Милото детенце...

  • 7 090
  • 167
  •   1
Отговори
  • София
  • Мнения: 15 467
Милото детенце!Какво трябва да му се е случило,та да се стигне до това положение?

http://dnes.dir.bg/2009/05/19/news4467798.html

# 1
  • София
  • Мнения: 12 554
Ами това, което е написано. Продавал дрога, не отчел парите, заплашили го...
Най-вероятно това е станало.

# 2
  • Мнения: 5 370
Доколкото четох в статията в друг вестник сутринта, искат да го изпращат в поправително, имало е дела срещу него........това може да накара даже голям човек да си посегне, камо ли тийн...........

Много лошо.........

# 3
  • София
  • Мнения: 15 467
Не това питам, какъв живот ли е живяло, та да започне да продава дрога и да бяга от училище?

# 4
  • София
  • Мнения: 3 099
При мисълта, че милото детенце утре ще зарибява собственото ми по-мило детенце, не ме избива на съчувствие!

Да пази Господ!

# 5
  • Мнения: 5 370
Не това питам, какъв живот ли е живяло, та да започне да продава дрога и да бяга от училище?
Не е задължително да е лош живот. По-скоро е влечение по бързи печалби и лъскави предмети. Плаща се много скъпо, за жалост.
Справка-убитият 16 годишен в Бояна.

# 6
  • Мнения: 175
Ужасна история. Ама и коментара на майката е един...

# 7
  • Мнения: 184
Имаше някаква страшна статистика колко процента деца не живеят в пълно семейство. Това май е диагноза на сегашното поколение. Майката на работа в Гърция, бащата алкохолик изпива парите, детето или се оправя само, или с някоя баба....И пострадалото дете е живяло подобно. Confused

# 8
  • Мнения: 4 841
Не е задължително да му се е случило нищо тежко, трагично и т.н. Хайде не си представяйте сега, че е станал пласьор на дрога, защото не е имал пари за хляб или тетрадки за училище, или че едни лоши хора са казали, че ще убият любимата му баба, ако не пласира   Stop

Достатъчно е това, че няма родителско присъствие и контрол. Даже пре-достатъчно. Пак добре, че майката е във Варна, та е успяла да се върне, какво да кажем да десетките родители, които са в чужбина и едва пристигат за погребенията на децата си...

И въпреки всичко, винаги когато се появи тема в "Дом и семейство" дали семейството да се раздели, с цел да се припечели повече, ПОВЕЧЕТО отговори са "щом е временно", "нали е в името на семейството", "ще потърпите", "ама после ще се оправите"  ooooh!

# 9
  • Tам през Атлантическия океан
  • Мнения: 7 120
Не това питам, какъв живот ли е живяло, та да започне да продава дрога и да бяга от училище?
Хубав или лош ....тъжна ми е тази съдба  Confused

Много тъга .... въпреки че някои ще го нападнат за това че е продавал дрога .... Дамм и те са прави ..... просто е тъжно че такъв млад живот, това дете се е забъркало/объркало в такива неща ......

 Confused

Никой не е застрахован и лично аз не мога да го съдя .....

Надявам се нещата да са поправими и да има по-добра съдба това дете.

# 10
  • out of space
  • Мнения: 8 573
Сори, ама грам, въобще и изобщо не ми е жал!  Naughty

# 11
  • София
  • Мнения: 15 467
И аз изпитвам ужас от наркотици и наркомани, но ми е жал за детето.То май дори не е още в пубертета, та да кажеш,че са го треснали хормоните.

# 12
  • Tам през Атлантическия океан
  • Мнения: 7 120
Децата са много податливи и лабилни в тази възраст ......

Дори от идеално семейство да е пак няма 100% гаранция.....





# 13
  • Мнения: 9 814
Лошото е, че все нещо наистина го е довело до това положение.

# 14
  • Мнения: 27 524
...и лично аз не мога да го съдя .....

Това трябва да важи за всеки.

# 15
  • Мнения: 3 164
Ами ние не го съдим-само го одумваме Wink
Но колкото и в крехка възраст да е , то щом се занимава  с дилърство значи не е толкова миловиден/невинен/ Naughtyследователно не може да предизвика в мен съчувствие Crossing Arms

# 16
  • Мнения: 9 814
Защо винаги се нахвърляме върху без да се замислим за причината довела до това?

# 17
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
Загубата на всеки живот е трагедия...какъвто и престъпник да е бил, то той е функция от грижата на родителите.

В петък от блока на един мой колега падна 6 годишно момиченце.В момента детето е в тежка кома, без почти никакви надежди.
Последната информация която чух е, че майката го оставила самичко в къщи да спи и отишла на кафене...
Къде име акъла на такива родители....настръхвам от подобна безотговорност.
Жалко за изхабения живот.

# 18
  • Мнения: 12 666
Изобщо не ми е мило точно това детенце.
Но факт е, че истинските дилъри използват непълнолетни.

# 19
  • Мнения: 4 965
...
И въпреки всичко, винаги когато се появи тема в "Дом и семейство" дали семейството да се раздели, с цел да се припечели повече, ПОВЕЧЕТО отговори са "щом е временно", "нали е в името на семейството", "ще потърпите", "ама после ще се оправите"  ooooh!


Е, хайде сега. И моят баща работеше 4 г. в чужбина и се събирахме веднъж на няколко месеца, ама не станах пласьор на дрога, джебчийка или сериен убиец...
Това няма нищо общо. Ако родителите са истински родители и обръщат внимание на възпитанието на децата си, това дори може още повече да мотивира децата...
Ама темата е друга.
Според мен, просто конкретните родители са абдикирали от задълженията си, пък и бащата в затвора надали е най-удачен пример за детето...

# 20
  • София
  • Мнения: 62 595
Съжалявам за момчета, обаче някак не ми се трогва много сърцето. Всяка смърт сама по себе си е трагедия. Но на 14 няма начин да не е бил в час с какво се захваща. Още повече, ако е бил от големите дилъри в квартала. А какво да кажат родителите на децата, които са станали наркомани? Тук сега всички съчувствате, ама си плюете в пазвите децата ви да не станат наркомани.

