Моля, прочетете -петиция засягаща децата на разведени родители

Ще е интерсно да се прочетат и мненията в един друг форум, ако не получа БАН и не ме изтрият разбира се.

http://www.lex.bg/forum/viewtopic.php?f=6&t=35437&st=0&sk=t&sd=a

Направо ме изумявате..

Ок, не искаш да подпишеш - имаш право..
Но това е само петиция  - смисълът й е да предизвика дискусия на съответното ниво и евентуално да направи/да се приемат/ промени в досегашния закон..

Аз пък съм изумена от нахалството и безочието с което част от родителското съсловие  се опитва да си реши личните амбиции прегазвайки всякакви рамки на етика,справедливост и най-елементарна човешина.
Има нужда от промени в закона-добре обаче не търсят дискусия или кое е най-справедливото ....а гледат на всяка цена да си прокарат абсурдните и несправедливи искания.Говорим си тук кое и е сбърканото на тази декларация, дискутираме си.... а те вместо да я пооправят ... Хем признават че са се оляли  хем пак настояват подписвайте та подписвайте.Да не сме малоумни ?!!Оправете спорните моменти изчистете абсурдите пък ако сведете личните амбиции в по-приличли граници  ще спечелите много по голяма подкрепа.
Лека вечер!

Не е сериозно да даваш мнение по въпроси, които не са от твоята компетенция. Нищо лично, просто тази част от поста ти е крайно несериозна, но е изречена с апломб на професионалист... Не виждам смисъл дори да ти противореча.
Запиши 'право', учи 5 години и ще разбереш как да тълкуваш 'сериозна причина' и какви доказателства се допускат в рамките на гражданския процес.


А къде съм написала, че нотариус би взел пари? Съвсем отговорно смятам, че нито един нотариус в София би взел пари, за да извърши подобно престъпление. Имам предвид съвсем друго.


Да, криза е... А какво ще стане ако и родителят отглеждащ детето няма възможност? Ако и той е съкратен? Ще каже на детето си: "Мами, този месец не можеш да ядеш, щото баща ти е съкратен и не е дал издръжка и аз съм съкратена и ... това е."
Значи издръжката на едно дете на месец е в рамките на 60 - 120 лева, щом неотглеждащия е длъжен да дава м/у 30 и 60... Много ми е интересно кое ли дете се гледа с 60 или дори със 100 лева? За храна, дрехи, отопление, градина, училище и прочие...

А това за новото семейство и другите деца... Значи женя се, раждам дете или две на мъжа си, оставям му ги + 60 лева месечно, пак се женя, пак раждам и така... Всяко следващо дете, с което живея изключва задължението ми да се грижа за предходните или поне намалява издръжката им... Щото нали си имам нови?

mamamari, не разбирам и честно казано не ме интересува от къде идва тази негативна енергия, която демонстрираш. Ще ти кажа само: Да не дава Бог да останеш самотна майка и да отглеждаш сама детето/децата. 

Мерси за предоставената препратка. Ще си позволя да копирам цитат от съдебно решение на Адм. съд Сливен, прочетено там:

" По силата на чл. 10, т. 2 от Конвенцията за правата на детето, правото на децата, да напускат която и да е страна, подлежи само на тези ограничения, предписани от закона, а според чл. 3, т. 1, висшите интереси на детето са първостепенни съображения във всички действия отнасящи се до децата, независимо дали са предприети от обществени или частни институции за социално подпомагане, от съдилищата, административните или законодателните органи.

Следва да се има предвид, че при издаването на заповеди за ограничение на правото за напускане на страната от малолетни и непълнолетни по чл. 76, т. 9 от ЗБДС, административният орган има право на субективна преценка за налагането на мярката. Независимо от формално осъществените законови изисквания, е необходимо да се извършва сериозно проучване на обстоятелствата, обосноваващи отказа на родителя за даване на съгласие или за оттегляне на даденото вече съгласие. Възможно е упражняването на това право да обслужва негов, извън родителската грижа интерес, а не този на детето. За да съответства на целта на закона, както е формулирана в чл. 33, ал. 3 от ЗБДС, административният акт трябва да е насочен към запазване интересите на детето, свързани с личностното му развитие, осигуряване на благоприятна социална среда. В този смисъл е и решение № 1417 от 07.02.2008 г. на ВАС по адм. дело № 10912/2007 г., V отд.

