аз искам дете, но жена ми - не!

  • 36 081
  • 204
  •   1
Отговори
На 46 години съм; женен съм от 11 и половина години, а се познаваме с жена ми от 13 години. Тя е с 9 години по-малка от мен.

При първоначалните ни разговори по въпроса за деца тя заявяваше, че ще има най-много едно дете. Веднага след като се събрахме тя искаше да намери професионална реализация, аз реших да я подкрепя в това търсене на работа (което не се оказа просто) и отложихме въпроса за правене на дете. Преминахме през няколко критични фази в брака на скарвания и сдобрявания, но оцеляхме - дори отпразнувахме 10-годишнина от сватбата. Сега и двамата сме добре поставени в професиите си, живеем прилично и осигурено, без (според мен) някакви особени проблеми извън ежедневието.

Не можем да се разберем, обаче, по един основен въпрос: Аз искам да си направим дете, но жена ми не иска. Всъщност, от известно време насам - след дълги убеждавания от моя страна с изтъкването на всякакви разумни аргументи - на думи тя потвърждава: "ще направя каквото искаш", но на практика не предприема нищо, изцяло е пасивна. Спонтанното зачеване вече трудно може да стане, но не по физиологически причини, а защото правенето на секс постепенно се разреди и наскоро съвсем спря (тя не иска!). Като алтернатива аз предлагах да се насочим към инсеминация, но тя отказва, защото смята, че това е доста болезнена и неприятна процедура. Целенасоченото правене на секс с цел забременяване не се получава, защото тя не се грижи да установи точния момент на овулация (напр. с редовно мерене на температурата), а дори при приблизително изчисление (на 13-я/14-я ден след менструация) в последния момент тя се захваща да върши нещо друго (напр. отива в магазина да пазарува), аз се изнервям от това, скарваме се и всичко отива по дяволите. Тя отказва и консултация с психолог или сексолог.

В безизходица съм. По различните интернет форуми навсякъде се коментира обратната ситуация, в която жената иска дете, а мъжът - не. Никъде не намерих моя казус, затова пиша по-подробно. Ако можете, драги форумци, помогнете.

# 1
  • Мнения: 46 536
Изложи всичко така, както го пишеш тук и нека ти каже точно какво я притеснява - кариера, страх от физическата страна на бременността и раждането, нежелание за отглеждане на дете и т.н. Тогава вече мислете как да го разрешите.

Годините й са ок, моя позната се реши на 40 г. за 1-во дете, сега е на 42 г. и след два месеца ще ражда второто  Grinning

А за осиновяване говорили ли сте?

Последна редакция: чт, 15 яну 2009, 17:30 от Никол

# 2
  • Мнения: 629
Наистина по-често ние жените искаме дете, а мъжете ни се правят на разсеяни, но при всяка двойка е различно. Може би след толкова години брак до известна степен сте си омръзнали, за да не правите секс. Защо не опиташ да смениш обстановката, например да я заведеш някъде. Било то за 1 седмица в чужбина или някъде тук на някое романтично място, което ще и хареса. Опитай се да я накараш отново да почувства някаква тръпка, нещо ново и по-различно от сивото ежедневие. Не повдигай думата за деца, а действай!!! Няма за кога да отлагате, а и все пак това си е твоята жена Simple Smile УСПЕХ! Дано щастието скоро ви сполети!

# 3
  • Мнения: 592
Направо се чудя как да го кажа, та да е по- изискано, безболезнено, етично и прочие бла-бла-бла. Щот съм привърженик на шоковата терапия, пич! Биеш ме с две години, но след развода с първата, живях с една жена цели 5 години, след три години молитви и нерви да се съберем. Тя беше по-голяма от мен с 2. По същия начин - всичко е ок, живеем си, даже не сме се карали, щото аз много трая, тя не се лишава от нищо, обаче по темата за дете, която беше поставена и изчистена още в началото - нищо не се случваше. Верно и давамти имахме деца, аз едно, тя две, но В КРАЯ НА КРАИЩАТА ВЪРХОВНИЯТ ПЛОД НА ЛЮБОВТА В ЕДНА ВРЪЗКА Е ДЕТЕТО! Не викам, не се карам, ама няма как иначе да те накарам да забелжиш тази моя мъдра мисъл затова пиша с главни. В същото време мой приятел, съученик, че и адаш се ожени за една нейна колежка, коята роди на 46 !!! Воден от тази мисъл реших да направя живота си по-щастлив и резултата може да видиш отдолу под поста - това е сайта на сина ми.
Пич, обичайте се, но децата осмислят живота! Осъзнай се и реши какво искаш!

# 4
  • Мнения: 1 008
Пич, обичайте се, но децата осмислят живота! Осъзнай се и реши какво искаш!
Човекът напълно е осъзнат, че децата осмислят живота и много добре знае какво иска  Peace
Karlsson paa taket от позицията на жена не мога да разбера твоята съпруга. Някак си не си го представям и не ми е естествено една жена да не иска да стане майка. Има нещо, което я притеснява. Опитай да разбереш какво е, но не я притискай, това ще усложни нещата. Имала ли е тежко детство или нещо друго в миналото й, което според теб може да влияе на желанието й да има дете?  Или просто е егоист  Confused
Отлагането и търсенето на оправдания е показателно, че се страхува да забременее...
Не ти помогнах особено... съвсем случайно попаднах на темата ти... Но се надявам и ти пожелавам скоро да станеш щастлив татко  Hug

# 5
  • Мнения: 592
Пич, обичайте се, но децата осмислят живота! Осъзнай се и реши какво искаш!
Човекът напълно е осъзнат, че децата осмислят живота и много добре знае какво иска  Peace
Karlsson paa taket от позицията на жена не мога да разбера твоята съпруга. Някак си не си го представям и не ми е естествено една жена да не иска да стане майка. Има нещо, което я притеснява. Опитай да разбереш какво е, но не я притискай, това ще усложни нещата. Имала ли е тежко детство или нещо друго в миналото й, което според теб може да влияе на желанието й да има дете?  Или просто е егоист  Confused
Отлагането и търсенето на оправдания е показателно, че се страхува да забременее...
Не ти помогнах особено... съвсем случайно попаднах на темата ти... Но се надявам и ти пожелавам скоро да станеш щастлив татко  Hug
cher - На 46, без деца, с жена която не иска деца - кое му е осъзнатото? Кво да чака повече? Ми ако мацето за нея си е взела вече решение и само го будалка - аман от разговори - най- е лесно да будалкаш мъж, който те обича! А и всички казвате, че този вариант е по-ненормален - жената да не иска! Бахти и жената, сори пич за израза! Ама истината винаги май боли!  Но пак казвам - ти си реши какво да е решението!

# 6
  • Мнения: 1 008
cher - На 46, без деца, с жена която не иска деца - кое му е осъзнатото?
  Rolling Eyes
Осъзнал е какво иска той самия /а именно дете/ и търси начин да го постигне. Чакал е достатъчно дълго, но все пак не мога да дам краен съвет да напусне жена си и да направи дете на друга  Confused Доколкото аз разбрах, човекът иска дете на съпругата си и търси съвет. Все пак ми е трудно да повярвам, че жена му не иска дете. Може би има притеснения, които се преодолими... Дано! Но може и да съм в грешка  Peace

# 7
  • Мнения: 46 536
... В КРАЯ НА КРАИЩАТА ВЪРХОВНИЯТ ПЛОД НА ЛЮБОВТА В ЕДНА ВРЪЗКА Е ДЕТЕТО! ...

От позицията на жена: любовта към съпруга ми, за мен няма никаква, ама никаква връзка с детето  Rolling Eyes

# 8
  • Мнения: 2 448
И аз родих дете след 10 години брак и то по причина, че не исках деца. Вярно бях по млада, но пък забременях напланирано и просто сърце не ми даде да го махна. Сигурно, ако зависеше от мен да забременея по желание и до сега нямаше да се случи. Съпруга ми никога не е мислел да ме напусне, заради това. А и на двамата ни е първи брак и нямаме други деца.

# 9
  • Мнения: 592
Може и да ме нагризете, но какво е семейство без деца - гаджета! Изключвам проблемните. Не се ли радвате сега като се приберете и като отключвате вратата, да чувате отвътре как типат две малки пантофки и да чувате: Мамо, мамо! ?????????
 Няма да ви се случи, ама имате ли представа какво е на 65 г. да си сам на нова година, че и без жена или мъж. Да знаеш че няма кой да ти се обади поне по тел.??????? Да знаеш, че си пътник и не оставяш твоя кръв????? Честно, не го разбирам без деца! Искате славата на Лили Иванова ли?
А сега, ако не сте ги искали - да не би да не ги обичате? Не сте ли си задавали въпроса, каква дупка щеше да е ако го нямаше детето, а сега го има!
Ама с ръка на сърцето....

# 10
  • Мнения: 46 536
notar, задавала съм си го. И затова питах дали са обмисляли вариантът за осиновяване.
Не знам дали ще ме разбереш, но не всяка жена е готова да мине през това (бременност и раждане).

За другото ... животът е толкова непредвидим, че не знаеш на 65 г. дори с деца, дали ще има кой да ти се обади  Tired

# 11
  • Мнения: 2 448

 животът е толкова непредвидим, че не знаеш на 65 г. дори с деца, дали ще има кой да ти се обади  Tired

Абсолютно! Ако само заради тази мисъл някой ражда деца, мисля, че по нещастен от този човек няма. С мисълта, че те осмислят живота ти и да има кой да те гледа на стари години.

А сега, ако не сте ги искали - да не би да не ги обичате? Не сте ли си задавали въпроса, каква дупка щеше да е ако го нямаше детето, а сега го има!

Обичам си детето, може би точно поради тази причина, че няма да съм толкова добра  майка, колкото ми се иска не съм се решавала. Може би точно за това, че смятам, че децата са голяма отговорност, а не само израз на обичта на двама души и запълване на дупки в душата. Защото дупки винаги има и детето нищо не запълва, поне според мен. Неговото присъствие си е едно, ако друго ти липсва детето няма как да ти помогне, нито да ти даде смисъл в живота, ако такъв нямаш.
А дали майчинството ми носи повече радост , отколкото мъка, за сега второто. Който не е имал проблемно дете няма да ме разбере.

# 12
  • Мнения: 15 619
От никакви мисли не се водя.
Правя това, което сърцето ми диктува,/каквото смятам, че трябва/ пък да става каквото ще става.
Жена съм и винаги съм искала да бъда майка. Всичко останало, което съм постигнала, не ме удовлетворява в такава степен, не ме е накарало да се чувствам щастлива, не е запълнило съществуванието ми. И не защото си правя сметката, кой ще ми сменя памперса след не знам колко си години, а защото това ме прави жена!!! Това е смисълът за мен!!! Да дам живот на децата си.
И назад да гледам и напред да се взирам, друг смисъл не виждам. Природа си е.Не сме ние най-ценните, та да сме последни...

# 13
  • Мнения: 46 536
...
Жена съм и винаги съм искала да бъда майка. Всичко останало, което съм постигнала, не ме удовлетворява в такава степен, не ме е накарало да се чувствам щастлива, не е запълнило съществуванието ми ...

Така е, но можеш да бъдеш майка и без да раждаш, т.е. едното не изключва другото  Simple Smile

# 14
  • Мнения: 15 619
...
Жена съм и винаги съм искала да бъда майка. Всичко останало, което съм постигнала, не ме удовлетворява в такава степен, не ме е накарало да се чувствам щастлива, не е запълнило съществуванието ми ...

Така е, но можеш да бъдеш майка и без да раждаш, т.е. едното не изключва другото  Simple Smile
Напълно съгласна!!!

# 15
  • Мнения: 592
Eеее, ама вие много архаично разсъждавате - как ще правя деца за да има кой да ме гледа  #Crazy. Пълни глупости, дори аз искам децата ми да се реализират някъде навън, защото тук си е жива помия, а и да са тук изобщо не искам да ме гледат, не искам на никой да тежа / пу,пу,пу, да не чува дявола/. Това са селските разбирания от едно време, сега сме 21 век.
 Има ли по-хубава миризма от тази на бебешка стая? Има ли по-топло място от бебешката стая? Има ли по-честен и обичащ човек от твоето собствено дете? Просто децата са най-голямото богатство на човека!
п.п. като казах че са върховния плод на една любов, не казах че са задължителен атрибут! И честно, ако трябваше да избирам - бих избрал да имам 5 деца, но нито една жена до себе си, пред обратния вариант! Обожавам децата!