# 21
  • Мнения: 12 666
Детето не е мъртво.

# 22
  • София
  • Мнения: 62 595
Сори, объркала съм.

# 23
  • Tам през Атлантическия океан
  • Мнения: 7 120
Съжалявам за момчета, обаче някак не ми се трогва много сърцето. Всяка смърт сама по себе си е трагедия. Но на 14 няма начин да не е бил в час с какво се захваща. Още повече, ако е бил от големите дилъри в квартала. А какво да кажат родителите на децата, които са станали наркомани? Тук сега всички съчувствате, ама си плюете в пазвите децата ви да не станат наркомани.
99,999% от дребните дилъри са и наркомани  Confused

13 годишно момче = голям дилър  Sunglasses Да бе ..



..... да , но е посегнало само на живота си ......  Rolling Eyes

# 24
  • Мнения: 4 841
Е, хайде сега. И моят баща работеше 4 г. в чужбина и се събирахме веднъж на няколко месеца, ама не станах пласьор на дрога, джебчийка или сериен убиец...
Това няма нищо общо. Ако родителите са истински родители и обръщат внимание на възпитанието на децата си, това дори може още повече да мотивира децата...
Ама темата е друга.

Не съм съгласна, че темата е друга. Темата е точно тази - за родителите, заети с материалното оцеляване, които оставят децата си на самотек. Нали не забравяме, че има България и извън София. Хайде се поинтересувайте малко, процентно колко от децата във възрастовата група 10-18 години се отглеждат от баби, сродници, или живеят сами, пък да говорим тогава...

Азаф, не сравнявай времето, когато твоите родители са били в чужбина, със сегашната криминогенна обстановка. Пък и въпреки, че не си станала сериен убиец, сложи си ръката на сърцето и кажи, дали не ти е останала от тази ситуация някаква, макар и мъничка травмичка... Ама да не задълбаваме в лични неща. Все пак не сме от вчера във форума.

# 25
  • Мнения: 3 164
Е, хайде сега. И моят баща работеше 4 г. в чужбина и се събирахме веднъж на няколко месеца, ама не станах пласьор на дрога, джебчийка или сериен убиец...
Това няма нищо общо. Ако родителите са истински родители и обръщат внимание на възпитанието на децата си, това дори може още повече да мотивира децата...
Ама темата е друга.

Не съм съгласна, че темата е друга. Темата е точно тази - за родителите, заети с материалното оцеляване, които оставят децата си на самотек. Нали не забравяме, че има България и извън София. Хайде се поинтересувайте малко, процентно колко от децата във възрастовата група 10-18 години се отглеждат от баби, сродници, или живеят сами, пък да говорим тогава...
Азаф, не сравнявай времето, когато твоите родители са били в чужбина, със сегашната криминогенна обстановка. Пък и въпреки, че не си станала сериен убиец, сложи си ръката на сърцето и кажи, дали не ти е останала от тази ситуация някаква, макар и мъничка травмичка... Ама да не задълбаваме в лични неща. Все пак не сме от вчера във форума.
Мдааа, ами то кариерата е много по-важна от гледането на деца, не знаеш ли Twisted Evilи ето ти резултата Confused

# 26
  • София
  • Мнения: 62 595
Ако може да се вярва на статията момчето е от големите дилъри. При подходящи качества нищо чудно да е било така. Още повече, че не ходи на училище, а бащата е в затвора. Едва ли средата на това момче е от професори и пианисти. То просто не е вярвало, че ще го изловят.

# 27
  • Tам през Атлантическия океан
  • Мнения: 7 120
Ако може да се вярва на статията момчето е от големите дилъри. При подходящи качества нищо чудно да е било така.
Големите дилъри не ги съдят така лесно  Sunglasses

Големите дилъри ги освобождават заради "хулиганство"



За мен момчето е жертва .....

# 28
  • София
  • Мнения: 15 467
Ако може да се вярва на статията момчето е от големите дилъри. При подходящи качества нищо чудно да е било така. Още повече, че не ходи на училище, а бащата е в затвора. Едва ли средата на това момче е от професори и пианисти. То просто не е вярвало, че ще го изловят.
За да има вече и дело водено срещу него,като знам как се точат делата, значи е започнало още по малко - на 10-11 г.

# 29
  • Мнения: 9 814
Да, момчето е жертва на собствения си живот, на безхаберието на родителите и обществото.
13 годишно момче не ходи на училище, къде са социалните в този случай? Някой интересувал ли се е от него, от това как протича животът му?

# 30
  • София
  • Мнения: 62 595
Ок, така или иначе е бил в играта. В статията не пише да е бил наркоман, нито познатите му казват нещо по въпроса. Било е публична тайна, че при него може да се намери всичко.

А за родителите какво да кажа? В този живот човек има нужда от късмет, за да попадне при свестни родители. За съжаление не съм изненадана. Много деца от това поколение са с родители гурбетчии и ги отглеждат бабите. На 13 като ги ударят хормоните никой не може да им се опре.

# 31
  • Tам през Атлантическия океан
  • Мнения: 7 120
Да, момчето е жертва на собствения си живот, на безхаберието на родителите и обществото.
13 годишно момче не ходи на училище, къде са социалните в този случай? Някой интересувал ли се е от него, от това как протича животът му?
Социалните отчитат "дейност" когато е вече твърде късно , за съжаление ..... поне тук в Бг е така  Confused

# 32
  • Мнения: 12 666
Доколкото четох в статията в друг вестник сутринта, искат да го изпращат в поправително, имало е дела срещу него........това може да накара даже голям човек да си посегне, камо ли тийн...........

Много лошо.........

Да бе, горкото дете. Не го оставят на мира да си продава наркотиците спокойно. Какви хора.