Съгласно чл. 33, ал. 3 от ЗБДС правото на българските граждани да напускат страна и да се завръщат в нея не подлежи на ограничения, освен ако те са необходими за защита на правата и свободите на други граждани. В конкретния случай е следвало да се прецени доколко е допустимо правото на малолетното/непълнолетното дете да напусне страната да бъде ограничено.

Видно от съдържанието на чл. 76, т. 9, на административния орган е предоставено правомощието да прецени съществуват ли основания за налагане на ПАМ, като обаче изложи конкретни мотиви за това. Несъгласието на другия родител не е достатъчно основание за отказ за издаване на паспорт, а компетентният административен орган е длъжен да събере всички данни, свързани с личността и положението на детето, като при решаването на въпроса следва да се ръководи от съображения за оптималния интерес на детето. Следва да се прецени дали като напусне пределите на Р. България, това ще доведе до по-пълно задоволяване на интелектуалните и емоционалните му потребности или не."

А така - добре си го цитирала.
А сега защо не цитираш мненията на колегите относно Пела и петицията?Защото не ти изнася и
важи приказката: Който не е с нас е против нас.

А къде съм написала, че нотариус би взел пари? Съвсем отговорно смятам, че нито един нотариус в София би взел пари, за да извърши подобно престъпление. Имам предвид съвсем друго.

А какво имаш впредвид?Кажи?Или просто се опитваш да манипулираш?

Не може заради амбициите на група хора да се нарушават правата на гражданите.
Аз утре мога да пусна петиция: Да легализираме марихуаната.И ще събера не 5 000 ами 250 000 подписа.

Не мисля, че имам право да цирирам мнения от един форум в друг...Има линк - всеки може да отиде и да види какво пишат 'колегите'. Като цяло обаче бях изненадана от непрофесионалните и смешни мнения от рода на: "Проблемите идват от развода - ако не се бяха развеждали нямаше да имат проблеми.", "Децата да се обърнат към родителите си..." или пък: "Ми то така всеки ще иска да се разведе..." - цитирам свободно, а не буквално. Имаше 1-2 професионални мнения, които в основата си са, че и сега може да се води дело и то да бъде спечелено - справка цитираното решение.


Как може да се изведе дете извън пределите на БГ незаконно не е въпрос на обсъждане на настоящата тема. Ако ти твърдиш, че е невъзможно да бъде сторено - ОК. Лично аз не смятам да обяснявам в свободното пространство кой и как би могъл да го направи. Факт е, че се прави.


Абсолютно подкрепям.  Децата по една случайност също са 'граждани' на РБ. 

Тъй като за мен въпроса с издръжките е много важен. Ще дам и следния цитат:
"Средствата, които получават приемните родители за отглеждане на едно приемно дете, от началото на 2009 г. възлизат на 312 лева основна месечна заплата, от 165 до 220 лева за издръжка на детето според възрастта, 35 лева детски добавки."

Това получават родителите отглеждащи деца като приемно семейство. Явно Държавата се грижи по-добре финансово и смята, че изоставените деца имат нужда от повече средства, отколкото някои 'родители' смятат, че следва да дават за собствените си деца... 

 

Случай от моята практика:
Момче от Варна учи в Спортно училище, предното лято трябваше да замине на състезания в Гърция. Баща му е съгласен (той го гледа), майката не. Ходих разговарях с адвоката й и т.н. Не та не. Говорих с тренера, той твърди, че има огромни шансове да спечели купата. Нямаше време за дела. Детето обвиняваше баща си, след разговора с мен той разбра, че майка му е причина. Жената просто реши да отмъсти на съпруга си (в брачно дело от 2006 година), чрез детето. Струваше ми почти час и половина да обясня на детето кое, какво и защо е така. АЗД се опитаха да я убедят, но не се получи. Каза НЕ и толкова. Тя не даде съгласие, детето остана тук и доколкото имам информация не се е виждало с майка си от тогава.