# 16
  • Мнения: 46 536
...
 Има ли по-хубава миризма от тази на бебешка стая? Има ли по-топло място от бебешката стая? ...

Така е и ако бях мъж, щях да искам поне 5, но не съм Tired

# 17
  • Мнения: 2 448
Ако трябва да отговоря честно и напълно искрено, не бих могла да избера да имам 5 деца и без мъж , който обичам и ме обича до себе си, отколкото обратното. И това няма нищо общо с раждането, не е заради това.

# 18
  • Мнения: 46 536
Ако трябва да отговоря честно и напълно искрено, не бих могла да избера да имам 5 деца и без мъж , който обичам и ме обича до себе си, отколкото обратното. И това няма нищо общо с раждането, не е заради това.

Така де, но ако съм мъж не бих отказала 5 деца + жена Mr. Green

# 19
  • Мнения: 592
Ей, бъзиктарки! Сложихте ли децата да спят, та седнахте тука хорските проблеми да разнищвате? Я в кухнята да обелите картофите за мусаката, че и пералня има да се пуска!   bouquet

# 20
  • София
  • Мнения: 175
Аз лично бих избягала, ако мъжът ми ме подложи на такъв тормоз. Не искам дете и толкова. Проведи разговор с нея и премисли, може би просто не иска да се ангажира с такава отговорност и имате разминаване във сегашните ви виждания за семейство.  Peace

# 21
  • София
  • Мнения: 4 884
Аз лично бих избягала, ако мъжът ми ме подложи на такъв тормоз. Не искам дете и толкова. Проведи разговор с нея и премисли, може би просто не иска да се ангажира с такава отговорност и имате разминаване във сегашните ви виждания за семейство.  Peace
Не съм съгласна,мисля че е доста егоистично да не даваш ясен и конкретен отговор на най-важния може би въпрос!Не може да залъгваш мъж на тези години,всеки има право да иска или не деца(второто е абсолютно неразбираемо за мен,но все пак),но е длъжен да бъде искрен с половинката си и да не обрича човека до себе си на нежеланието си за дете.

# 22
  • Мнения: 653
Щом не иска, не иска, така е преценила жената
промиряваШ се с факта и се радваШ на живота с нея

# 23
  • Мнения: 668
На 46 години съм; женен съм от 11 и половина години, а се познаваме с жена ми от 13 години. Тя е с 9 години по-малка от мен.



мисля, че е добре да я питаш -да ти каже искрено защо не иска дете
без да я обвиняваш, без да я навиваш-просто тя да си каже какво и е

иначе...на мен тази връзка ми изгелжда в сериозна криза на интимността
яко не иска да има дете и да прави секс, явно не иска близост...а защо е така, само вие може да разберете и ако имате желание да работите над това

успех!

# 24
  • Мнения: 668
Щом не иска, не иска, така е преценила жената
промиряваШ се с факта и се радваШ на живота с нея


егати радостта-няма секс, няма дете...според мен нежеланието за дете и секс е симптом, на нещо друго, на което трябва да се намери решение, а не самият проблем

# 25
  • Мнения: 653
Щом не иска, не иска, така е преценила жената
промиряваШ се с факта и се радваШ на живота с нея


егати радостта-няма секс, няма дете...според мен нежеланието за дете и секс е симптом, на нещо друго, на което трябва да се намери решение, а не самият проблем

просто не и с прави секс с цел дете и ако не престане да я тормози по темата, може и нея да загуби, та да си прецени в крайна сметка на нея ли държи или просто иска да я използва за да има дете ...

# 26
  • Мнения: 13
Щом не иска, не иска, така е преценила жената
промиряваШ се с факта и се радваШ на живота с нея


егати радостта-няма секс, няма дете...според мен нежеланието за дете и секс е симптом, на нещо друго, на което трябва да се намери решение, а не самият проблем

просто не и с прави секс с цел дете и ако не престане да я тормози по темата, може и нея да загуби, та да си прецени в крайна сметка на нея ли държи или просто иска да я използва за да има дете ...
Все ще му дойде времето, на сила нищо не става..

# 27
  • София
  • Мнения: 537
Чувствата един към друг и не/желанието да имате дете е нещо, което ще си го решите само двамата. Големи хора сте, или ще се разберете да имате дете, или не. Във втория случай, ти ще знаеш точно как стоят нещата и ще решиш искаш ли тази връзка при условие, че дете няма да има.

Аз ще ти дам само малко практическа информация, които явно ти липсва:
Като алтернатива аз предлагах да се насочим към инсеминация, но тя отказва, защото смята, че това е доста болезнена и неприятна процедура.
Не е болезнена, неприятна е точно колкото всеки гинекологичен преглед. Обработва се твоят материал и с мнооого тънък катетър се поставя директно в матката по време на или непосредствено преди овулацията (което пък се установява чрез ултразвуково изследване на яйчниците). Няма болка в нито един момент, въпрос е само на желание от нейна страна. Болка има при ин-витро, заради пункцията на яйчниците, но за това не става дума тук.

Целенасоченото правене на секс с цел забременяване не се получава, защото тя не се грижи да установи точния момент на овулация (напр. с редовно мерене на температурата)
Ако това с температурата й е неприятно, има уринни тестове за овулация, в аптеките са обикновено в комплект от 5 теста. Точно като тестовете за бременност са, само че чертите им са обикновено сини, не червени Simple Smile. Две черти значи пик на ЛХ хормона, т.е. вероятно овулация ще има след 12 до 36ч. Затова може да има 2-3 поредни дни с позитивен тест.

За другото се надявам да се разберете.

# 28
  • Мнения: 1 192
Що за връзка е това вашето-без секс,без деца,може би и с различни цели...Защо сте заедно?Имам приятелка,която не иска дете...вече...,защото си има едно-това мога да го разбера,ясно е и когато от любов приемаш ,че другият не може да има деца-поради независещи от него причини,но твоят случай ме изумява,както и всяка жена,не искаща да стане майка.Според мен от нейна страна няма обич,но какво тогава получаваш щом си с нея(респ.какво и даваш)-отговори си сам Thinking

# 29
  • София
  • Мнения: 4 493
От написаното тук сметнах, че твоята половинка е на 35 години - значи доста по-трудно може да има здраво бебе /не че е невъзможно - напротив - просот здравословно е по трудно/ може точно това да я плаши - доста е рисковано - ти също не си първа младост. Прочети само примерните тестове за спина бифита и даун - ами няма нормална жена което да несе уплаши ужасон мнг от резултатите в проценти които се получават - може да я е страх да ти каже тези неща.
Не разбрах защо сега реши да имаш дете а не преди 6 години /например/
Ако поговорите и усатновите че не се наема да роди - защо не си вземете едно здраво бебе - със сигурност и двамата ще се влюбите в него.

# 30
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Аз съм в същата ситуация. Мъжът ми иска, аз не. Малко по-млади сме, но какво от това?
Нежеланието ми за дете е свързано с отговорността, която то носи. Безкрайно много ставаш завивисим от него. От живота ти за известно време изчезва спонтанността при взимане на решения. А аз не обичам ограниченията.
Вече не можеш да си стегнеш багажа от днес за утре и да опрашиш на спа-уикенд, дори незапланирано не можеш да излезеш на вечеря. Дори при наличието на бавачки, детският плач ще ме събужда нощем /вечер чувам съседското бебе, което явно има мнооого добре развити дробове/, не мога да преодолея погнусата си от физиолиягата да имаш бебе и т.н.

Може би, ако ми дадат едно 2-3год.дете бих се справила по-добре - с тях може да се комуникира и не са така безпомощни. Но с пеленаче да се занимавам - неее

# 31
  • Мнения: 801
Жена ти единствена знае причината. Явно нещо не си разбрал от това, което ти е казала или премълчала. Правенето на дете е и акт на доверие и взаимна отговорност. Седни с нея и я питай какво й липсва или по- точно, какво ти можеш да и предложиш.

# 32
  • Мнения: 289

Много странно , досега можеше да сте отгледали тинейджъри и да не го мислите , не знам странна история ,толкова години заедно .....

# 33
  • Мнения: 216
Eеее, ама вие много архаично разсъждавате - как ще правя деца за да има кой да ме гледа  #Crazy. Пълни глупости, дори аз искам децата ми да се реализират някъде навън, защото тук си е жива помия, а и да са тук изобщо не искам да ме гледат, не искам на никой да тежа / пу,пу,пу, да не чува дявола/. Това са селските разбирания от едно време, сега сме 21 век.
 Има ли по-хубава миризма от тази на бебешка стая? Има ли по-топло място от бебешката стая? Има ли по-честен и обичащ човек от твоето собствено дете? Просто децата са най-голямото богатство на човека!
п.п. като казах че са върховния плод на една любов, не казах че са задължителен атрибут! И честно, ако трябваше да избирам - бих избрал да имам 5 деца, но нито една жена до себе си, пред обратния вариант! Обожавам децата!
Толкова добре си се изразил. Абсолютно споделям мнението ти, детето наистина осмисля връзката и е естествено продължение на една сериозна такава( пак говоря за планирани/искани деца, защото много пъти се случват грешки, които заключват хората във нежелани връзки) Но наистина, от месец и половина сме стегнали детската стая и всеки път ми става толко спокойно и прекрасно като вляза( с мъжа ми си изкарваме там само седейки по 30-ина минутки поне на ден, само гледаме, вдишваме и си представяме какво ще е когато бебчо дойде, почти можем да усетим присъствието му вече в стаиката) Не знам дали е от хормоните но ще се разплача направо.
На автора мога да кажа само че е време за сериозен разговор с половинката и не скандал, ами честен зрял и много целенасочен. Не сте първа младост, и е време да се свалят картите- не е изключена и възможността за трето лице( не в памперси).

# 34
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Каква е целта на въпросния "сериозен разговор"? Жената ясно е дала да се разбере, че не иска> Какво ще се промени след въпросния разговор - ще започне страстно да желае деца ли?

# 35
  • Мнения: 216
Каква е целта на въпросния "сериозен разговор"? Жената ясно е дала да се разбере, че не иска> Какво ще се промени след въпросния разговор - ще започне страстно да желае деца ли?

Не става въпрос за промяна на нечии желания/нежелания, ами да са и двамата на една страница, за да може всеки да си направи сметките. Когато и двамата споделят на глас кой как вижда нещата от тук на сетне, Той ще разбере за какво става въпрос и тя ще разбере че с избягване този или другия месец няма да се залъгват дълго. 

# 36
  • Ориндж каунти
  • Мнения: 95
От така представения от теб проблем , бих те посъветвал само едно - бягай надалеч. Първо оправдание - искам кариера. Имаш я. Сега какво и е оправданието - много съм възрастна? Глупости. Отказва демонстративно секс. Човече, какво правиш с тази жена все още?
Приятно ми е - Богиня!  - можеш само да се радваш, че родителите ти не са били като теб!

# 37
  • Мнения: 0
а дали няма 3-ти човек ......... който да е в основата на нещата(дано да греша) явно е ,че има проблем, който тя не иска да сподели ,което е жалко .....   
 
 Приятно ми е - Богиня - според мен ти не си от най-верните съпруги!!!

# 38
  • Варна
  • Мнения: 1 744
а дали няма 3-ти човек ......... който да е в основата на нещата(дано да греша) явно е ,че има проблем, който тя не иска да сподели ,което е жалко .....   
 
 Приятно ми е - Богиня - според мен ти не си от най-верните съпруги!!!
Интересен извод.

# 39
  • Мнения: 2 556
Богиня, ако и мъжът ти склони да си останете без дете, всичко е ОК. Няма никакъв смисъл насила да раждаш дете, без желание.

# 40
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Богиня, ако и мъжът ти склони да си останете без дете, всичко е ОК. Няма никакъв смисъл насила да раждаш дете, без желание.
Ами за почти 9г брачен живот щом все още е с мен...
Точно затова се опитвам да обясня, че никакви романтични пътувания, сериозни разговори и прочее няма да помогнат, ако жената НЕ ИСКА.

# 41
  • Мнения: 2 617
Въпросът е да се постигне съгласие по този фундаментален въпрос. Не е добре никой да прави нещо против волята си, ако е твърдо убеден, че не го иска.
Ако не се разберат и ако за всеки от двамата неговият избор е непреклонен и не подлежи на промяна, за мен те не биха могли да продължат да бъдат заедно.