# 33
  • Страната на чудесата
  • Мнения: 6 484
Наистина горкото дете и горките родители! Детето е бял лист и всички ние пишем на него. За голямо съжаление-все по-неграмотно. Изкривени ценности и много егоизъм има днес. Но отговорността е преди всичко на родителите. Изуми ме коментара на майката ooooh!

# 34
  • Tам през Атлантическия океан
  • Мнения: 7 120
Доколкото четох в статията в друг вестник сутринта, искат да го изпращат в поправително, имало е дела срещу него........това може да накара даже голям човек да си посегне, камо ли тийн...........

Много лошо.........

Да бе, горкото дете. Не го оставят на мира да си продава наркотиците спокойно. Какви хора.
Викаш да ги "гърмят" такива като него а  Thinking какво ще се занимаваме ....


Детето е бял лист и всички ние пишем на него. За голямо съжаление-все по-неграмотно. Изкривени ценности и много егоизъм има днес. Но отговорността е преди всичко на родителите.
Peace

# 35
  • Мнения: 12 666
Викаш да ги "гърмят" такива като него а  Thinking какво ще се занимаваме ....

А ти викаш да ги оставят да си продават на спокойствие ли?

# 36
  • Tам през Атлантическия океан
  • Мнения: 7 120
Не разбира се

Просто обществото  вижда само проблема, а не причината който го е предизвикал  Wink
Нещата са комплексни , като се издаде присъда не значи че нещата са приключили ...трябва да се търси причината за да не стига до такива трагедии  Thinking




# 37
  • Tам през Атлантическия океан
  • Мнения: 7 120
Викаш да ги "гърмят" такива като него а  Thinking какво ще се занимаваме ....

А ти викаш да ги оставят да си продават на спокойствие ли?
....... "главните" дилъри си продават на спокойствие повярвай ми, именно чрез такива деца чийто живот не значи нищо за тях а явно и за обществото ни ... Просто поредното зарибено дете

Тъжно ....

# 38
  • Кацнала на едно дърво.
  • Мнения: 3 192
Трябва да има някакви санкции за родителите. Кой е отговорен за това дете? Държавата ли? Старата му баба?
Не ми излиза от ума едно момченце от детската градина на сина ми. Всички са пропищели от него. Добро дете е, зорлем го правят лошо. Майка му и баща му май много-много не ги е грижа (живеят заедно с детето, но какво от това), баба му го гледа. Запознах се с нея. Добре, че не ми е баба. "Само дядо ме обича" - така казвал дребният. Ама дядо му живеел в Елин Пелин.
Миналата седмица една майка на друго момченце от групата крещяла на гореописания младеж, че ще му счупи главата... (Моята тролска клюкарка ми каза.  Laughing).
Още една "добра" родителка с... подход. Синът й казал на моя: "Тя и у дома си е такава".  ooooh!

# 39
  • Мнения: 544
Подкрепям BirdFlu.
Познати англичани, които се преместиха да живеят в БГ заедно с 14-годишния си син, казаха, че там не може да оставят децата си и да заминат за чужбина. Задължени са да са с родителите си.
А тук колко деца са при бабите, а родителите им "печелят" в чужбина. Родителите носят най-голяма отговорност.

# 40
  • Мнения: 2 133
Поредните егоистични родители!Оттам е проблема.Представям си какво го е подтикнало за да е сега на тоя хал...

# 41
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
И отговорността не се състои само в това да го изхраниш и да го изпратиш на абитюриентската, а да го направиш зряла личност....
Но в предвид на гореказаното, се чудя доколко здрави сме ние, че да пишем грамотно "върху белият лист".
Понякога улавям дори сама себе си как губя контрол над нещата....и добре че е примера на моята баба, че да влизам бързо в релси....
Наскоро докато бях на лекции,в една от паузите се оказах на една маса в барчето с бъдеща юристка, която имаше малко бебе.
Тогава станах случаен слушател на един неин телефонен разговор в който каза "Направо не мога да го понасям. Побърква ме"......и това за едно 6 месечно бебе....а аз като "ветеранка" в тази област се чудя, а оттам накъде....какво ще стане с това дете при такава майка....
И още повече за думите на един мои преподавател.."Ако ви казват, че всяка майка си обича детето, не вярвайте.Не е така"

# 42
  • Tам през Атлантическия океан
  • Мнения: 7 120
Поредните егоистични родители!
  Thinking сигурно не от лесно човек взима решение да се раздели с детето си и да ходи да печели нейде насъщния  Rolling Eyes

Не ги оправдавам тези родители но .....


"Сиромах човек - жив дявол" ..... са казали хората  Thinking

# 43
  • Мнения: 12 666
В случая майката е във Варна. Не виждам причина да не си вземе детето. Но мисля, че тя и в Шумен  би била такава майка.

# 44
  • София
  • Мнения: 62 595
Да, да, детето не било виновно. Абе, хора, става въпрос за 13-годишно момче, а не за 7-годишно! Ако някое от вашите деца си имаше вземане-даване с такъв като него пак ли щяхте да сте толкова благородни? Ако някой такъв  продаваше наркотици на вашите деца щяхте да искате да го линчувате и хич нямаше да ви е еня за това, че то било жертва на безотговорността на родителите си. На 13 години не са толкова золюхани. Щом продава наркотици значи знае как да се впише в йерархията.

# 45
  • Мнения: 2 716
Майка съм на 13-годишно "дете". Предстои му изпит, определящ целия му живот.
Изобщо не са така беззащитни и нуждаещи се от гледачи.
Детето е изпуснато изначално, по моя оценка.
Жал -не жал, такъв е пътя на съвременните Гаврошовци.

# 46
  • някъде другаде
  • Мнения: 629
В случая майката е във Варна. Не виждам причина да не си вземе детето. Но мисля, че тя и в Шумен  би била такава майка.
Да "горката бедна майка" е брокер на недвижими имоти във Варна! Mr. Green
А това дете за да е голям дилър /поне според статията/ на 13 год. от колко ли години е започнал да пласира дрога? И не се ли е питала майката или бабата откъде разполага със средства щом те не са му ги дали. А пък може и да е пласирал благотворително без заплащане та не им е направило впечатление. newsm78

# 47
  • София
  • Мнения: 15 467
Още една гадна новина:http://plovdiv.dir.bg/2009/05/19/news4468402.html На 6 и 3 годинки сами в къщи.