Втори подобен случай с дете от известенварненски хор, също не можа да пътува с хора. За него ми стана много мъчно, защото детето сподели с мен, че цяла година е учило, за да има отлични оценки в училище, а майката е събирала пари за пътуването. Излезе разплакано от кантората ми.

Двама близнаци, отглеждани от майката не успяха да заминат в Х. при леля си, с майка си и да празнуват Коледа, бащата не беше съгласен. И те са учили за отличен успех заради това пътуване. То не се осъществи.

Ако петицията е написала лошо, за това вина имаме Аз-Пела и Зон, двете я написахме. Никой друг не се включи в съставянето й. Поемам вината. Обсъжда се в тема от преди две години "Да действаме за промяна на издръжките", после в други теми. Майките, които се включиха в обсъждането, депозираха тези искания за промяна. Аз имах някои свои виждания, не не бяха включени.
ПЕТИЦИЯТА-представлява искане за законодателни промени, а не се знае каква промяна ще се осъществи, все пак има много умни глави в НС (по умни от нас), които ще действат по нататък.

Имам две деца, съгласна съм да ги дам с месечна издръжка от 80 лева и друг да се грижи за тях. Например съдията, които ми твърди в с. Решение, че са достатъчни. Хора: за да живеят нормално децата, да получават всичко необходимо не стигат 250 лева на дете (плодове, витамини, лекарства, лечение, изследвания (когато се налага), качествена храна, забавления (едно отиване на МОЛА-детски кът+ хапване) е мин 40 лева, дрехи, обувките на КиК за новиятр сезин започват от 60 лева, а пантофите от 17.90 лв, памперси, детска ясла такса и тн.ами те омаляват за по три месеца,пори аз да не се храня, играчки, книжки, помагала и т.н.

Да направим експеримент, а?
Аз съм против моето дете да получава всичко, (поне това което можем ние двамата със съпругът ми)а детето на моята приятелка да живее с трохите, баща му да не му пука и често да забравя, че дължи мизерните 50 лева на месец, а майката да работи денонощно за да осигури най-доброто за детето си.

Изумих се от някои от мненията тук. Хора, пращайте си децата чираци и всичко с издъжката им ще е наред.
А някаква мила дама обяснява, че децата в семейства не били споменати в петицията и били ощетени.
Сигурно като си резервират почивката таткото ще иска с децата  пък майката без и няма да даде съгласие за издаване на паспорт.

Вчера един колега, който настояваше да се включи част и за издъжката на сираците провери, че държавата минималната сума която плаща като социална пенсия на дете останало с един родител е 65 лв.

1. Предполагам че професионалните мнения от другия форум са на юзърите Пела и zon?Нали?
Не искаш да коментираш мненията от другият форум, а си позволяваш да копираш решение точно от този форум?
2. Факт е че не казваш КАК?Пак те питам с подкуп към нотариус или друго длъжностно лице?
Не мисля че сериозен човек би си заложил главата, за да извърши такъв род престъпление независимо от сумата.Иначе празни приказки всички може да си говорим много.
3. В тази петиция за съжаление много малко са засегнати ПРАВАТА И ЗАДЪЛЖЕНИЯТА на детето.Защото не може да искаш само права за едната страна и задължения за другата.Идеята е била наистина много хубава, но вероятно авторите и защитниците са вложили много лични чувства и по-скоро са имали желанието да решат своите проблеми отколкото наистина да помогнат за решаването на проблемите в и без това изстрадалото БЪЛГАРСКО СЕМЕЙСТВО.
4. Виждам че Пела е дала 3 примера.Е може ли за тези примери и още колко такива да се залага на карта идеята за СЕМЕЙСТВО И РАВНОПРАВИЕ НА РОДИТЕЛИТЕ като цяло.Смешно е Пела.Може би ако ти и zon бяхте поставили наистина нещата реално, ако не следвахте решаването на частни случаи, ако бяхте се събрали с други колеги и бяхте обсъдили всичко внимателно резултатът щеше да е доста по-добър и да има сериозен положителен отзвук.