# 42
  • Мнения: 1 192
Богиня, ако и мъжът ти склони да си останете без дете, всичко е ОК. Няма никакъв смисъл насила да раждаш дете, без желание.
Ами за почти 9г брачен живот щом все още е с мен...
Точно затова се опитвам да обясня, че никакви романтични пътувания, сериозни разговори и прочее няма да помогнат, ако жената НЕ ИСКА.
Ако мъжът до теб осъзнае в един момент,че иска деца на всяка цена,дори и да се разделите,ти какво ще направиш?

# 43
  • Мнения: 2 556
Да, това би било трудна ситуация. Все пак за мъжете никога не е късно да си имат дете, а при нас има някои възрастови ограничения.

За себе си - сигурна съм, че не бих могла да остана с мъж, който категорично не иска деца...

# 44
  • Мнения: 2 617
Да, това би било трудна ситуация. Все пак за мъжете никога не е късно да си имат дете, а при нас има някои възрастови ограничения.

За себе си - сигурна съм, че не бих могла да остана с мъж, който категорично не иска деца...
И аз.
Според мен тези неща е добре да бъдат уточнявани преди двамата да се оженят (или съберат да живеят заедно). А не единият да се надява, че другият все някой ден ще си промени мнението. Особено ако жената иска, именно заради биологичните особености.

# 45
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Богиня, ако и мъжът ти склони да си останете без дете, всичко е ОК. Няма никакъв смисъл насила да раждаш дете, без желание.
Ами за почти 9г брачен живот щом все още е с мен...
Точно затова се опитвам да обясня, че никакви романтични пътувания, сериозни разговори и прочее няма да помогнат, ако жената НЕ ИСКА.
Ако мъжът до теб осъзнае в един момент,че иска деца на всяка цена,дори и да се разделите,ти какво ще направиш?
Ако мъжът ми постави така въпроса, това означава, че ме възприема единствено като инкубатор. Мерси, няма нужда.

# 46
  • Мнения: 1 192
Богиня, ако и мъжът ти склони да си останете без дете, всичко е ОК. Няма никакъв смисъл насила да раждаш дете, без желание.
Ами за почти 9г брачен живот щом все още е с мен...
Точно затова се опитвам да обясня, че никакви романтични пътувания, сериозни разговори и прочее няма да помогнат, ако жената НЕ ИСКА.
Ако мъжът до теб осъзнае в един момент,че иска деца на всяка цена,дори и да се разделите,ти какво ще направиш?
Ако мъжът ми постави така въпроса, това означава, че ме възприема единствено като инкубатор. Мерси, няма нужда.
Така ти го разбираш.Но дано животът не ти го поднесе.А на какво всъщност почива връзката ви и ако ти би била "единствено инкубатор",какво е повечето от инкубатор,което сте вие един за друг?

# 47
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Пумукъл, а вашата връзка на какво почива?

# 48
  • Мнения: 1 192
На химията Grinning-баща му ми беше учител по химия Joy Joy Joy

# 49
  • Мнения: 114
Да, това би било трудна ситуация. Все пак за мъжете никога не е късно да си имат дете, а при нас има някои възрастови ограничения.

За себе си - сигурна съм, че не бих могла да остана с мъж, който категорично не иска деца...

# 50
  • Мнения: 18
Има два варианта - или тази жена не иска дете точно от този мъж, или въобще не иска дете.
Аз лично прекратих едва петгодишна връзка с един мъж само защото се ужасих какво би станало ако забременея от него.
Но от трън та на глог. Сега съм бременна от още кофти мъж.

Моят съвет към автора на темата: Даваш й срок - примерно 6 месеца, в които ако не е забременяла, се развеждате.
А тя веднъж усети ли бебето, няма да я познаеш. Няма по-силен инстинкт от майчиния.
Има обче един  проблем. Дали сте сигурен, че ако забременее, вие ще сте биологичния татко?

# 51
  • Мнения: 1 192
Ако една жена е решила, че не иска деца ще направи така, че да го постигне...Дано обаче не е чак толкова дълбоко обмислено решение! Една позната преди години забременява от първия си мъж,следва брак,който се разпада...жени се повторно,но не става и не става,след време тя решава ,че не иска деца и нейното й стига,той пък мислил, че не може да стане баща и се примирил...След няколко години обаче тя случайно забременява...не му казва,прави аборт...(за мен е висша форма на егоизъм) и мъжът години наред и досега си мисли,че не е имал деца във връзка със здравословен проблем,т.е. поради вина в самия него, а всъщност собствената му жена го е обрекла на бездетие...

# 52
  • Мнения: 239
Каква жена е жената,която не иска и не обича децата и не иска да роди или да си осинови (БЕЗ ДА ИМА РАЗБИРА СЕ НЯКАКВИ СЕРИОЗНИ ФИНАНСОВИ,БИТОВИ ИЛИ ЗДРАВОСЛОВНИ И ДРУГИ ЗАТРУДНЕНИЯ). Разбира се,че децата след определени години осмислят живота ти и определено скрепяват отношенията в двойката. Другото си е точно сериозни ГАДЖЕТА! Като дойде детето,тогава човек разбира за какво става въпрос...
  Децата са най-голямата радост,семейство без деца,особено когато хората вече не са толкова млади,е една празна и скучна къща.
 Ако толкова наистина искаш деца и тя продължава да те мота... Просто й кажи,че ще си потърсиш друга и го направи. Ако и това не я накара да го пожелае,значи поне ще си се махнал,докато не е вече съвсем късно.

# 53
  • Варна
  • Мнения: 1 744
SweetCaty, тоест жената априори е инкубатор, не отделен индивид в двойката?

# 54
  • Мнения: 239
Е,разбира се не е инкубатор,но ако всички други предпоставки са налице,а и смята мъжът за подходящ баща и пак не иска?

# 55
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Ами не иска. Представи си, че НЕ ИСКА.
За да обясня на понятен език тезата си, явно трябва да прибягна до познати и удобносмилаеми метафори - освен че не обичам и не желая деца, не обичам твърд алкохол. Така че, колкото и някой да ми обяснява цялата прелест на шопската с ракия или уискито с бадеми, на мен ми е все тая. Просто има различни вкусове.

# 56
  • Мнения: 46 536
Не смятам, че в една връзка детето е задължително, тя е м/у двама, не м/у трима, пък, ако единият не е съгласен с бройката (0, 1, 2, 3 и т.н.) - да си търси друг.

# 57
  • София
  • Мнения: 4 493
Разбира се,че децата след определени години осмислят живота ти и определено скрепяват отношенията в двойката.
Това е една от най-разпространените заблуди  Peace
Като дойде детето,тогава човек разбира за какво става въпрос...
 
Така е !!! Но тогава вече не можеш да върнеш времето назад, не можеш да си вземеш почивен ден - това е ангажимент по 24 часа в денонощието, 7 дни в седмицата, и без право на отпуска или компенсации.
Защо не искате да приемете, че има хора и хора. Като си си избрал половинката , не сте ли говорили за тия неща - говорили сте и тогава си имал едно мнение ама хоп ей на сега искаш друго и хайде да вземем да тормозим човека до себе си и той да се промени като нас и после се чудим че толкова много разводи има

# 58
  • Мнения: 3 453
Разбира се,че децата след определени години осмислят живота ти и определено скрепяват отношенията в двойката.
Това е една от най-разпространените заблуди  Peace
Като дойде детето,тогава човек разбира за какво става въпрос...
 
Така е !!! Но тогава вече не можеш да върнеш времето назад, не можеш да си вземеш почивен ден - това е ангажимент по 24 часа в денонощието, 7 дни в седмицата, и без право на отпуска или компенсации.
Защо не искате да приемете, че има хора и хора. Като си си избрал половинката , не сте ли говорили за тия неща - говорили сте и тогава си имал едно мнение ама хоп ей на сега искаш друго и хайде да вземем да тормозим човека до себе си и той да се промени като нас и после се чудим че толкова много разводи има

   Подкрепям изцяло този пост! Peace Наистина има хора и хора.Не всеки е готов да бъде родител и определено не мисля че всеки би се научил като му дойде на главата.Всеки избира пътя си в живота и това какъв да бъде.Личното ми мнение е такова.По-добре да не си родител, отколкото да станеш такъв насила.Трябва да ти идва от вътре...познавам нещастни дечица чиито родители не ги поглеждат, израстват при баби/ и това е в най-добрия случай/..ами в домовете?!Просто е ужасно едно дете да няма на кой да каже мамо и татко!Може би жената за която говори автора е от този тип хора които просто не искат деца.Една жена винаги може да направи така че да не забременее. Пумукъл е дала един такъв пример.
 

# 59
  • Мнения: 443
той и моя  е на  46 а3 на  34 не се па3им откакто сме zаедно, и преди 2.5  години като му ка3ах че трябва да  имам вече дете ,да се и3следваме,той ка3а че не  иска Щото има 20 год, дъЩеря от предиШен брак(с която няма грам връ3ка оттогава,но 18 год плаЩа и3дръжка)добре сме си били така,ходели сме си навсякъде,детето било средства и ангажимент,да ама не,ка3ах му че има два варянта  ра3деляме се,3аЩото бе3 деца 3аради него няма да остана или ми  го прави друг ,ако иска,Щом той не иска,вика ми  ,ми да  да ти направи друг,ок,намерих а3 по тел старо гадже в друга държава дето иска деца  а приятелката му не може ,след тежко раждане,съгласи се,ка3ах  на моя че лятото отивам да ми правят бебето Mr. Green една седмица след тва спа с обърнат гръб  ,не ми говори , а времето да 3аминавам наближи,питам го какво има,не3наел как Ще ме приеме,ми викам тогава трябва да се ра3делим ,а3 искам дете,веднага реШи че той Ще го прави  и  оттогава го правим,стигнахме до инвитро месец май,3абременях,спонтанен след 3 седмици ,по3 на де 3въня да ме  пита как е бебето,понесе много тежко 3агубата ,сега с  по голямо нетърпение от мен 4ака следваЩата процедура...искам с това да ти кажа да се 3амислиШ добре кое 3а теб е най важно,ако определено искаШ деца  а тя не ,сменяШ я,жените по природа са така устроени да раждат деца,с такива инстинкти,а инкубатор е  3а кокоШките,и това жена да не иска деца 3аради спа уикендите ,да не ра3вали фигура,кариера и  т.н е най егоисти4ното неЩо което съм 4увала,направо ми се повдигна ,та елементарно  3аклетите ле3бийки раждат  деца,Господ си 3нае работата ,тия дето сега не искат ,някога Ще 3аискат и  няма да могат ,кофти

# 60
  • Мнения: 1 192
Ние така бяхме с бившия.Аз винаги съм искала много деца, но той вече беше оставил потомство и не едно дете, а две. Нищо, че второто все едно го нямаше, защото си го гледаше майката (германка), че той даже и издръжка не плащаше. Децата били голям ангажимент,финансова доилка, хабене на нерви, в този жесток и несигурен свят било престъпление да се ражда и т.н и въпреки че ако се беше случило, щеше да го приеме, аз не можех да тръгна да правя деца с такова предварително отношение от негова страна...Е така загубих две- три почти фатални години и после с право си вървях по мъките, докато се сдобия с дете, на косъм бях от тотална хистеректомия по медицински показания и само инатът и настоятелността ми се пребориха със скалпела...

# 61
  • Мнения: 153
за мен жена която не иска деца не е жена...нали за това сме създадени - да даваме живот....

# 62
  • Варна
  • Мнения: 1 744
за мен жена която не иска деца не е жена...нали за това сме създадени - да даваме живот....
Отивам да си сменям документите за самоличност тогава.
Аман от обобщения.
П.С> Ти нали се "разписа" като "жена". Хайде гледай си бременността и не слагай етикети.

Последна редакция: пн, 20 юли 2009, 14:42 от Приятно ми е - Богиня!

# 63
  • Най-сетне у дома
  • Мнения: 911
за мен жена която не иска деца не е жена...нали за това сме създадени - да даваме живот....

А кой, всъщност, е подписал и подпечатал за какво сме създадени?
Ти откъде знаеш? И кой решава?

Сори за офф-а!