# 48
  • Страната на чудесата
  • Мнения: 6 484
Ето затова съм "за" закона задължаващ да не се оставят толкова малки деца сами. Ама тогава по темата имаше протест от майки ooooh!
А на 13 години има всякакви деца. Но това са деца-нашите деца, малолетни, нуждаещи се от коректив в поведението си. Всеки греши, до ден днешен се съветвам с майка си, а съм на 33 и все още правя грешки. Това дете плаща своите твърде скъпо(имам предвид опита за самоубийство)

# 49
  • Мнения: X
чета и не вярвам на очите си
и вие се наричате жени и майки  Sick

това дете е продукт на цялото общество
това е и Ваша вина, не само на родителите му

ама не
като щрауси с вирнат г..з е по-удобно

повдига ми се от коментарите ви

# 50
  • Tам през Атлантическия океан
  • Мнения: 7 120
Mma Ramotswe ей това се "опитвах" и аз да кажа  Wink по по благ начин  Sunglasses

Споделям мнението ти  Peace

# 51
  • София
  • Мнения: 9 861
Верно е,продукт е на нашето общество това дете.Но нещата са комплексни.Продукт е на семейство,училище,приятели,общество.Не мога да разбера как едно дете на 13г живее на едно място,майката на друго,бащата на трето?
Не съм прочела цялата тема,може и да има отговор на този ми въпрос.
А детенцето на 6г...мир на праха му.Пък нека после чета из форума как било нормално да си оставиш 5-6г дете вкъщи само,щото видиш ли,и нас така са ни оставяли. ooooh!

# 52
  • Мнения: 12 666
Те и убийците са продукт на нашето общество - и тях ли да ги жалим.

Моите деца съм си ги възпитала, въпреки обществото. И много ми се ще наркодилъри да не им се мотат, па макар и 13 годишни.

Съжалявам за починалото детенце. Определено не трябва да се оставят сами, но и това с кибрита е ...У нас такива неща винаги са били дълбоко скрити, дори когато съм вкъщи.

# 53
  • София
  • Мнения: 62 595
чета и не вярвам на очите си
и вие се наричате жени и майки  Sick

това дете е продукт на цялото общество
това е и Ваша вина, не само на родителите му

ама не
като щрауси с вирнат г..з е по-удобно

повдига ми се от коментарите ви

Ще имаш много здраве от мен. Вина нямам. Ако имам вина към някого, то това са моите деца. Отговорността за едно дете е първо на родителите му, а после на всички останали хора. Не може всички да носим отговорност за всичко и всички, защото това е колективна безотговорност. "Майка" не е титла, нито длъжност. Майка съм на моите деца. А на теб като ти се повдига си вземи едно легенче да не цапаш.

# 54
  • София
  • Мнения: 15 467
Те и убийците са продукт на нашето общество - и тях ли да ги жалим.
И те са хора, при които пак никой не е забелязал в какво се превръщат.

# 55
  • Мнения: 2 716
Отказвам да съм виновна за всяко недоразумение.
Всеки си носи кръста.
Виж, на майките на ония деца, клиентите му, съчувствам.

# 56
  • София
  • Мнения: 62 595
А къде остава личната отговорност и едно нещо, дето му викат съвест? Още на по-малка възраст децата правят разлика между добро и лошо. На 13 са напълно с акъла си да преценяват. Внеки, който натвори една камара глупости или извърши престъпление предизвиква жал, а какво става с жертвите? Да не би да си мислите "абе, и на мен може да се случи, дай да си мълча, че ей го на, хубостникът расте в другата стая"?

# 57
  • София
  • Мнения: 8 348
Ето затова съм "за" закона задължаващ да не се оставят толкова малки деца сами. Ама тогава по темата имаше протест от майки ooooh!


ей сега идвам да живея у вас, щом съпругът ти е достатъчно богат да си го позволи

много си падам по обобщаващи и слагащи етикети

родителите виновни, че се налага да работят
ами няма проблем бе, да си седят вкъщи, то яденето е отживелица
откога се каним да го откажем с детето, важното е да сме заедно по цял ден

# 58
  • Страната на чудесата
  • Мнения: 6 484
Ето затова съм "за" закона задължаващ да не се оставят толкова малки деца сами. Ама тогава по темата имаше протест от майки ooooh!


ей сега идвам да живея у вас, щом съпругът ти е достатъчно богат да си го позволи

много си падам по обобщаващи и слагащи етикети

родителите виновни, че се налага да работят


 Mr. Green ooooh! Mr. Green
Работим и двамата със съпругът ми, просто спестяваме от неща като парцалки/ресторанти/кино и т.н.(които са преходни) и инвестираме спестеното в детегледачка/занималня/частни уроци. Въпрос на приоритети.

# 59
  • Мнения: 4 892
това дете е продукт на цялото общество
това е и Ваша вина, не само на родителите му
ама не
като щрауси с вирнат г..з е по-удобно
повдига ми се от коментарите ви

Подкрепям!

Аз разделям обаче нещата процентно - 80% нещата зависят от родителите, 10 от обществото и околната среда и останалите 10 ги отдавам на всичко останало, включително и неизвестни нам неща.
В този смисъл да кажеш, че не съжаляваш за един провален детски живот, само защото те е страх, че може да провали и животът на твоето дете е егоистично и жалко. А и вроятността това да се случи е малка, нали ние сме идеални, поне това виждам аз да пише в темата. Така че ще направим всичко възможно децата ни да са ангелчета, стига на пътя им да не се изпречи друго дете, което да провали нашите.
Едно същество на 13 години е дете и не може да се очаква от него да прави разлика между добро и лошо съвсем отчетливо. Още повече когато липсват хора, които да му я обясняват разликата. Горкото дете биха казала аз!
Ако срещната такова дете и го навикам, заплашвам, обиждам, наместо да прочете в очите ми човешко отношение, ше се обвинявам ако му се случи нещо лошо. Все някой и някъде трябва да му демонстрира доброта без да го е страх за собствения му гъз!
Ето и аз съм от добрите....

