпроси (въпреки че имам мнение  ), просто предлагам някакво обяснение... 

И се включих, защото, макар и да не съм на мястото на Дидитка и да нямам впечатления конкретно от САЩ, нещата, които тя споменава, са ми познати и понятни...

 



А за Южна Африка - пак не ми е ясно защо се избира да се живее там.

Мента, Дидитка наистина ми е драго да дискутирам с вас.

Това, което имах предвид е личен опит. Не зная дали моя щат е показателен и от щат до щат разликата е огромна, но тук (Хендерсън, Невада)не съм забелязала дискриминация.
Имах колега (Айвъри), беше мой помощник. Невероятен човек (тъмнокож). Наричаше ме "мама". Той ми е казвал. Имало е не един случай в който клиенти смятат,че са пренебрегнати заради цвета на кожата си- беше невъзможно за мен да ги убедя в противното, нооо когато изпратя него нещата се оправяха за секунда. Неговата дъщеря е лекар, сина му е полицай. Невероятен баща и съпруг. Той каза, че винаги е учил децата си да не използват това, че са цветнокожи, за да постигнат нещо, а напротив да покажат, че са умни и да докажат, че могат. Многократно се е случвало да търся неговата помощ, дори той стигаше до крайности, за да обясни, че това не защото са цветнокожи, това е за всички.
Любимият ми бивш мениджър е цветнокож- Бил Уивър. По- добър ръководител не съм имала. Невероятно интелигентен 67 годишен мъж. Винаги ме посрещаше с прегръдка и с думите "Добър ден красива българска лейди" (не само мен и всички други колежки).
Лекарката при, която Живот и Здраве ще раждам е цветнокожа, ами обожавам я.
Та така мили момичета, моето мнение се базира на моя личен опит, но наистина не съм дълбоко в нещата, а и винаги съм била отворена и непринудена към всякакви раси и религии. Стига да няма нарушаване на правата, защото тогава ставам зла.

И на мен ми е драго да си дискутираме Интересно ми е други хора какви впечатления имат от градовете/кварталите в които живеят, и хората с които се срещат. Особено след като този е един от онези проблеми "под килима" и на много места ако е там, изглежда че го няма. Много се радвам за твоите тъмнокожи приятели и се надявам, че наистина живеят (и са живяли) в мир и спокойствие. Много от тях не говорят за патилата си, обаче, защото е болна тема, и въпреки че са отворени и усмихнати, само те си знаят какъв им е бил пътя дотук.

Аз те уверявам че нямам предубеждения - напротив, този проблем е станал част от живота ми, защото съм сгодена за тъмнокож, и покрай него съм научила много кофти факти от техния живот. Много хора не подозират през какво е минал той, защото е вечно засмян, учтив, приказлив, завършил е Харвард и има хубава работа на компютърен инженер. И аз до скоро мислех, че всичко е ок, докато не взехме да се сближаваме и да си разказваме по-лични случки. Неговото семейство е от столицата на Пенсилвания, като са живяли по едно време и в Далас, Тексас, и са минали през какво ли не. Той е по-светлокож от брат си и сестра си, и това го е спасило от някои от обидите, но на тях в училище непрекъснато са им натяквали как от тях нищо няма да стане, как са тъпи и да си стоят в гетото... Баща му е имал фирма за мокети, която е преуспявала, но бели конкуренти са го саботирали, разорили и изгонили, та затова са се преместили в Тексас при роднини. Там пък брата на годеника ми бил прострелян, защото са можели да си позволят само в "гетото" да живеят, а там си е опасно... Дори и в големия щедър Харвард на пръсти се броят негрите американци, въпреки че са към 12% от населението на страната. Тяхната affirmative action си я попълват с африканци, за да мине номера (и аз съм завършила Харвард, така че знам от опит как хубавите приказки често си остават само такива). Както и да е, дори и с дипломата му е било трудно да си намери работа (в Бостън, Масачузетс където живеем сега), въпреки че е бил top of the class, и все извинения са му давали. Между другото, правено е специално проучване с работодатели, където са им давали резюмета на добри кандидати - първо без, после със снимка, и познайте какво са открили. Без снимка, работодателят избира по-добрите кандидати. Но със снимка, когато има два равнопоставени, избира белият с обяснението че "просто не се доверява на другия" - без да го познава! Това в много случаи е несъзнателно, но все пак е там. Изобщо през целия си живот и той, и всички други тъмнокожи около него винаги е трябвало да работят, учат и показват двойно повече от белите, за да ги забележи някой... А той е толкова умен, сърдечен и талантлив човек!

Това е само опита ми с него и неговите роднини и съученици. Няма да ви занимавам с други, защото са подобни. За друг пример ще ви дам президентските избори, които поради цвета на Обама изринаха толкова мръсотия наяве. Аз си чета The New York Times (моят любим вестник, който не изопачава нещата а показва истината направо, без значение дали се харесва на всички или не). Не знам доколко сте следили събитията по изборите, но републиканците направо надминаха себе си по расизъм тоя път. Имаше толкова репортажи от юга, където гражданите направо заявяваха пред камера че "такъв човек" само през трупа им ще стигне до президентството... Това не говоря само за шепа расисти, това бяга цели митинги, протести, какво ли не. Пък по републиканските "rallies" какво чудо беше... В щатите които бяха по средата (swing states, не знам как се казва), като например Пенсилвания, местни републиканци се бяха обединили и разнесли брошури по кварталите и до вратите на тъмнокожите им съседи, заплашвайки ги че ако гласуват, ще им бъдат запалени къщите или нещо такова... Та имаше голямо усилие на демократите да се изкарат такива хора от домовете им да гласуват все пак...

За годините на Буш пък имам тооолкова за разказване... За образователната система, за скандала с полицаите на Ню Йорк, за какво ли не...  Момичета, наистина имам много материал за всякакви части на страната, и непрекъснато откривам още. Колкото повече дълбая, толкова повече намирам и съм потресена. Още повече защото много бели suburbian американци живеят изолирани от тези неща, и не само че не разбират какво става, но и възпитават децата си със страх и старите омрази от едно време, така че новите поколения без да искат и несъзнателно подхранват проблема.

Ще спра дотук, че стана цял роман Това е просто моят опит и гледна точка, която за съжаление се потвърждава всеки ден