# 64
  • Мнения: 563
Парадокс! Моята тема е Искам бебе>Аз искам бебе,а той-вече не .Какво да ти кажа,тъпо е.Нищо не става,чакане му е майката.И все пак си по-добре от мен.Като стана колкото теб,едва ли ще имам нормална бременност,а свещенната течност не свършва толкова рано.Не е честно   Crossing Arms

Аз пък и съвети взех да давам    Rolling Eyes

# 65
  • Мнения: 1 192
Парадокс! Моята тема е Искам бебе>Аз искам бебе,а той-вече не .Какво да ти кажа,тъпо е.Нищо не става,чакане му е майката.И все пак си по-добре от мен.Като стана колкото теб,едва ли ще имам нормална бременност,а свещенната течност не свършва толкова рано.Не е честно   Crossing Arms

Аз пък и съвети взех да давам    Rolling Eyes

Не е парадокс.
Я се вземете двамката,
може пък съдба да е...
 Wink

# 66
  • Мнения: 563
Парадокс! Моята тема е Искам бебе>Аз искам бебе,а той-вече не .Какво да ти кажа,тъпо е.Нищо не става,чакане му е майката.И все пак си по-добре от мен.Като стана колкото теб,едва ли ще имам нормална бременност,а свещенната течност не свършва толкова рано.Не е честно   Crossing Arms

Аз пък и съвети взех да давам    Rolling Eyes

Не е парадокс.
Я се вземете двамката,
може пък съдба да е...
 Wink

НЕ!  Naughty  Аз си искам моят мъж! Пък, ако ще да го изнасиля и да се самозаплодя!!!

# 67
  • Мнения: 127
Видях много крайни мнения. Което е напълно нормално, ние всички затова сме различни и имаме различни желания и мечти. Въпроса според мен не е в това дали жената искала или не искала деца, той автора каза, че тя не желаела. Само, че тук всички се юрнахте да обсъждате въпроса тя каква жена била, той какъв мъж и т.н. Според мен, няма нищо чудно ако един човек, мъж или жена няма значния иска/не иска дете. В този ред на мисли, въпросната героиня, знаейки, че героя иска деца би трябвало да му изложи вижданията си по въпроса а не да "ходи до магазина за хляб". Всеки има право на това да бъде информиран и осветлен относно нещата който иска да знае / още повече в собствения си брак /. На нея би и правило чест, ако му даде възможност за избор, а той ако е наясно със себе си сам ще поеме по пътя, който избере.

Само да вметна....Праволинейните да внимават по завоите!
 Peace

# 68
  • Мнения: 563
Абе и аз все това си мисля. Ако не искаш ,кажи, че не искаш,вместо да баламосваш някой.Много е некоректно.

# 69
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Ами тя си е казала жената, ама авно авторът не е съгласен и таи намерението да я "прекърши", т.е. разубеди Simple Smile Моят също все чака да ми 'мине", ама...

# 70
  • Мнения: 608
Ако една жена или един мъж не искат да станат родители,не бива да се насилват.Това трябва да бъде обмислено и зряло решение,а не взето под някакъв натиск..Пък ако стане без желание такъв,не е изключено да е лош родител.Така че съдбата понякога си знае работата.

# 71
  • Мнения: 3 003
Това трябва да бъде обмислено и зряло решение,а не взето под някакъв натиск

По принцип съм съгласен, но понякога нещата могат да се проточат с години докато се стигне до наистина зряло решение. Изчакването става проблем когато годинките понапреднат. В нашия случай аз исках дете, жена ми по принцип искаше но не беше сигурна кога, по-скоро не и стискаше, страхове разни, чувство на самотност в чужбина и т.н. За мен беше важно да си изясним дали иска и това беше достатъчно, поех нещата в свои ръце, отне около 3 месеца, а сега не би могла да си представи живота си без малкото съкровище.
Освен това с напредване на годините се оформят стериотипи на живот и поведение които все по трудно могат да се променят. Така ми се струва още по-невъзможно да си променят желанието за деца. Не само защото няма да могат, но няма и да искат да си усложняват живота.

# 72
  • Мнения: 26


И аз не исках дете,но съпругът ми искаше.И знаете ли какво правил?Дупчил презервативите smile3514и после изненада за мен.Сега не съжалявам за това което е правел,но мисля,че трябваше аз да си взема решението. smile3506

# 73
  • Припят, Украйна
  • Мнения: 29
Я колко изобретателни мъже имало - това с дупченето не ми беше хрумвало. Laughing Ама хората са си го казали - неволята учи.  Laughing Браво на мъжа ти!

# 74
  • Мнения: 26
Я колко изобретателни мъже имало - това с дупченето не ми беше хрумвало. Laughing Ама хората са си го казали - неволята учи.  Laughing Браво на мъжа ти!
Учи,учи!Той и други трикове има smile3503ама не иска да ги каже.Вече проерявам кондомите и аз ги купувам,но той каза,че и друга номера знае newsm61кога ли ще ме изненада пак smile3516

# 75
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Аз пък на такъв изобретателен мъж такъв изобретателен аборт ще му спретна. Че и ще го изгоня от вкъщи. Да го таковам в изобретателя - да си играе с чуждото здраве, желания и стремежи.

# 76
  • Припят, Украйна
  • Мнения: 29
Не че искам да се заяждам, но предполагам, че въпросният мъж не би и стъпил в дома на жена с подобно мислене, пък камо ли и да тръгне да прави нещо Simple Smile
Иначе мъжът на bubinceto май добре си е направил сметката, тъй като тя не ми изглежда недоволна от развоя на събитията (bubince, поправи ме ако греша).
То и моето дете не беше планирано от никой, ама веднъж като разбрахме новината, и аз и жена ми, нито за миг не сме помисляли за здравето, желанията и стремежите ни като пречка пред появата на детето.

# 77
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Ами не го мисли него - вече 10г си живее с "жена с подобно мислене".

# 78
  • Припят, Украйна
  • Мнения: 29
Богиня,
Не се изразих правилно - под "въпросни мъж" имах предвид мъж, който ще тръгне да дупчи презервативите, а не конкретно твоя мъж.

# 79
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Богиня,
Не се изразих правилно - под "въпросни мъж" имах предвид мъж, който ще тръгне да дупчи презервативите, а не конкретно твоя мъж.
Аааааааааааааа, добре Simple Smile Защото дупченето на презервативи е крайно подло занимание и изключително неуважаващо личността и правото на избор.

# 80
  • Мнения: 26
Ами какво да ви кажа newsm62Бях се запънала като магаре на мост,че не искам да се женя,нито пък на 22 години да раждам.А той мойнкия милинкия какво ли не прави да ме убеди. newsm53Това му бил последния шанс,защото знаеше какво мисля за абортите.Исках да махна детето,но като гракнаха всички против мен............До шестия месец се цупех и пуфках  smile3512,но после ми мина.Сега не съжалявам,че имам малкото ми слънчице,но съм предупредила "хитреца".Но и той май не иска втори опит newsm62Иначе.....ако пак опита fight

# 81
  • Мнения: 592
За Иляден път ще го кажа - ако няма други предпоставки или пречки, Детето просто осмисля и е върховния момент на една връзка /да не казвам любов/. Всичко друго е игра на кой лапа мухите и кой парите и фръцкане! за какво ще се жениш, като не искаш деца - мъже /жени Бог дал в изобилие.
п.п. Ако една любов е истинска и се чувства дори в шкафчето за обувки в коридора, смятам че номера с надупчения презерватив е най-безобидна шега!!!

# 82
  • София
  • Мнения: 12 554
Аз пък на такъв изобретателен мъж такъв изобретателен аборт ще му спретна. Че и ще го изгоня от вкъщи. Да го таковам в изобретателя - да си играе с чуждото здраве, желания и стремежи.

Точно това тръгнах да пиша, ама си ме изпреварила.
И понеже има разни хитреци, аз затова пия хапчета.

# 83
  • Мнения: 592
Точно това тръгнах да пиша, ама си ме изпреварила.
И понеже има разни хитреци, аз затова пия хапчета.
те сега става ясно кой изневерява...  Party

# 84
  • София
  • Мнения: 12 554
Точно това тръгнах да пиша, ама си ме изпреварила.
И понеже има разни хитреци, аз затова пия хапчета.
те сега става ясно кой изневерява...  Party

Добре, че още имам чувство за хумор... Twisted Evil

# 85
  • Мнения: 0
чудя се защо изобщо трябва да я убеждаваш да имате дете -насила хубост не става-ако това иска просто приеми и уважи решението и ,ако си с нея само ,за да ти роди дете-горката жена-никой мъж не трябва да има такива разсъждения- жената трябва да се обича ,заради самата нея , а не заради поколението ,което ще има. А на всички ,които те съветват да я напуснеш заради това просто мога да им кажа ,че е най-голямата глупост-ако наистина държиш на нея я приемаш такава ,каквато е-например напускаш я и си намираш жена ,която иска деца ,но какво от това ако ти усещаш ,че не е като тази,че новата жена не те удовлетворява-помисли си добре и стига вече с тези глупости ,че една жена не е жена ако не е раждала-за един мъж е лесно ,но за една жена е свързано с много промени и лишения

# 86
  • Galaxy 13197853088
  • Мнения: 2 392
зарязвай я.
смисъл няма.

# 87
  • На земята, която е всъщност звезда.
  • Мнения: 2 540
зарязвай я.
смисъл няма.

По- леко със съветите.  Stop

Като я зареже какво ще стане? newsm78 На 46 год. ще тръгне да търси друга любов, която да му роди дете? А ако не намери друга любов /все пак не е на 26/ ще вземе първата, готова да има дете? Или ще остане сам /още на 46, не на 65, както някой по- горе му предрече/? И ще бъде щастлив с дете и жена, която не обича? Не мисля! Ако нещата бяха толкова прости като формулата 2+ 1=ТЩЖ, нямаше да има изоставени жени и самотни родителки.   

# 88
  • Galaxy 13197853088
  • Мнения: 2 392
Свят широк жени всякакви. Винаги може да си намери друга жена с която да се наредят нещата.
Едно е  мъж на 46, друго е жена на тази възраст ...

# 89
  • Мнения: 1 192
Да стане донор на с.... Wink

# 90
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
за мен жена която не иска деца не е жена...нали за това сме създадени - да даваме живот....
Айде бе! Не мисля, че функцията на една жена е само да ражда. Всеки си има цели и приоритети в крайна сметка и никой не може да решава вместо другия.
А това с дупченето на презервативите е толкова подло, че направо е чудовищно.  ooooh! Sick Бих му продупчила главата после!  #Cussing out

# 91
  • На земята, която е всъщност звезда.
  • Мнения: 2 540
Свят широк жени всякакви. Винаги може да си намери друга жена с която да се наредят нещата.
Едно е  мъж на 46, друго е жена на тази възраст ...

Да бъдем честни. На 46, без визията и парите на Брад Пит, жените няма да капят като круши в ръцете му. Най- вероятно ще търси две-три години и ще се задоволи със също толкова неудовлетворена жена на средна възраст, която отчаяно иска да не изпусне последния влак с майчинството. И ще се оформи семейство за чудо и приказ: събрани в името да имат дете и да не остареят сами. И нищо чудно след 20 години, когато детето поеме по пътя си, отново да се озове насаме с живота. А може и по- рано да му се случи, ако жената е по- млада от него. За мен това е по- ужасно от варианта да си с човек, когото обичаш и да нямате деца.

Уточнявам две неща: първо, че разсъжденията ми са база, че все още има обич между двамата герои от историята. Ако няма, наистина е по- добре да се разделят; второ, има някакъв теоретичен шанс да срещне нова любов, да плеснат с ръце, да се оженят и да живеят щастливо до края на дните си...но, това става предимно в приказките.

Най- доброто, което може да се направи в този случай, е да отговори честно пред себе си, обича ли жена си. Ако да, решението е между тях двамата. Ако не, да си заживява сам и да се надява, че съдбата ще бъде благосклонна и ще намери нова любов.

# 92
  • Мнения: 592
La Sombra - гледам имаш 2 деца. ти защо ги роди, а не стана шеф на НР да речем?

# 93
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
La Sombra - гледам имаш 2 деца. ти защо ги роди, а не стана шеф на НР да речем?
Защото срещнах мъжа, от когото ги поисках. Защото той се съобразяваше и се съобразява с моите цели и желания и никога не ме е дрънкал, камо ли да дупчи презервативите и да се чуди какви номера да прилага, за да забременея. И това, че ги имам, обичам, възпитавам и се грижа за тях, не ми пречи и да съм кариеристка и да работя.