# 60
  • Мнения: 4 892
А къде остава личната отговорност и едно нещо, дето му викат съвест? Още на по-малка възраст децата правят разлика между добро и лошо. На 13 са напълно с акъла си да преценяват. Внеки, който натвори една камара глупости или извърши престъпление предизвиква жал, а какво става с жертвите? Да не би да си мислите "абе, и на мен може да се случи, дай да си мълча, че ей го на, хубостникът расте в другата стая"?

Точно това си мисля понякога, въпреки, че прявя всичко възможно според моите разбирания и методи на възпитание, за да не се случи.
Горко ми, ако един ден се наложи на невръстното ми чадо, наместо да искат да се притеката на помощ, възрастните да се опитат да го разкарат и изолират. Говоря за близки хора в случая и не подценявам факта, че мен може и да ме няма...

# 61
  • Tам през Атлантическия океан
  • Мнения: 7 120
Те и убийците са продукт на нашето общество - и тях ли да ги жалим.
И те са хора, при които пак никой не е забелязал в какво се превръщат.

Убиеца който наръга с нож двамата младежи пред столична дискотека е от добро и възпитано семейство всичко на шест и какво ......  накрая  Thinking

Къде е разковничето тогава  Sunglasses ам ?!  Хайде да не бъдем толкова крайни  .....

Да не дава господ но нищо не се знае , никой не е застрахован .....



# 62
  • София
  • Мнения: 62 595
КОй нормален родител ще остави децата си на 6 и 4 години сами вкъщи? Каквато и работа да работи.

ТиноНИно,
Дете на 13 години знае що е то добро и лошо и къде се вмества разпространението на наркотици. Мноооого преувеличаваш. Добротата я демострират първо най-близките, пък после всички останали. Факт е, че конкретното дете е оставено на практика на самоотглеждане. Майката също на практика отсъства, и трети път на практика момчето не ходи на училище. На всичко отгоре дилър на наркотици. Каква доброта викаш?

# 63
  • София
  • Мнения: 8 348

 Mr. Green ooooh! Mr. Green
Работим и двамата със съпругът ми, просто спестяваме от неща като парцалки/ресторанти/кино и т.н.(които са преходни) и инвестираме спестеното в детегледачка/занималня/частни уроци. Въпрос на приоритети.


е и аз спестявам
и пак ми се налага да работя по 9 часа на ден
сложи и 3 часа път из София
а с какво е по-добре да го гледа детето детегледачка, от това да е баба му
не е ли пак вид изоставяне според форемските стандарти

# 64
  • Tам през Атлантическия океан
  • Мнения: 7 120
На всичко отгоре дилър на наркотици. Каква доброта викаш?

Много обигран дилър ще да е момчето, щом и пари от майка си задига ....  Thinking


Цитат
"Сигурно пак се е забъркал в нещо, не може да скочи без причина", каза майката на Венелин, която по-късно пристигна в болницата. Тя обясни, че вчера сутринта се видяла с Венелин, който й задигнал 14 лева и избягал.

Мисля че много се преувеличава с това че е бил виден дилър  Crazy 

# 65
  • Мнения: 56
Айде пак родителите са виновни.. Нямало я било майката.. тц тц тц...  Аман вече от простотии.
И майката като е там, какво?! Ще му каже "Недей, мамо, да продаваш трева." и детето ще спре. Ха-ха. Има милиони деца в неговото положение, които не живеят с родителите си, ама не са тръгнали да продават кока, нали??? Това занимание е доста зарибяващо, особено сред деца на неговата възраст, така, че проблема си е лично негов. Ако има някой виновен - това е той! Какво го жалите, не мога да разбера... "Милото детенце" от малко върти далавери извън закона и сигурно е на светлинни години по-напред от вас в далавераджийството!
Къде спи майка му през това време?! - Там, където спи и държавата!

Явно не сте посещавали "детски дискотеки" (от 20 до 22часа) да видите за кво става въпрос... Моите наблюдения от преди 4-5 години са потресаващи, представям си сега какво е!
Каквато ни е държавата, такива са ни дискотеките, родителите, децата.....

# 66
  • Мнения: 4 892
КОй нормален родител ще остави децата си на 6 и 4 години сами вкъщи? Каквато и работа да работи.

ТиноНИно,
Дете на 13 години знае що е то добро и лошо и къде се вмества разпространението на наркотици. Мноооого преувеличаваш.

Не, не преувеличавам. Идете в темата за "Децата убийци" и прочетете разсъжденията на една 18 годишна и цял клас и елате пак да ми напишете как едно 13 год. дете прави отчетливи, ясни и категорични разлики м/у добро и лошо.
Много бързо искате да порастват, на 13 години бива още да играе на жмичка, на ластик, да чете приказки и да вярва в духета и феи.
Много ги бързате тез деца, натоварвате ги с отговорности без да са наясно с тези понятия. Разбира се правите го косвено, принципно и с чуждите деца!

Последна редакция: вт, 19 май 2009, 15:32 от NinoTino

# 67
  • софия
  • Мнения: 25 477
13 годишен наркопласьор Shocked Shocked  Shocked Просто нямам какво да кажа Shocked

# 68
  • Мнения: 12 666
Ако моето дете направи нещо лошо, бива наказано, а не погалено.

# 69
  • Мнения: 4 892
BonBonLandia, милото е, също като Вас, щото рано е пораснало, липсва му много, очевидно. Най-вероятно и топлина, и обич. Затова е нещастно и горко. Както и Вие. Не се нахъсвайте, опитайте се да се осъзнаете.  
Това, че много деца са така не означава, че отношението към тях трябва да е брутално, само защото подражават и са иззели функциите на възрастните. Някой им е разрешил, грубо казано.

