И з р а е л 36

Мен и това "налагане" не ме дразни. То всъщност не е налагане, просто при милион и половина рускоговорящи (20% от населението са) е напълно нормално реклами, служители и пр. да използват руския език  Е, има хора с претенции, но и сред българската общност се срещат такива, пък тя е толкова малка... В Америка са много, но не чак такъв процент спрямо останалото население.
Аз не мога да кажа нищичко на руски, но чувствам, че това, че разбирам езика, ми дава някакво предимство в сравнение с кореняците-израелци, които в някои ситуации на среща с другия вид са абсолютно безпомощни.

Мисля, че и при търсене на работа би ми помогнало, но и би било добре да си го усъвършенствам руския 

А това да те бъркат с рускиня заради паспорт, външен вид, акцент или нещо друго - не е приятно, но пак е разбираемо. Представи си какво им е на японците, като ги бъркат с китайци, само защото са с дръпнати очи  Аз също не обичам да ме бъркат - по принцип нали съм си мургавичка и излъчването ми е по-скоро на израелка, отколкото на рускиня, така че това не ги подвежда, но напр. бях на екскурзия с рускоговорящи и на Стената религиозни ме заговаряха на руски, отговарях им на иврит, те си продължаваха, не се впечатляваха изобщо от това на какъв език им отговарям. И с руснаците така си говоря - те към мен се обръщат на руски, аз на тях им говоря на иврит. Години наред сме си така 

Облеклото е един от знаците за местните дали си от тук или от Източна Европа, има такъв стереотип, че с дадено облекло се носят само източноевропейките, самите израелци дори не си дават сметка, че те съдят по облеклото напр., автоматично им е.  Другото е, че може да не разпознават акцента, но да забелязват, че има някакъв акцент - пак могат да те заговорят на руски, защото в живота им е така - най-голяма вероятност да се натъкнат на рускоговорящ имигрант, чиста статистика. За паспортите - също, не знам в кои държави какви са на цвят паспортите, но червеното наистина го свързват с нашия регион и дори повече - с държавите на изток от нас 
Просто си разсъждавам по темата 

Значи аз пък имам една малко странна молба.

Моля Ви имате ли възможност да проверите има ли в Израел счетоводни сайтове, които имат и английски или руски език. Искам да проверя нещо по стандартизацията на тази дейност в страната.

Благодаря Ви предварително за съдействието !

 а арабите на шука кармел като ме питаха-девачка как дела-ей настръхвах

Дядо Хаджия, аз написах в google "бухгалтерия Израил" и ми даде веднага резултати, ето го и единия сайт:
http://www.bookkeeper-isrus.com/

На английски пробвах с "bookkeeping israel", малко по-объркани резултати ми даде, но като пример:
http://www.bookkeeperlist.com/israel.shtml

Виж дали ти върши работа 

    Мента  за себе си мога да кажа, че по външен вид не приличам на рускиня, а и никога не са ме преценявали по външен вид за рускиня, случва се да ме помислят руснаци като ни чуят да си говориме на сръбски с мъжа ми, чули недучули те автоматично почват да ти говорят на руски. Израелци никога не са ме бъркали, но те пък ме определят често по акцента като сфарадия, питат дали съм от Аржентина, а като ми чуят името решават, че съм от Италия  , нямам си идея от къде това.
      Не съм убедена, че това, че са милион и половина( повече са мисля, но това е официално), им дава право да доминират над останалите групи в Израел по един или друг начин, и румънските евреи не са малко, но са научили иврит, и не са се опитвали да наложат румънския Моята съседка като я питам защо не иска да учи иврит тя ми отговаря, че не иска, защото е руска еврейка.  Знам това е единичен пример, просто отбелязвам, че има и такива хора.

Mimkis, аз от там и започнах - че според мен това тяхното не е налагане, просто ние сме малцинство и може би за това го приемаме по такъв начин. Но една пета (или една четвърт - това им дава още по-голяма тежест) от населението си е една пета  - няма как да минат незабележимо, да не се чува езика им, да не се съобразяват с културата им. 
Аз бих била на 7-мото небе, ако българската общност беше по-голяма и имах по-голям достъп до използване на българския език (главно заради следващото поколение, което ще се роди в Израел, както по всичко личи).

На нас ни се набиват в очи повече тези, които не знаят езика и не живеят според тукашните порядки, но страшно много са руските евреи (или израелците от руски произход), които владеят езика, интегрирани са и по нищо не можеш да ги различиш от останалото население (освен по името им може би) - те просто са незабележими, не се открояват толкова, колкото другите. Другото е, че руската култура е повлияла и за добро - напр. с театрите (Гешер като най-ярък пример), значи в някои случаи можем само да се радваме, че са оказали влияние, а не са се претопили в тукашното общество... ( а некашерните супери  ). Амбивалентно е оценяването с кое са допринесли, с кое са си навредили като общност, но и никой не може да каже - "дайте ни хубавото от културата си, а другото не ни харесва, променете си го в съотвествие с приетите тук норми" 

А другото го писах общо по въпроса, не конкретно към теб  (за визия, акцент и т.н.)
Надявам се, че този диалог не се приема като спор, просто засяга някакви процеси в тукашното общество, които лично на мен са ми много интересни 

Момичета , много интересна тема сте подхванали.