# 94
  • Мнения: 592
Прекрасно!!! Пожелавам ти все така да продължава! Е те за това оставете момчето да си намери жената като теб, за да му се осъществи мечтата, която да се надяваме ще е и нейна! Защото няма начин от 3.5 милиарда жени да няма поне още една като теб, а не да се прави че обича тази!
п.п. абе, я да го оставим човека да си оправя живота, така и така се изгуби...  Party

# 95
  • На земята, която е всъщност звезда.
  • Мнения: 2 540

Сега, като каза , че авторът се е изгубил, реших да погледна от кога е темата...  Laughing

# 96
  • Мнения: 0
Свят широк жени всякакви. Винаги може да си намери друга жена с която да се наредят нещата.
Едно е  мъж на 46, друго е жена на тази възраст ...
и защо да е друго? какво си мислиш ,че като си мъж си привилегирован и въэрастта на мъжете не им личи?-каква е тази дискриминация -омръзна ми от това мъжете да се мислят едва ли не за  голямата работа -все едно не са хора

# 97
  • Мнения: 1 192
За създаване на поколение има значение възрастта на жената, на мъжа не толкова  Peace

# 98
  • Galaxy 13197853088
  • Мнения: 2 392
и защо да е друго? какво си мислиш ,че като си мъж си привилегирован и въэрастта на мъжете не им личи?-каква е тази дискриминация -омръзна ми от това мъжете да се мислят едва ли не за  голямата работа -все едно не са хора

valeria, кой те е афектирал толкова че си го изкарваш тук?

# 99
  • Мнения: 0
и защо да е друго? какво си мислиш ,че като си мъж си привилегирован и въэрастта на мъжете не им личи?-каква е тази дискриминация -омръзна ми от това мъжете да се мислят едва ли не за  голямата работа -все едно не са хора

valeria, кой те е афектирал толкова че си го изкарваш тук?
просто много ми е неприятно ,че живота на жените е толкова скапан -прецакани сме във всяко едно отношение- не е честно -природата ни е дала само неприятни усещания -цикъл ,раждане ,в секса не ни е толкова кеф като на вас и т.н-гадно е да си жена

# 100
  • Мнения: 1 192
Можеш да си кажеш болката в Клюкарника Завиждате ли на мъжете...

ПП И не обобщавай, не на всички жени животът е скапан, цикълът и раждането им пречат и сексът им е незадоволителен...Явно не си намерила себе си  Peace

# 101
  • Мнения: 0
Четох коментарите по темата...За мен,щом между двама нещата са се променили по отношение на това,за което са били уж постигнали съгласие в началото,налице е лъжа..или другояче казано гадна злоупотреба с доверието. Как така жената е била съгласна в началото,а после не? При положение и че се прави на завеяна...не че не иска,ама я да купи захар,я олио,я да отиде някъде по"спешна работа"...
Пич,според мен,щом така стоят нещата...взимай си багажа и да те няма. Не става някой да си играе по този начин с живота ти. Лично аз предпочитам да съм сам,отколкото някоя да ме манипулира и прави на глупак. Как ще ми е приятно да съм в компанията й,когато всяка секунда ще знам,че тя ме е лъгала???
Със сигурност е трудно решение,но живеем един живот,и трябва да оставим нещо след себе си

# 102
  • Варна
  • Мнения: 1 744
но живеем един живот,и трябва да оставим нещо след себе си
Е, как - спермата ви е безценна  Mr. Green

# 103
  • Galaxy 13197853088
  • Мнения: 2 392
абсолютно.

# 104
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Знаех си аз  baby_neutral

# 105
  • Мнения: 0
Можеш да си кажеш болката в Клюкарника Завиждате ли на мъжете...

ПП И не обобщавай, не на всички жени животът е скапан, цикълът и раждането им пречат и сексът им е незадоволителен...Явно не си намерила себе си  Peace
и какво още малко ще кажеш ,че ти харесва да си в цикъл или в ПМС или пък ти харесва да те човъркат на гитекологичния стол - хайде стига преструвки-сигурно и оргазъм симулираш така ,както се преструваш ,че тези неща ти харесват - това ,,че си се примирила  с женското нещастие е съвсем друг въпрос

# 106
  • Мнения: 2 865
valeria_07, някой орган от тялото ти ли ти пречи? Консултирай се със специалист какво може да се направи по отношение на физическия дискомфорт, който чувстваш, също така - намери си психиатър или психотерапевт, който да ти помогне за решаване на психологическия проблем.

# 107
  • Мнения: 0
valeria_07, някой орган от тялото ти ли ти пречи? Консултирай се със специалист какво може да се направи по отношение на физическия дискомфорт, който чувстваш, също така - намери си психиатър или психотерапевт, който да ти помогне за решаване на психологическия проблем.
а ти какво - да не би да са ти приятни тези неща ,които съм изредила?- явно си някакъв мазохист или просто си се примирила с гадостите ,които предлага женския живот-какво сега да си затваряме очите ли и да лъжем колко ни е кеф?

# 108
  • Мнения: 2 865
И на бебето не му е приятно, когато има колики, никнат му зъби, болно е и т.н, физика и природа - какво да правиш. На зъболекар мъжете и жените ходят по равно - пак не е приятно, налага се. Стига се вторачва във всяко нещо, намери си забавление, приятно занимание, спорт, хоби и т.н.

# 109
  • Мнения: 1 192
и какво още малко ще кажеш ,че ти харесва да си в цикъл или в ПМС или пък ти харесва да те човъркат на гитекологичния стол - хайде стига преструвки-сигурно и оргазъм симулираш така ,както се преструваш ,че тези неща ти харесват - това ,,че си се примирила  с женското нещастие е съвсем друг въпрос

Не, всичко това ме кара да си сменя пола  Crazy Всяко нещо има две страни, на мен женската същност не ми е пречка за нищо  Wink

Не ми се налага да симулирам оргазъм, слава богу, но ти явно си от тези жени, които не са го изпитали, за да твърдиш, че не си струва да си жена...

# 110
  • Мнения: 0
Автора липсва!
Сложен казус. Ако има други такива, вадите везните и мерете: жената или друга и дете Thinking
Ако си обичаш жената, стой си при нея  Crossing Arms

# 111
  • Мнения: 1 081
Автора липсва!
Сложен казус. Ако има други такива, вадите везните и мерете: жената или друга и дете Thinking
Ако си обичаш жената, стой си при нея  Crossing Arms

Реших .. сменям жената  Mr. Green

# 112
  • Мнения: 1 192
Банкерка е, познах ли?  Joy

# 113
  • Мнения: 1 081
Банкерка е, познах ли?  Joy

Не вярвах, че съм толкова прозрачна  Blush Mr. Green

# 114
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
Ама кат сте се напили още рано-рано, та не знаете какво приказвате.
Дейз, сменяш мъжа, и то не с банкер, а с комшията. Добре, че аз още съм трезвена. ooooh!

# 115
  • Мнения: 1 192
Толкова рано, че чак вчера  hahaha

# 116
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
Толкова рано, че чак вчера  hahaha
Ти па мене изкара пияната сега.  ooooh!

# 117
  • Мнения: 186
Ами тя си е казала жената, ама явно авторът не е съгласен и таи намерението да я "прекърши", т.е. разубеди Simple Smile Моят също все чака да ми 'мине", ама...

Казала била...ха!
При първоначалните ни разговори по въпроса за деца тя заявяваше, че ще има най-много едно дете. Веднага след като се събрахме тя искаше да намери професионална реализация, аз реших да я подкрепя в това търсене на работа (което не се оказа просто) и отложихме въпроса за правене на дете.
Казала е,че преди не иска и сега се прави на ударена.Ако не е искала от самото начало хич добре не е постъпила с човека.

Моят съвет е да седнеш и ребром да ѝ поставиш въпроса.И ако каже не и разделете се.Познавам няколко човека в тази ситуация.Късно или не успяха да намерят точния човек.А и може да ѝ просветне пред очите като види,че си твърдо решен.

# 118
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Моят съвет е да седнеш и ребром да ѝ поставиш въпроса.И ако каже не и разделете се.Познавам няколко човека в тази ситуация.Късно или не успяха да намерят точния човек.А и може да ѝ просветне пред очите като види,че си твърдо решен.
[/b]
Супер! Знаех си, че това е правилният начин за правене на деца - под дулото на писто.. простете, пенис.

# 119
  • Мнения: 186
Супер! Знаех си, че това е правилният начин за правене на деца - под дулото на писто.. простете, пенис.
Какво дуло?!Човека иска деца.Казали са си,че ще си направят,а като е дошло времето жИната съ праи на две и половина.
Хубаво, ама какво са си обещали и какво иска сега Тя, явно са различни неща.
Има хора,на които им трябва побутване.Еми да я побутне и ако нИ ще, да се ориентира човека.
Какво?Да приеме недомлъвките и така ли да я кара?А неговите желания нямат ли значение?

За мен желанието да имаш деца е най-нормалното нещо.
Ти не искаш.
Хубаво,това е твой проблем.
Но да не искаш и да го налагаш на партньора е тъпо. Naughty

# 120
  • Варна
  • Мнения: 1 744
А обратният вариант? Чист садизъм

# 121
  • Мнения: 1 192
Абе големи хора сте, важното е решението да удовлетворява и двамата. Ако няма единомислие, или се примиряваш със ситуацията, или "пътя, чантата и за хляб..."  Mr. Green

# 122
  • Мнения: 7
просто много ми е неприятно ,че живота на жените е толкова скапан -прецакани сме във всяко едно отношение- не е честно -природата ни е дала само неприятни усещания -цикъл ,раждане ,в секса не ни е толкова кеф като на вас и т.н-гадно е да си жена
Има ли форум дето не си оревала с това?  Stop
Ми смени си пола.

# 123
  • На морето!
  • Мнения: 5 764
просто много ми е неприятно ,че живота на жените е толкова скапан -прецакани сме във всяко едно отношение- не е честно -природата ни е дала само неприятни усещания -цикъл ,раждане ,в секса не ни е толкова кеф като на вас и т.н-гадно е да си жена
Има ли форум дето не си оревала с това?  Stop
Ми смени си пола.
Това е правилното решение. Само не разбрах как стигна до извода, че сексът доставя повече удоволствие на мъжете, отколкото на жените?

# 124
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Стига сте нападали Валерия. Тя не е виновна, че е попадала на скапани любовници.

# 125
  • Мнения: 592
Вариантите са 3 - или е недовършена, или влиза в критическата, или скача на първия срещнат от страх че е последния влак!

# 126
  • Варна
  • Мнения: 166
Здравейте, аз имам същия проблем, вече не искам второ дете тъй като съм на 36 години и се страхувам от усложнения, а и от самото раждане. Изживях кошмарно първо раждане с огромно бебе и още не мога дори и на преглед да отида като хората. За мен това е втори брак, но за него е първи и ми заяви, че ако не му родя дете ще си намери щастието другаде. Правим опити вече година, а нищо не се получава. Преди два дни му казах, че искам да спрем да опитваме и той ми постави този ултиматум. Знам,че всеки от нас е прав за себе си. Но ми е много болно, не знам как да продължа живота си без него, не знам как да съобщя на сина ми, че вече няма да си има татко....

# 127
  • На земята, която е всъщност звезда.
  • Мнения: 2 540
Здравейте, аз имам същия проблем, вече не искам второ дете тъй като съм на 36 години и се страхувам от усложнения, а и от самото раждане. Изживях кошмарно първо раждане с огромно бебе и още не мога дори и на преглед да отида като хората. За мен това е втори брак, но за него е първи и ми заяви, че ако не му родя дете ще си намери щастието другаде. Правим опити вече година, а нищо не се получава. Преди два дни му казах, че искам да спрем да опитваме и той ми постави този ултиматум. Знам,че всеки от нас е прав за себе си. Но ми е много болно, не знам как да продължа живота си без него, не знам как да съобщя на сина ми, че вече няма да си има татко....

Нали знаеш, че дори да му родиш дете, след време пак може да те напусне?  Thinking

# 128
  • Galaxy 13197853088
  • Мнения: 2 392
Нека си търси майка на децата си, защо трябва да се лишава от това да бъде баща заради твоите страхове.

# 129
  • Мнения: 0
Втората бременност може да няма нищо общо с първата вкл. и раждането, но едва ли само това са причините да си резервирана.

# 130
  • Варна
  • Мнения: 166
От раждането и от това, че вече съм на години ме е страх, от нищо друго. Може би само от това, че това дете като стане на 15 г. аз ще съм далеч във възрастово отношение. А колкото до това дали го лишавам да търси майка за децата си - не, колкото и да ми е мъчно, знам, че не мога да го спирам да търси щастието си.