# 70
  • Tам през Атлантическия океан
  • Мнения: 7 120

Каквато ни е държавата, такива са ни дискотеките, родителите, децата.....
В обратен ред е  Wink

"Ако има мир в къщата , има мир в нациата.
Ако има мир в нацията , ще има мир в света."


Китайска поговорка  Grinning * само малко трябва да се перефразира  Wink за да е в тон с темата


# 71
  • Мнения: 4 892
Ако моето дете направи нещо лошо, бива наказано, а не погалено.

Да, разбрахме, че Вие сте идеална. Нали го отбелязах вече.
Може ли да споделите методите на наказание? И кога се прилагат, кое е лошо? И на колко години Ви е детето?
Ако не искате да споделите, излишно е да пишете общи приказки.

И чуждото дете не мога да си позволя да го накажа, нито набия, остава ми друго......

# 72
  • Tам през Атлантическия океан
  • Мнения: 7 120
13 годишен наркопласьор Shocked Shocked  Shocked Просто нямам какво да кажа Shocked
.....и то  какъв, да краде пари и от майка си  Sunglasses
Много печен дилър ще да е  Thinking

# 73
  • Мнения: 627
Някои изказвания тук направо ме потресоха. Говорим за ДЕТЕ, а не за див звяр. Аз съм майка, предполагам и всички други тук. Вие толкова ли сте сигурни, че децата ви никога, ама никога няма да станат наркомани, пласьори, сектанти и т.н. И откъде се взема в сърцето ви такава жестокост, че да се радвате на съсипания детски живот...
Боже, пази децата ни....

# 74
  • Мнения: 4 965
За едно съм съгласна с Бонбонландия - преди няколко седмици бяхме на командировка във Велинград и с моята колежка се забавлявахме в Ликьор. Нямате на представа колко пъти ни предлагаха дрога (виждаше се, че яко купонясваме и не сме от града, но пък предлагаха директно - не завоалирано) и максималната възраст на предлагащите беше 20-22 г. (повечето бяха между 15 и 18 г.). С едното хлапе се разприказвахме за нещата от живота (и други услуги, между другото, предлагаше) и после ми рева 1 час на рамото - душица - беше толкова не-наясно с нещата от живота и с голеееми очаквания да стане "биг бос". Не знам какво да кажа - жал ми е за такива деца, но ключът към тях е доста преди тази възраст...

# 75
  • Мнения: 4 841
Някои изказвания тук направо ме потресоха. Говорим за ДЕТЕ, а не за див звяр. Аз съм майка, предполагам и всички други тук. Вие толкова ли сте сигурни, че децата ви никога, ама никога няма да станат наркомани, пласьори, сектанти и т.н. И откъде се взема в сърцето ви такава жестокост, че да се радвате на съсипания детски живот...
Боже, пази децата ни....

"Майка" трябва да значи някакъв знак за солидарност ли? Абсолютно всеки човек на този свят е роден от майка. Права си - всеки наркоман, пласьор, убиец, педофил и т.н. има майка. И тази майка не си е свършила работата. Стига с тази колективна безотговорност - училището, обществото  ooooh! На здрава почва плевел не вирее. Хайде нека родителите са си на мястото първите седем години, пък и следващите седем, нека детето е научено да споделя и да има ценности, пък после да търсим емпатия и съчувствие у обществото, става ли?

А гаранции никой не иска, но не става въпрос да се каже "Аз съм сигурна, че детето ми няма да стане ...", а по-скоро "Аз съм направила всичко възможно да намаля до минимум рисковете детето ми да стане ..."  Но за да се каже подобно нещо, трябва да има ЗАГРИЖЕН РОДИТЕЛ, а не отсъстващ такъв.

# 76
  • Мнения: 184
бонбон, за това, че ти и другите 17 годишни от класа ти сте станали почти убийци, е виновно обществото, а 13 годишното е само отговорно за постъпките си, правилно ли разбрах посланието ти?

# 77
  • Мнения: 4 292
Някои изказвания тук направо ме потресоха. Говорим за ДЕТЕ, а не за див звяр. Аз съм майка, предполагам и всички други тук. Вие толкова ли сте сигурни, че децата ви никога, ама никога няма да станат наркомани, пласьори, сектанти и т.н. И откъде се взема в сърцето ви такава жестокост, че да се радвате на съсипания детски живот...
Боже, пази децата ни....
Ей сега как ще ти се нахвърлят... А си много права, кофти нация сме ние. Не заради това, че имаме 13 годишни наркопласьори, за съжаление това е световен проблем, а заради начина, по който реагира обществото на подобни трагедии.

# 78
  • Мнения: 4 892
Хайде нека родителите са си на мястото първите седем години, пък и следващите седем, нека детето е научено да споделя и да има ценности, пък после да търсим емпатия и съчувствие у обществото, става ли?


Обществото трябва да е научено да дава, без да му се търси нещо, особено в контекста на темата. Обикновено помощ от такова естество никога не се търси, камо ли да си я потърси дете на 13 години.
Но нещата са взаимосвързани, и това е вярно...
Иначе съм съгласна с последния Ви постинг  Peace

# 79
  • София
  • Мнения: 62 595
Аха, значи нашето общество е кривото. А в другите общества какво става с 13-годишните наркопласьори? А? Сигурно ги черпят с торта и швепс.

# 80
  • Мнения: 4 892
Аха, значи нашето общество е кривото. А в другите общества какво става с 13-годишните наркопласьори? А? Сигурно ги черпят с торта и швепс.
Не знам, Вие как мислите, какво им правят?
Дали казват - това дано в дън земята потъне, за да не провали моето?
 
А ако оставим настрана чуждо и наше общество - това горното уверен в себе си човек не може да го каже. Нали?
Значи има неква грешка някъде.

# 81
  • Tам през Атлантическия океан
  • Мнения: 7 120
Аха, значи нашето общество е кривото. А в другите общества какво става с 13-годишните наркопласьори? А? Сигурно ги черпят с торта и швепс.