За мен наистина е много любопитно -интеграцията и социализацията на емигрантите особено в държава като Израел , който все някога и той е бил емигрант в собствената си държава. 

Мента  много ми е интересно и разказите ти за иврит - кога и как си научила . 
Всъщност за колко време горе долу започна да се оправяш с езика ,някой помогна ли ти ( роднини примерно ) . До колкото прочетох си минала алеф и си била като за гимел ? 
А след университетския  Улпан си била 2 нива над далет 
wow яко учене е паднало 
 А в Университета на какъв език кандидатства( до колкото разбирам това е станало преди/паралелно с  улпана  или бъркам) ?

Анди, след 3 месеца вече можех да се оправям в най-елементарните ситуации - да напазарувам, да отида до пощата, да отида на лекар (много боледувах в началото), и на тези места комуникацията беше изцяло на иврит. Още помня, че точно тогава все ме питаха колко време съм в Израел и аз повтарях като папагал "3 месеца", докато по едно време се усетих, че са минали 4, после 5  Но в началото за мен това беше диалог като на развалена плоча, повтаряше се непрекъснато.

След улпан алеф всичките ми съученици взеха ниво "бет" - просто силна група и много напориста учителка, която до ден днешен благославям  А аз пристигнах в улпана по-късно от другите, бях изпуснала началото и това много ме амбицира да наваксам, та без да се усетя малко ги задминах (но и нямах избор, защото да не знам езика за мен беше равносилно на това да съм напълно изолирана - не знам руски, а там, където живеех, хората не бяха на "ти" с английския). А и ми харесваше да уча иврит 

Изпитът ми за Университета  (по психология) беше на английски + положен изпит по иврит. Единият го полагах година след имиграцията, а другия - малко преди да направя 2 години в страната (вече бях поработила тук и там, познавах Ментов - с него говорехме на иврит и т.н.).

Стана дълго, извинявам се, но дано помогне на тези, които са в моята позиция от преди няколко години   

Мента благодаря , беше ми интересно   

Ментичка,как определи нивото на което си била по време на алеф улпана?Чрез това по време на изпит до коя сложност на текст си стигнала ли?

Не по време на улпана, а на финалния изпит - в дипломата пише колко точки получаваш и оценката за кое ниво на владеене на езика е 
На самата бланка на изпита не ти пише коя задача за кое ниво е, но проверяващите си знаят и фактически има по-трудни въпроси, които се предполага, че може и да не си ги учил в ниво "алеф", но може и да си ги учил - ако ги знаеш, те придвижват към горното ниво.    Разбираемо ли го написах? 

 Мента подкрепям мнението, че са внесли и много положителни страни от културата си, лично съм била свидетел на промяната на Ашдод например, след заселването им там, културните програми често са по тяхна инициатива. Познавам и много интегрирани, които си говорят без проблем дори 3 езика, имам приятелка руска еврейка,с която си говоря на иврит. Руски евреи има в цял свят и това е вярно, но за мен си остава фрапиращ факта, че тези които живеят тук 10-20, дори 30 години си нямат идея от иврит( да в улпана има и такива 28 години тук и не може да каже една дума )

Мимкис, ей такива ми бяха в улпан "алеф" - които от години са в Израел, знаеха някакъв разговорен развален иврит, но нищо повече от това 

Бях на пазар и замислена за тази тема, се сетих, че не съм отговорила на всички въпроси 
Еййй, все форумът ми е в главата 

За иврита - не, но за някои други неща в началото имах нужда от помощ, напр. в първия месец, когато си пристигнал с имигрантска виза, трябва да си отвориш банкова сметка, да подадеш заявление за социално и здравно осигуряване, да се регистрираш в Министерството на абсорбцията, да получиш направление за улпан - за тези неща ходех с придружител  (имах роднини тук)

Отивам да си домакинствам, че днес ми се изписа писалото в тази тема 

Е значи почти нищо не се е променило със сега...Разликата е че сега знаеш кой текст на кое ниво е...В началото ти дават алеф и бет истории като ги свършиш можеш да поискаш и гимел и с граматиката е същата работа първо ти дават алеф и бет и ако ги свършиш идва ред на гимел.Аз в момента се справям много добре с алеф и историята и граматиката,за бет ми трябва повече време а гимел имам сега като домашно за шабат (не мисля,че бих се справила )Това което имам за домашно си е копие от минал изпит на някоя група преди нас,с първа страница където се попълват всички данни и т.н.

Може би и нашите тестове да е било написано, а пък аз да не съм обърнала внимание  Просто не помня някъде да е било упоменато - това е за "алеф", това е за "бет"... И на нас ни бяха дали примерни тестове, т.е. такива от предишни изпити, на мен те много ми помогнаха за подготовката за изпита