# 131
  • Мнения: 2 865
и ми заяви, че ако не му родя дете ще си намери щастието другаде. Правим опити вече година, а нищо не се получава. Преди два дни му казах, че искам да спрем да опитваме и той ми постави този ултиматум. Знам,че всеки от нас е прав за себе си. Но ми е много болно, не знам как да продължа живота си без него, не знам как да съобщя на сина ми, че вече няма да си има татко....
Не мисля, че възрастта (36 години) е някакъв проблем в случая, ако се опасяваш от увреждания на плода може да направиш съответните тестове, раждането може да е секцио.
А правили ли сте някакви изследвания след като не се получава толкова време? Причината може да е в него...

# 132
  • Пловдив
  • Мнения: 2 493
Не повдигай думата за деца, а ДЕЙСТВАЙ!!!

Wink  newsm10 luvbed newsm30

Трогна ме постът на notar:

"  Може и да ме нагризете, но какво е семейство без деца - гаджета! Изключвам проблемните. Не се ли радвате сега като се приберете и като отключвате вратата, да чувате отвътре как типат две малки пантофки и да чувате: Мамо, мамо! ?????????
 Няма да ви се случи, ама имате ли представа какво е на 65 г. да си сам на нова година, че и без жена или мъж. Да знаеш че няма кой да ти се обади поне по тел.??????? Да знаеш, че си пътник и не оставяш твоя кръв????? Честно, не го разбирам без деца! Искате славата на Лили Иванова ли?
А сега, ако не сте ги искали - да не би да не ги обичате? Не сте ли си задавали въпроса, каква дупка щеше да е ако го нямаше детето, а сега го има!
Ама с ръка на сърцето...."

# 133
  • Варна
  • Мнения: 1 744
На Нова година може пак да си сам, въпреки наличните деца и съпруг/а. За телефонното обаждане има приятели и роднини, но честно казано, не изпитвам нужда да чуя дежурните 10-20 и повече обаждания.

# 134
  • Пловдив
  • Мнения: 2 493
Детето не е средство за да не бъдеш сам като остарееш.
Готовността за дете идва отвътре, не насила.
Съвет към автора- подреди си приоритетите, все пак кое е по-важно за теб, тази жена или да имаш дете ?  Ако е детето, си прав да търсиш късмета си другаде.
Ако е жената- ще направиш компромис със себе си (само да не съжаляваш след време).
И обратно-щом тя не прави компромис, говори каква ценност си й в живота. Не я обвинявам обаче, може ли да се касае за вина на основата на човешко (не)желание.

# 135
  • Мнения: 1 127
Съвет към автора- подреди си приоритетите, все пак кое е по-важно за теб, тази жена или да имаш дете ?  
Peace
В моето обкръжение също има двойка/мъжът на 38, жената на 37/, които нямат дете - зная, че мъжът със сигурност иска/изследвал се е - няма проблеми/, а жената - не съм убедена дали въобще иска, след като на тази възраст не желае да си прави изследвания и е оставила нещата на естествения им ход, но на тази възраст - докога? newsm78
Та нещата опират наистина до приоритетите, струва ми се.

# 136
  • Мнения: 2
в абсолютно незавидно положение си.аз съм в същото но от другата страна.много е трудно- да искаш дете от човека който обичаш а той да не желае.дават ми съвети зарежи го и си намери друг.на тази възраст да разлюбиш и да се влюбиш отново /на 40/е трудно не като на 20.не мога да ти дам съвет всеки знае себе си,но мога да ти пожелая да се случи чудо и нещата да се развият както ти искаш,аз вече на това разчитам,защото от разговорите няма смисъл.

# 137
  • Мнения: 0
Преди няколко години се омъжих за втори път. На 37 години сам и имам син на 18 години от първия ми брак. Не исках да имам повече деца, но и аз като въпросната жена казах че нямам против. Мина време и мъжът ми поиска да имаме деца. Не казах нищо а хубаво се замислих защо всъщност не искам дете. Всички тривиални причини - пари, моята възраст, дали е правилното време ги отхвърлих, защото ако се съобразявам с тях сигурно никога няма да се реша. В нашата връзка не се съмнявах. Накрая лъсна грозната истина че просто не исках да си развалям рахата  Embarassed Не исках пак да минавам през раждане, безсънни нощи, колики, зъби и т.н. та чак до пуберитетски истории. Реших че егоизма ми също не е основателна причина да останем без деца и сега чакаме бебе през Юли Simple Smile

Прочетох повечето от коментарите и като изключим факта че тотално сме се отплеснали от темата ( и май сме изплашили автора защото никакъв не се вижда) съм съгласна с тези които предлагат да говори с нея и да се разберат веднаж за винаги. Връзка в която има недоизказани неща върви само в една посока - към финала.

# 138
  • Мнения: 592
mimmspnewsm10 По-добре късно, отколкото никога!
keti-keti - тези години изобщо не са проблем за жената да роди, само служат за оправдание, както казаха след теб "за да не си развалят рахата". Стига с този страх да не останеш сама, да не се прекараш, защото си жена, след 10 години ще е фатално, не късно!!!

# 139
  • Мнения: 2
Колкото пъти да говори автора със съпругата си,няма значение ако тя е решила че не иска дете-то е ясно че тя не иска,вижда се от поведението и.Насила не става.И аз проведох 3 сериозни разговора през 2-3 месеца период и нямаше напредък.Казва едно и също че не можел да приеме на тази възраст да има дете и продължава да ме пази.Нищо не мога да направя освен да го оставя и да си търся друг,но аз го обичам и искам дете защото е той а не някой друг.Така че решаването на проблема си е в мои ръце.

# 140
  • Мнения: 1 127
Честит празник на всички влюбени!  Two Hearts  Дано им донесе сбъдване на желанията!

По темата мисля,че е  корекно такива желания/нежелания/ да се уточняват още в началото на една връзка, за да няма изгубено време и разочарования. Всеки има право на щастие, така както го разбира и да търси половинка, която споделя неговите виждания за живота. Peace

# 141
  • Мнения: 40
Преди няколко години се омъжих за втори път. На 37 години сам и имам син на 18 години от първия ми брак. Не исках да имам повече деца, но и аз като въпросната жена казах че нямам против. Мина време и мъжът ми поиска да имаме деца. Не казах нищо а хубаво се замислих защо всъщност не искам дете. Всички тривиални причини - пари, моята възраст, дали е правилното време ги отхвърлих, защото ако се съобразявам с тях сигурно никога няма да се реша. В нашата връзка не се съмнявах. Накрая лъсна грозната истина че просто не исках да си развалям рахата  Embarassed Не исках пак да минавам през раждане, безсънни нощи, колики, зъби и т.н. та чак до пуберитетски истории. Реших че егоизма ми също не е основателна причина да останем без деца и сега чакаме бебе през Юли Simple Smile

Този пост заслужава да се изпринти и да се сложи в рамка. И да се показва на всичките дами, оперирани от майчински инстинкт - не е истина колко ми се  Sick от такива.  #2gunfire

# 142
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
Restitutor Orbis Romani, всяка жена има право да реши дали да е или да не е оперирана от майчински инстинкт. Защото последствията са за нея в почти всяко едно отношение и никой няма право да й държи сметка.  Wink
Аз имам две, и не искам повече точно поради посочените в поста причини, а и други освен тях.

# 143
  • Мнения: 40
Restitutor Orbis Romani, всяка жена има право да реши дали да е или да не е оперирана от майчински инстинкт. Защото последствията са за нея в почти всяко едно отношение и никой няма право да й държи сметка.  Wink
Аз имам две, и не искам повече точно поради посочените в поста причини, а и други освен тях.

Почти сигурен бях, че някоя дама ще ме апострофира, щото ме домързя да напиша, че говоря за принципно оперираните от такива инстинкти, не такива, които вече са раждали или поне се опитвали дълго време  Grinning

# 144
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
Дори и принципно оперираните имат право на избор. Те са решили така и никой няма право да ги съди.  Peace

# 145
  • Мнения: 40
Дори и принципно оперираните имат право на избор. Те са решили така и никой няма право да ги съди.  Peace

Ако ги съдех, щях да им го казвам "право куме в очи". Но поне мога да имам мнение за нещо, което поне в някаква степен е противоестествено, нали?

# 146
  • Мнения: 1 127
Дори и принципно оперираните имат право на избор. Те са решили така и никой няма право да ги съди.  Peace

Така е, съгласна съм. Но е добре този избор да го кажат открито, а не да увъртат: в началото са съгласни с партньора, а пък после - не. Несправедливо е да поставиш някого пред свършен факт.
Кому е нужно изгубено време, емоции и пр.?

# 147
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
Можеш, разбира се. Но не съм съгласна, че това е противоестествено. Има мъже и жени, които са решили, че не искат деца. Защо останалите трябва да им се ядосват за това решение, което засяга само тях самите?

# 148
  • Мнения: 40
Можеш, разбира се. Но не съм съгласна, че това е противоестествено. Има мъже и жени, които са решили, че не искат деца. Защо останалите трябва да им се ядосват за това решение, което засяга само тях самите?

Противоестествено по принцип значи "срещу природата". Нали няма да спорим и за това, че поне в някаква степен е срещу природата на жената да не бъде майка?  Laughing

# 149
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
Можеш, разбира се. Но не съм съгласна, че това е противоестествено. Има мъже и жени, които са решили, че не искат деца. Защо останалите трябва да им се ядосват за това решение, което засяга само тях самите?

Противоестествено по принцип значи "срещу природата". Нали няма да спорим и за това, че поне в някаква степен е срещу природата на жената да не бъде майка?  Laughing
Ооо, ще споря и още как!  Twisted Evil Природата й е дала всичко необходимо, за да бъде майка. И въпреки това някои жени не смятат, че е в природата им да бъдат майки. Не сме животни все пак, или поне инстинктът и нагонът не са водещи при нас хората.

# 150
  • Мнения: 40
Можеш, разбира се. Но не съм съгласна, че това е противоестествено. Има мъже и жени, които са решили, че не искат деца. Защо останалите трябва да им се ядосват за това решение, което засяга само тях самите?

Противоестествено по принцип значи "срещу природата". Нали няма да спорим и за това, че поне в някаква степен е срещу природата на жената да не бъде майка?  Laughing
Ооо, ще споря и още как!  Twisted Evil Природата й е дала всичко необходимо, за да бъде майка. И въпреки това някои жени не смятат, че е в природата им да бъдат майки. Не сме животни все пак, или поне инстинктът и нагонът не са водещи при нас хората.

Дори да беше казала "при нас, жените" нямаше да си кой знае колко по-близо до истината  Grinning

# 151
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
Да, трябваше да кажа "при нас, жените", щото вие повече се поддавате на инстинктите.  Mr. Green А хората не правят така.  Mr. Green

# 152
  • Мнения: 40
Да, трябваше да кажа "при нас, жените", щото вие повече се поддавате на инстинктите.  Mr. Green

Къде е сега смайлито тип "who, me? Never!"  Grinning

# 153
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
Да, трябваше да кажа "при нас, жените", щото вие повече се поддавате на инстинктите.  Mr. Green

Къде е сега смайлито тип "who, me? Never!"  Grinning
Ползвай това Outta JointJoy

# 154
  • Мнения: 40
Да, трябваше да кажа "при нас, жените", щото вие повече се поддавате на инстинктите.  Mr. Green

Къде е сега смайлито тип "who, me? Never!"  Grinning
Ползвай това Outta JointJoy

Ако ползвам това, направо да се снимам как бера доматите с колците...    Crossing Arms

# 155
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
Ако ползвам това, направо да се снимам как бера доматите с колците...    Crossing Arms
Е не с колците де, не се сърди сега. То бива ненаситност, ама чак толкова ... Само доматите.  Laughing

# 156
  • Мнения: 40
Ако ползвам това, направо да се снимам как бера доматите с колците...    Crossing Arms
Е не с колците де, не се сърди сега. То бива ненаситност, ама чак толкова ... Само доматите.  Laughing

не се сърдя, просто приложих малко от инструкциите на драм кръжеца  Grinning  Grinning
идея на израза за доматите с колците не е точно демонстрация на ненаситност, но приемам, че е майтапа  е друга насоченост  Sunglasses

# 157
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
не се сърдя, просто приложих малко от инструкциите на драм кръжеца  Grinning  Grinning
идея на израза за доматите с колците не е точно демонстрация на ненаситност, но приемам, че е майтапа  е друга насоченост  Sunglasses
Разбрах го, просто майтап да става.  Grinning

# 158
  • Мнения: 40
не се сърдя, просто приложих малко от инструкциите на драм кръжеца  Grinning  Grinning
идея на израза за доматите с колците не е точно демонстрация на ненаситност, но приемам, че е майтапа  е друга насоченост  Sunglasses
Разбрах го, просто майтап да става.  Grinning

сори за доуточняването, но предвид недостатъците на този вид комуникация по-добре да се каже нещо подразбиращо се или да се повтори отколкото да се премълчи... после почват едни съмнения....  Grinning

# 159
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
сори за доуточняването, но предвид недостатъците на този вид комуникация по-добре да се каже нещо подразбиращо се или да се повтори отколкото да се премълчи... после почват едни съмнения....  Grinning
Аааа, съмненията са за тия с гузна съвест.  Mr. Green

# 160
  • Мнения: 40
сори за доуточняването, но предвид недостатъците на този вид комуникация по-добре да се каже нещо подразбиращо се или да се повтори отколкото да се премълчи... после почват едни съмнения....  Grinning
Аааа, съмненията са за тия с гузна съвест.  Mr. Green

Или за докачливите. Или за мнителните. Или за прибралия се преждевременно съпруг от вица  Grinning

# 161
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Аз, такова, да се намеся във ваш'та вечеринка.
Restitutor Orbis Romani, к'во викаш: Тез', дет' не желаят да се плодят, да ги утрепем с камъни???