....търсят решение на проблема , това правят преди да нападат и да съдят нечия неправилно стекла се съдба   Sunglasses

# 82
  • Мнения: 56
За едно съм съгласна с Бонбонландия - преди няколко седмици бяхме на командировка във Велинград и с моята колежка се забавлявахме в Ликьор. Нямате на представа колко пъти ни предлагаха дрога (виждаше се, че яко купонясваме и не сме от града, но пък предлагаха директно - не завоалирано) и максималната възраст на предлагащите беше 20-22 г. (повечето бяха между 15 и 18 г.).

А до тоалетната не отидохте ли?  Laughing Там е най-забавно, ако изобщо успеете на влезнете..
Аз съм била свиделката как охраната на заведението влиза в тоалетната, чука яко на една от вратите, излизат две госпожици (непълнолетни) и аз реших, че ще стане филма.. Но не. Охраната им се изръмжа злобно, нещо от рода на "Дай да видя пакета дали е държавен.", показаха си момичетата пакетчето, охраната си тръгна и те си довършиха започнатото...


BonBonLandia, милото е, също като Вас, щото рано е пораснало, липсва му много, очевидно. Най-вероятно и топлина, и обич. Затова е нещастно и горко. Както и Вие. Не се нахъсвайте, опитайте се да се осъзнаете. 
Това, че много деца са така не означава, че отношението към тях трябва да е брутално, само защото подражават и са иззели функциите на възрастните. Някой им е разрешил, грубо казано.

Нещастните и горки деца не продават наркотици.. айде моля Ви се! Наркотици продават нахъсани, надъхани суполанковци, дето нЕкой батко-главатар им е пуснал мухата в главата за пари и слава!

бонбон, за това, че ти и другите 17 годишни от класа ти сте станали почти убийци, е виновно обществото, а 13 годишното е само отговорно за постъпките си, правилно ли разбрах посланието ти?

Аааа не така! Stop Не сме станали убийци, няма и да станем. И сме на 18, някои вече на 19. 
А за това, че 13 годишното е само отговорно за постъките си - да.

Много ги подценявате 13-годишните... Нямате реален поглед върху нещата. Не се заяждам и не се нахъсвам. Просто се опитвам да поправя сбърканите ви представи за днешната младеж.  Peace

# 83
  • Мнения: 4 965
За едно съм съгласна с Бонбонландия - преди няколко седмици бяхме на командировка във Велинград и с моята колежка се забавлявахме в Ликьор. Нямате на представа колко пъти ни предлагаха дрога (виждаше се, че яко купонясваме и не сме от града, но пък предлагаха директно - не завоалирано) и максималната възраст на предлагащите беше 20-22 г. (повечето бяха между 15 и 18 г.).

А до тоалетната не отидохте ли?  Laughing Там е най-забавно, ако изобщо успеете на влезнете..
Аз съм била свиделката как охраната на заведението влиза в тоалетната, чука яко на една от вратите, излизат две госпожици (непълнолетни) и аз реших, че ще стане филма.. Но не. Охраната им се изръмжа злобно, нещо от рода на "Дай да видя пакета дали е държавен.", показаха си момичетата пакетчето, охраната си тръгна и те си довършиха започнатото...

....

Мдаааа...
Само не ми е ясно едно нещо - защо уж има официално приет вечерен час, а не се спазва, а фейс контрол в заведенията - няма. Полицията си кеси отпред в колата и си маха за поздрав с пласьорчетата (може да са братовчеди или да са племенници на полицаите, де да знам).

# 84
  • Мнения: 620
Милото детенце!Какво трябва да му се е случило,та да се стигне до това положение?

http://dnes.dir.bg/2009/05/19/news4467798.html



Случило му се е,че си е намерило кофти компанийка. Confused

Не това питам, какъв живот ли е живяло, та да започне да продава дрога и да бяга от училище?

безконтролен Confused

# 85
  • Мнения: 4 892
Много ги подценявате 13-годишните... Нямате реален поглед върху нещата. Не се заяждам и не се нахъсвам. Просто се опитвам да поправя сбърканите ви представи за днешната младеж.  Peace

Представи имаме какви трябва да са, но имаме и реални наблюдения, ето, Вие сте типичен пример. Съвсем релана представа имам в какво се превърщате и какво сте. Като пораснете ще разберете, че заради това се пише в теми, разисква се.
Младежта е проекция на нас или на грешките ни.
На Вас не знам какво още мога да кажа, на родителите Ви не е като да няма какво да им споделя.

# 86
  • Мнения: 56

Мдаааа...
Само не ми е ясно едно нещо - защо уж има официално приет вечерен час, а не се спазва, а фейс контрол в заведенията - няма. Полицията си кеси отпред в колата и си маха за поздрав с пласьорчетата (може да са братовчеди или да са племенници на полицаите, де да знам).

Фейс контрол?? Как пък ще да няма! Има, естествено! И ако нямаш 18 не те пускат да влезеш, докато не им бутнеш някой лев.. тогава ще ти направят пътека сред хората, за да минеш първи!

# 87
  • Страната на чудесата
  • Мнения: 6 484
Много ги подценявате 13-годишните... Нямате реален поглед върху нещата. Не се заяждам и не се нахъсвам. Просто се опитвам да поправя сбърканите ви представи за днешната младеж.  Peace

Представи имаме какви трябва да са, но имаме и реални наблюдения, ето, Вие сте типичен пример. Съвсем релана представа имам в какво се превърщате и какво сте. Като пораснете ще разберете, че заради това се пише в теми, разисква се.
Младежта е проекция на нас или на грешките ни.
На Вас не знам какво още мога да кажа, на родителите Ви не е като да няма какво да им споделя.


Нино, много си права. Подкрепям на 100%. И се замислям децата на настоящото поколение какви ли ще са newsm78

# 88
  • Мнения: 4 841
Само не ми е ясно едно нещо - защо уж има официално приет вечерен час, а не се спазва, а фейс контрол в заведенията - няма.