Пела, хайде да спрем с този евтин популизъм вече и да говорим сериозни неща!

Пела ,А не си ли даваш сметка ,че в този си вид написаната петиция вместо да получи разбиране и подкрепа каквато е и първоначалната идея,ще предизвика възмущение и негативно отношение .Разбираш ли ,че тези текстове пречат и вредят на идеята като цяло.
          
''Не е сериозно да даваш мнение по въпроси, които не са от твоята компетенция. Нищо лично, просто тази част от поста ти е крайно несериозна, но е изречена с апломб на професионалист... Не виждам смисъл дори да ти противореча.
''
Isa ,за да има смисъл един спор всяка страна дава своите доводи и ги подкрепя със съответните факти и цитати.Когато някоя от спорещите страни не е компетентна да подкрепи обосновано своята позиция преминава в лични нападки .Спорът е изкуство и целта му е не да отнемеш правото на мнение на противника си /както отново се опитваш да сториш/ а да го убедиш в правотата си с доводи и факти.Виждам ,че за теб полето на спора не е текста на декларацията а моята скромна личност -моля те не занимавай форума с това и насочи усилията си към преработването на декларацията в най-спорните и моменти.
Не съсипвайте хубавата идея с глупостта си.Не му е мястото тук за емоции подходете професионално.КАУЗАТА Е ХУБАВА И БИ НАМЕРИЛА МНОГО ПО ГОЛЯМА ПОДКРЕПА.

Хубаво е, че много хора се включват със собствено мнение и коментари по петицията.

Винаги има и ще има различни мнения и гледни точки, което е нормално.

Интересно е защо някои от тези хора не се включиха, при обсъждането на тескта на петицията. Много родители го направиха.

Нали никой не си мисли, че когато се внесат предложения в НС те директно "се поставят" в законодателството.
Можеше тескта на петицията да изглежда например така:
"искаме: минимален размер на издръжката 100 лв., без маскимален; всеки от родителите да може да пътува краткосрочно с детето си извън България; въпроса за евентуалната промяна на местоживеенето на детето извън България да се решава от съда по бърза процедура;"
И да я пуснем до НС без предложения, кое как да се решава.


За съжаление много бивши партньори - родители са в конфликт. Те не могат/не искат да се споразумеят по много въпроси, свързани с детето/децата им:

- относно контактите
- относно къде да учи детето (добре, че първо не се иска съгласието и на двамата родители в кое училище да бъде записано детето и тогава то да може да посещава учебни занятия)
- относно къде и как да се лекува детето им (добре, че в България е достатъчно съгласието на единия родител; но ако трябва да отиде да се лекува извън България на границата му/й се иска съгласието за напускане територията на България)
- относно размера на издръжката (родителят, който трябва да плаща издръжка за детето си не иска да плаща по-висока издръжка или въобще издръжка, нищо, че има възможност и нищо, че ако детето живее при него/нея ще има по-високи разходи, свързани с детето)
- относно всичко останало което може да се измисли...

По всички въпроси на несъгласие и спор между родителите, те могат да се обърнат към съда да реши и да се произнесе в интерес на детето.

За съжаление, в много случаи съдът трябва да решава вместо родителите (и е задръстен от дела). За съжаление това отнема в много случаи много време.
За съжаление дори когато съда определи максималния размер на издръжка 80 лева, той не е достатъчен.

В страните от ЕС пътуването на децата с единия от родителите се е превърнал в банално ежедневие (ходенето до супермаркета във Франиция или Холандия) и в приятни забавления (посещението на увеселителен парк във Франция и Германия) и почивка в южна Европа или екскурзия да Лондон и Виена.

За съжаление пътуването на българските деца с единият родител с цел посещение на горе-избрените места се е превърнал в сериозен проблем, който трябва да се разрешава в съда.