# 162
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
Аз, такова, да се намеся във ваш'та вечеринка.
Restitutor Orbis Romani, к'во викаш: Тез', дет' не желаят да се плодят, да ги утрепем с камъни???
Joy Joy Joy Очаквах те! 
Орби, ако прибралият се преждевременно съпруг изпитва съмнения, или има проблем със зрението, или нещо не е наред като цяло ...   Mr. Green

# 163
  • Мнения: 40
Аз, такова, да се намеся във ваш'та вечеринка.
Restitutor Orbis Romani, к'во викаш: Тез', дет' не желаят да се плодят, да ги утрепем с камъни???

Това е ислямски (или ислямистки) патент, а тази религия не ми импонира по никакъв вид, начин и форма.
Пък и кво ти пука разни простосмъртни дали ще се размножават, нали си богиня  Praynig

# 164
  • Варна
  • Мнения: 1 744
За Богиня си прав. Ние не се размножаваме.

# 165
  • Ирландия
  • Мнения: 231
По темата.
Имах приятелка,която ще навърши 36 години скоро.Всички мъже с които излизаше ги е третирала като партньори за развлечения.Общи излизания,театри,кино и ресторанти.Освен,че беше безчувствена кучка,казвам го откровено защото въпросните мъже се и влюбваха междувременно в нея,на нея не и трепваше окото за техните чувства.Изцеждаше им портфейлите,дори кредити ги караше да теглят за нея-представи си за бижута с кристали сваровски.На всичкото отгоре е доста грозновата и вече прегърбена защото носи ток 15 см от който не слиза.Деца не иска.Говорили сме,разказвала съм и че това е най-прекрасното нещо и други познати с дечица има около нея,но тя е категорична-раждането и майчинството скапвало за винаги и фигура и бюст,че и умствено.А се опитва и съвети да раздава на тези с деца от прочетени в нета статии.Сега от 5 години е с един мъж за който знам,че има само един родител.Казвам го защото подозирам,че е с нея за да компенсира липса на любов.И с него така.Удобен и е.Навсякъде я води.Купи и годежен пръстен,човека иска дете все пак 40-те гони.Тя се превърна в студена ледена кралица.Нищо човешко не трепва в нея.Но онзи мъж продължава да си я разкарва напре-назад.
Мен ако ме питаш това си е чист мазохизъм и загуба на време.Лошото е,че годините минават и на 50 може да сте в една стая,а да няма какво да си кажете.

# 166
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Толкова драма има тук, Господи!

# 167
  • Ирландия
  • Мнения: 231
На съзнателно или подсъзнателно ниво жените търсят- мъже,които да им направят деца,а мъжете-жени на които да направят деца.
Ако няма установен физиологичен проблем то има друг такъв,нещо в главата не е наред.
Неслучайно принадлежим към бозайниците.Иначе просто щяхме да сме към семейство влечуги примерно.
Може би с течение на времето ти си станал просто удобен за нея.Ясно е,че след като ходи до магазина вместо да правите любов каузата е обречена ,може да те обвини ,че я насилваш.
Въпросът е:Ти какво правиш с бъдещето си  newsm78

# 168
  • Сф
  • Мнения: 10 672
Аз родих на 33, секцио. Сега съм на 35, но не съм се отказала от идеята за второ, въпреки че съм пред раздяла с моя хубостник.  За мен няма нищо по хубаво от децата. Възрастта не е причина сама по себе си, Освен това имам известни физ. затруднения, но се справям с майчинството прекрасно.
Зависи кой какво иска в живота. Не бих била с мъж, който не иска деца, но всеки си преценява сам!
Няма да забравя една жена в МД как плачеше, че не може да има дете- беше 3то поредно задушено в утробата и, а аз раждах.......
Познавам много мъже женени за жени с дете, които обаче после отказват да имат второ и 70% се оправдават, че не могат, но не правят и опити! Извинявайте, ама за какъв страх от раждане на  дете говорим , когато не раждаме по полето?????????
Уважавам правото на избор на всеки, мъж или жена, всеки да си приеме цената на компромиса.....когато очевидно не се постига консенсус, хората се разделят...
Хора всякакви, дебели, грозни, гейове и тнт. Всеки има правото на избор!
Знам само, че не искам да съм на местото на един познат - на 52 г., неизлечимо болен , без собствени деца, богат, с 10 апартамента и осиновено от него дете на жена му. И въпреки това пита все  за племенниците си., за които иначе не се сещаше.........та тъй, кръвта вода не става, ама за някои работи се сещаме прекалено късно........

# 169
  • Мнения: 0
malko zakasniax s tazi poblikazia,no sega se slu4va podomno ne6to i na men.priatelkata mi jivee pri men ot okolo 2 godini s neinoto dete ot predi6nia si brak.v na4aloto si govorexme i tia mi kaza 4e iska dete,no sega ne,ili pone ne e doshal momenta,za6toto za da imame dete tribva da imam sigorna rabota i da iskarvam xubavi pari za6toto neiskala da se li6ava ot ni6to.v kraina smetka imam sobsveno jili6te,pazaruvam,pla6tam smetkite i t.n..no za neia ne e dostat4no.neznam kakvo da pravia i kak da postapia.da stana milioner e po4ti nevazmojno,no iskam edno dete. Sad :

# 170
  • Мнения: 22
В темата, в която си написал има доста миродавни мнения относно ситуацията, включително на жени, които имат вече едно дете. Прочети я цялата. От това, което аз прочетох  си останах със следното впечатление и за двете ситуации:В случай, че един от двамата, независимо мъж или жена искат  дете,  а другият не иска, попитва се този, който не иска за последно, иска или не, и като не пътя, шапката и за хляб.  newsm78Никой не  е длъжен да си губи времето, при условие, че наистина иска да има дете. Joy

# 171
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Никой не  е длъжен да си губи времето, при условие, че наистина иска да има дете. Joy
И какво излиза? Какво тук значи някаква си личност, важно е възпроизводството.

# 172
  • Мнения: 22

Всеки сам за себе си ще прецени какво е важно за него - ако е важно да е с този човек, остава с него, ако е по-важно да се възпроизведе, ориентира се към друг или друга. Всеки според приоритетите си към момента. Никой не трябва да се оставя да го залъгват с от сорта "Като се върнат евреите от жътва". Когато е ясно между двамата и на единия му харесва да бъде залъгван, вече е друго. baby_neutral

# 173
  • Мнения: 0
Мойте родители например са ме създали на почти 30 годишна възраст. От гледна точка на 19-годишна тийнейджърка все още ми е рано за деца. Но мисля, че след тридесет или тридесет и пет би трябвало да се мисли за наследници. Щото в даден момент може и да стане вече необратимо късно. Grinning

# 174
  • София
  • Мнения: 6 477
Никой не  е длъжен да си губи времето, при условие, че наистина иска да има дете. Joy
И какво излиза? Какво тук значи някаква си личност, важно е възпроизводството.

Да ти кажа има толкова нахъсани жени, а и както гледам - мъже, за които възпроизводството е всичко! Според мен това си е висша форма на егоизъм, който каквото иска да ме оборва! Да останат неговите гени занапред! Това е и повелята на половото размножаване....Имам колежка, която 10!!!! години е лягала и ставала с мисълта за деца...накрая е родила 2 едно след друго от мъж, който просто е бил нужен за разплод! Аз това тотално не мога да го разбера...но хора разни!
Ще прозвучи еретично, но ако трябва да избирам между хармонични отношения с мъж, но без деца или ежедневния кошмар - деца, градина, училище, битовизми и ред салтоморталета или дете, което го гледаш сам....решително съм за перфектната двойка без деца!...Ама късничко го проумях този прост факт....

# 175
  • Galaxy 13197853088
  • Мнения: 2 392
По темата.
Имах приятелка,която ще навърши 36 години скоро....

някои хора сякаш е по-добре да не се размножават ...

# 176
  • Сф
  • Мнения: 10 672
Да ти кажа има толкова нахъсани жени, а и както гледам - мъже, за които възпроизводството е всичко! Според мен това си е висша форма на егоизъм, който каквото иска да ме оборва! Да останат неговите гени занапред! Това е и повелята на половото размножаване....Имам колежка, която 10!!!! години е лягала и ставала с мисълта за деца...накрая е родила 2 едно след друго от мъж, който просто е бил нужен за разплод! Аз това тотално не мога да го разбера...но хора разни!
Ще прозвучи еретично, но ако трябва да избирам между хармонични отношения с мъж, но без деца или ежедневния кошмар - деца, градина, училище, битовизми и ред салтоморталета или дете, което го гледаш сам....решително съм за перфектната двойка без деца!...Ама късничко го проумях този прост факт....
10 години пропиляно време само за разплод????? Joy Joy Joy.........

............Обикновено искаш да родиш деца от мъжа/жената, който/която обичаш.........а за "ежедневния кошмар" причината е в двойката- не в децата!
 Naughty

Последна редакция: пт, 27 май 2011, 16:14 от toromanova73

# 177
  • Мнения: 1 192
Детето не винаги е резултат на разплод, а плод на любов, логическо следствие на сливането на мъжа и жената...
Иначе сам по-себе си сексуалният акт също може да бъде определен като егоизъм, точно толкова, колкото и желанието за възпроизводство...

# 178
  • Бургас
  • Мнения: 6 470
Децата са /би трябвало да са/ любов и благословия, а не възпроизводство и разплод ... А колкото до егоизма - то и сексът може да бъде проява на егоизъм, зависи от гледната точка и мотивите  Whistling
Всъщност Пумукъл го е казала още по-точно, сега видях  Peace

# 179
  • Мнения: 1 127
Децата са /би трябвало да са/ любов и благословия, а не възпроизводство и разплод ...

Да, ама не е ли висша форма на егоизъм, вместо да излезеш с ясна позиция пред половинката си по въпроса, да шикалкавиш с оправдания, че не е подходящ моментът, който много вероятно е и да не стане никога "подходящ" и безкрайни отлагания - бягания по "тъча". Някой търсят вариант и "вълкът да е сит, и агнето - цяло" /разбирай хем да не изгубят човека до себе си, хем да го лишат от най-съкровеното му желание и човешко право/ - ама нЕма как да стане, или поне не за дълго.  Confused

# 180
  • Бургас
  • Мнения: 6 470
surela, егоизъм е - да ... и не само - въпрос на характер, ценности и лични нагласи. Но така идва логичният въпрос след като единият изобщо не иска деца, а на другия това му е най-съкровеното желание, какво правят заедно? Ако толкова някой не го устройва и не може да промени положението - торбето, парцалките и всеки по пътя си... за доброто на всички /дори и на бъдещите деца, защото пък няма по-тъжно нещо от дете, което се е появило нежелано на този свят.../.

# 181
  • Мнения: 5
Бий и шута без никакви обяснения. Остави я в размисъл сама. Ако тя преосмисли нещо, каквото и да било, първи ще разбереш. Ако не те потърси за да те изчука, точно, когато е в овулация след известно време, изобщо не се разпраай с нея. Не му било времето? Аре стига глупости. Една нормална жена, ако обича мъжа си достатъчно, винаги му е времето. И при мъжете е така - горе долу.Дори и сега, случайно ако и направиш бебе, ще ти разкатае фамилийката-тва запомни от батко Иво, въпреки че съм по-малък от теб.

# 182
  • Мнения: 1 127
surela, егоизъм е - да ... и не само - въпрос на характер, ценности и лични нагласи. Но така идва логичният въпрос след като единият изобщо не иска деца, а на другия това му е най-съкровеното желание, какво правят заедно?

Въпросът е, че този, който не иска е възможно да се прикрива умело, и да не изразява явно позицията си, да държи другия в някаква заблуда. При мои много близки хора: двойка, мъжът неистово иска дете, за жената - не зная ясната й позиция, т.к. не я изразява: уж иска, но след като не се получава по ест. път, не счита за нужно да потърси лекарска помощ - оставила е нещата на самотек - жена на 37,5 год., пали цигарите една от друга, след покани от мъжа да посети АГ специалист в тая област - отказва, мъжът си е правил изследвания - всичко е ОК. Не искам никого да обвинявам, ако може да се говори за вина в тоя случай - то тя се крие в пълната незаинтересованост - ако наистина искаш нещо: правиш това, което зависи от теб, за да го постигнеш. Confused

# 183
  • Мнения: 1
surela, егоизъм е - да ... и не само - въпрос на характер, ценности и лични нагласи. Но така идва логичният въпрос след като единият изобщо не иска деца, а на другия това му е най-съкровеното желание, какво правят заедно?

Въпросът е, че този, който не иска е възможно да се прикрива умело, и да не изразява явно позицията си, да държи другия в някаква заблуда. При мои много близки хора: двойка, мъжът неистово иска дете, за жената - не зная ясната й позиция, т.к. не я изразява: уж иска, но след като не се получава по ест. път, не счита за нужно да потърси лекарска помощ - оставила е нещата на самотек - жена на 37,5 год., пали цигарите една от друга, след покани от мъжа да посети АГ специалист в тая област - отказва, мъжът си е правил изследвания - всичко е ОК. Не искам никого да обвинявам, ако може да се говори за вина в тоя случай - то тя се крие в пълната незаинтересованост - ако наистина искаш нещо: правиш това, което зависи от теб, за да го постигнеш. Confused

имам приятелка с почти същия случай, и годините практически съвпадат. Веднъж си говорихме откровено на тема деца и тя сподели, че раждането и малкото дете( до 3-4 год.) са най-големите и кошмари, които не може да преодолее. От една страна не е против да има дете , от друга - не може да преодолее страха да преживее някои неща и да преобърне живота, с който е свикнала. Това едва ли би си го признала втори път, още повече пред мъжа си. Понякога си мисля, че и тя не е наясно със себе си по този въпрос. Е това нито е категорично НЕ, нито ДА ....  Thinking
В такъв случай може да се разгледа и варианта осиновяване... в случай на съгласие на двете страни. Може и с други средства - ако жената има сестра, зълва, етърва с деца - да се агажира с помощ, ако се съгласи, да и се оставя детето, да излизат заедно.....  така ще може да се убеди, че дяволът не е толкова черен, колкото изглежда  Grinning  Това е дълъг процес , разбира се, но поне веднъж съм го виждала да дава практически ПОЛОЖИТЕЛЕН резултат  Wink
 

# 184
  • Мнения: 0
"За мен желанието да имаш деца е най-нормалното нещо. Ти не искаш. Хубаво,това е твой проблем.
Но да не искаш и да го налагаш на партньора е тъпо."
А да налагаш на партньора, който не иска?

   

# 185
  • Мнения: 0
Вашата Богиня! (и към другите, които допускат различна гледна точка от общоприетата), напълно Ви подкрепям във всяко мнение! Все едно изразявате мои мисли!
Ако се съвкупляваме и обвързваме само за да се възпроизведем...май не сме напреднали много в еволюцията...Както и да е. Въпроса е, че ще бъде добре да се научим да зачитаме ПРАВОТО на избор на човек - особено ако чуждия избор не ни засяга по никакъв начин. Коя била жена, коя не била жена..."Истинските" жени, осъществени чрез майчинството, да се радват на своята пълноценност и да не берат грижа за "непълноценността" на "неосъществените" жени. Родителството не е ли личен избор или греша? Ако е задължително, кажете - да се "отчета" и аз, за да съм "в нормата". Ще родя 1-2 деца (или колкото кажете), за да изпълня житейския си дълг, да е доволно обществото и да ме направи пълноправен член и стойностен човек.

# 186
  • Мнения: 4 569
Изчетох с интерес тази стара тема. Пропуснала съм я.
Яд ме е че не стана ясно продълцението на историите - на автора-гост и на другите писали с такъв проблем.

# 187
  • София
  • Мнения: 4 349
то и аз съм я пропуснала  Mr. Green Mr. Green

# 188
  • Мнения: 8 897
Ние сме от страната на тези, които не желаят да имат деца на този етап от живота си, въпреки че сме от мнооого години заедно. Но това си е наше решение. Най-обичам, когато тези с децата започнат да ни четат лекции, как те са смисъла на живота и едва ли не трябва да се разделим, щом не искаме да имаме  Laughing
Нито смятам, че жена с дете е повече жена, нито мъжът става по-отговорен.

# 189
  • София
  • Мнения: 1 178
Нито смятам, че жена с дете е повече жена.

И аз така си мислех докато не затуптя мъничкото сърчице в мен. Децата са дар. Някои жени не искат-те си знаят, но човек не може да реши за другия кога да има дете или не, т.е. налагането на това е лошо.
Обикновено жените искат деца, мъжете-не, но явно има и обратният случай.


# 190
# 191
  • София
  • Мнения: 6 477
Ей, това беше наистина добро!
Май това е варианта в случая  newsm78

# 192
  • Мнения: 1 262
Според мен е по-добре да я оставиш да пожелае сама да има дете. Такава изнасилена ситуация не води към нищо добро. Аз съм резултат от подобно "изнасилване" и да ти кажа, никак не ми беше добре докато живеех с майка ми да чувствам, че съм й в тежест и че никога не ме е искала. А баща ми, който толкоз се е хвалел, че и 5 деца може да направи, никакъв го нямаше, когато имахме нужда от него. Честно да си кажа и аз не бих искала повече деца, независимо от кой мъж. То да направиш детето е лесно ама после какво става...  Crazy А и най-лошото е, че жената трябва да се откаже от целия си живот до сега - от всички успехи ,кариера и т.н., за да може да отгледа нормално бебето. После в някои случаи се налага да започне всичко от начало. За човек на 20-30 години това може да не е толкова фатално, но за по-възрастен човек - кой знае. За мен майчинството се оказа отказване от всичко, от целия живот, който съм живяла до сега и честно казано, не бих искала никога повече да минавам през това. Веднъж ми стига. На мъжете ви е лесно, защото не ви се налага да спирате да работите, по няколко пъти на нощ да ставате, по цял ден да се занимавате с едно същество, което не може да каже какво иска и само реве... мерси ама и аз не бих се хванала втори път на това "хоро".  Stop Лошото е, че на мъжа ангажимента се изчерпва предимно с правенето на детето. А после все си намира оправдание, за да се измъкне и да не се налага да се грижи за детето сам. И моя много искаше дете, а сега със зор го карам по 30  мин вечер да се занимава с него. Не съм ходила на кино от 2 години поне, нямам време за абсолютно нищо. Втори път от живота няма да се откажа. Предполагам, че е нещо подобно и при жена ти.

# 193
  • София
  • Мнения: 2 481
Не всички мъже са такива гадняри. Вие сте изкопирали модела на майка си и сте избрали подобен мъж. Повечето мъже, които познавам са ставали през нощта, дори и за компания, ходят с жените си на детски консултации и родителски срещи и с удоволствие гледат детето, докато мама е на коледно парти примерно.

# 194
  • Мнения: 1 262
Не всички мъже са такива гадняри. Вие сте изкопирали модела на майка си и сте избрали подобен мъж. Повечето мъже, които познавам са ставали през нощта, дори и за компания, ходят с жените си на детски консултации и родителски срещи и с удоволствие гледат детето, докато мама е на коледно парти примерно.
Къде ги тия екземпляри? АЗ само по форумите чета за тях и не познавам нито един такъв в реалния живот...  newsm78

# 195
  • София
  • Мнения: 6 477
Не всички мъже са такива гадняри. Вие сте изкопирали модела на майка си и сте избрали подобен мъж. Повечето мъже, които познавам са ставали през нощта, дори и за компания, ходят с жените си на детски консултации и родителски срещи и с удоволствие гледат детето, докато мама е на коледно парти примерно.
Е, не всички, само 99%  Joy Joy Joy Joy
Щото за БГ мъжа е повод за гордост как не става нощем да укротява плачещи бебета, не ходи на родителски и дори не знае в кой клас е детето му! Но пък в по разни поводи бърза да каже - Ама каква дъщеря/какъв син имам и съм отгледал!  Shocked Shocked Shocked

# 196
  • София
  • Мнения: 2 481
Има такива мъже, и това не са някакви извънземни, нито нещата, които вършат не са изключителни, просто изпълняват дълга и удоволствието да са бащи. Но и жените им изискват, и то доста. Аз вече няколко пъти съм оставяла и двете деца да мъжа си, за да свърша нещо мое, макар че по-често оставям само големия, тъй като малкия е кърмаче. И моят, и мъжете на приятелките ми, могат да сменят памперс, да нахранят детето и да го сложат да спи. Аз нямам баби-помощнички и без неговата помощ не бих се справила, нито пък бих се навила да родя толкова бързо второ дете. Мъжът ми гледа сам Аспарух, докато бях в болницата. С една приятелка родихме през три месеца, както моят, така и нейният мъж идва с нея на детска консултация. Там често виждам цели семейства, така че не мисля, че е някакво изключение или нещо особено. Даже си мислех, че тази пълна незаинтересованост на татковците е характерна за мъжете от поколението на моя баща  newsm78, но явно греша.
На ваше място щях сериозно да тропна с крак.

# 197
  • София
  • Мнения: 6 477
С тропане с краче отговорен баща няма да произведеш - това от мен да го знаеш. Laughing
Радвай се, че все пак имаш мъж, който удря едно рамо чат-пат за гледането на децата.

Колкото до моето място - отдавна съм решила въпроса и БНД има "огромния ангажимент" да идва да вижда щерка си във време, угодно за него.

# 198
  • София
  • Мнения: 2 481
Знам  Mr. Green, тропкането е предупредително преди показването на вратата. Не повтарям грешките на майка ми. Но наистина около мен татковците се включват активно в гледането на децата, дано да се увеличават такива бащи за сметка на гаднярите.

# 199
  • Galaxy 13197853088
  • Мнения: 2 392
гаднярите ...
 ooooh!

# 200
  • Мнения: 37
Страшно ме е яд, когато ставам свидетел на двойки и семейства, в които единият откровено използва другия и няма никакви чувства към партньора си. Обикновено, когато за една жена мъжът е просто кръстоска между вибратор и банкомат, точно тази жена е обожавана и носена на ръце. Познавам и обратния вариант, в който мъжът използва жената за чистачка, готвачка, перачка, гладачка и надуваема кукла, а тя продължава да го обича и да се надява на чудо, че отношението му може да се измени.
Не може ли просто да има истинска любов?! Хора, освободете половинките си, които не обичате, спрете да ги използвате и дайте шанс на тях и на други хора, които търсят любов и семейство, да се почувстват щастливи!
Думи нямам...  Sick

# 201
  • София
  • Мнения: 6 477
Хора, освободете половинките си, които не обичате, спрете да ги използвате и дайте шанс на тях и на други хора, които търсят любов и семейство, да се почувстват щастливи!
Думи нямам...  Sick
Да де, ама на използвачите им изнася, що да си развалят рахата?  newsm78 Wink

# 202
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Хора, освободете половинките си, които не обичате, спрете да ги използвате и дайте шанс на тях и на други хора, които търсят любов и семейство, да се почувстват щастливи!
Думи нямам...  Sick
WTF? Shocked

# 203
  • София
  • Мнения: 4 349
WTF това пък какво е  newsm78 newsm78 newsm78

# 204
  • София
  • Мнения: 2 481
WTF това пък какво е  newsm78 newsm78 newsm78

What the f*ck.

Общи условия

Активация на акаунт