Знам, че си повтарям като латерна едно и също, ама за да стигне едно дете или тийн до фейс-контрола в заведението, нали трябва първо да излезе от в къщи  newsm78
Значи, аз го пускам да излезе, но после полицията и фейс-контрола да следят що не си спазва вечерния час  newsm78

# 89
  • София
  • Мнения: 62 595
Аха, значи нашето общество е кривото. А в другите общества какво става с 13-годишните наркопласьори? А? Сигурно ги черпят с торта и швепс.

....търсят решение на проблема , това правят преди да нападат и да съдят нечия неправилно стекла се съдба   Sunglasses

Социалните служби реагират, вземат детето, съдът се намесва и следващата спирка е затворът за малолетни или поправителния дом. Пък после търсят причините.
Ако случайно не сте забелязали в конкретния случай не става въпрос за бягане от часа по литература, а за продажба на наркотици, непосещаване на училище и приключило дело с присъда.

ТиноНино,
Стига с тези клишета за "децата са проекция на грешките ни". Твоите деца може да са проекция на твоите грешки, но не и проекция на моите. Отказвам да нося отговорност и да ми бъде вменявана вина за злополучната съдба или избори на едно семейство или дете само защото живея в тази държава.

# 90
  • Мнения: 4 892
ТиноНино,
Стига с тези клишета за "децата са проекция на грешките ни". Твоите деца може да са проекция на твоите грешки, но не и проекция на моите. Отказвам да нося отговорност и да ми бъде вменявана вина за злополучната съдба или избори на едно семейство или дете само защото живея в тази държава.

Представям си Ви как ми тропате с краче....... Grinning
Ама аз не съм Ви обвинила за възпитанието на децата в цялата държава. Но разбира се, че децата са проекция на нас. Аз не разбирам модерно ли е да се роптае срещу клишета? Има истини, които са си валидни и не подлежат на обсъждане, дали ще ги наричате клишета или не, на мен не ми пречи.
Това дете очевадно е подражавало на някого, проекция е на родителите си, на възтастните, очевидно има липси във възпитанието и контрола и т.н. и аз както винаги съм твърдяла и сега твърдя - това е грешка на родителите. Не съм писала, че е грешка на Андариел.  Peace Но също така написах и влиянието на всички останали компоненти в процентно отношение, както аз ги виждам - на обществото и други /най-общо казано/. А Вие лично като част от това общество не е изключено да имате известна вина.......за нещо си. Не мога да Ви създам личен комфорт, съжалявам.  Laughing

# 91
  • София
  • Мнения: 62 595
Нямам никаква вина, че детето Иванчо на 13 години продава наркотици и не ходи на училище. Ако някой има вина това първо са майка му и баща му.
А като толкова рониш горчиви сълзи за подобни деца какво правиш по въпроса, за да им помогнеш? Предлагам ти като за начало да отидеш на свиждане на това момче или направо да си го вземеш вкъщи да го гледаш. Пък после се обадИ. Така може и да повярвам на нечия загриженост.

Това дете е подражавало на този, който е бил по-близо до него - разни "приятелчета", които са го вкарали в този коловоз.

Не понасям клишетата още от ученическо време, когато трябваше много да внимаваме какво пишем в темите по литература и прочее.

# 92
  • Мнения: 627
Андариел, колкото и да не ти се вярва, имаш вина. Аз също. Защото сме хора, и живеем в една държава, която все още намества пластовете богати/бедни, и заради това не се интересува от отделния човек. Безразличието към хорското дете, жестокостта към него е пример за поведение, който даваме на собствените си деца.
А на 13 г. човек не може да бъде отговорен за собствените си постъпки. По закон под 14 г. хората са малолетни - наказателно неотговорни. Неоформена още личност, незряла психически и физически личност. Не бива да тъпчем детето, което е паднало на земята, а трябва да му подадем ръка, за да стане и да се изправи.
Навремето започнах да пуша, за да съм модерна, а не "задръстена". А бях на 18 г.....

# 93
  • Мнения: 4 892
Ами нали и аз това Ви казвам, Андариел. Че не сте виновна за това дете конкретно, но... Laughing
Нещо Ви раклащаме собствените Ви представи за непогрешимост ли и невиновност? Та толкова се плашите?
И кой Ви кара да роните крокодилски и горки съзли? Става въпрос за човешко отношение, макар и на думи - пак е нещо.
А въпроси от сорта на това аз какво правя по еди си какъв проблем - подминавам и то не от скромност.  Laughing

Пак повтярям, за да не се травмирате тотално - не сте виновна за това дете, спете спокойно.

# 94
  • Мнения: 12 666
темида, никой не казва да го стъпчем. Говорим, че И детето има вина. И ще си понесе наказание, съответстващо на възрастта му.
За съжаление възрастните няма да бъдат наказани.  

# 95
  • Мнения: 627
темида, никой не казва да го стъпчем. Говорим, че И детето има вина. И ще си понесе наказание, съответстващо на възрастта му.
За съжаление възрастните няма да бъдат наказани.  

Детето има нужда от лечение, помощ, любов и внимание. Наказанието е изпращане в поправителен дом, където никой нищо не поправя.
Ако оцелее след този опит за самоубийство, детето ще отиде в Бойчиновци например, където ще стане агресивен младеж, а в последствие - закоравял престъпник... Когато те наказват в зората на живота ти, освен убиец друго няма да станеш...

# 96
  • София
  • Мнения: 62 595
Не, нямам вина. Вината не е по подразбиране за всеки, който живее на територията на тази държава. И никой никакви устои за непогрешимост не ми разклаща, защото не се смятам за непогрешима. Чисто и просто отказвам да ми не вменява вина за съдбата или поведението на деца, на които не съм родител, роднина или какъвто и да е близък човек.

Темида,
Ти какво предлагаш? При влязла присъда да го пратят на летен лагер за отличници ли? А защо си мислиш, че той вече не е бил агресивен младеж? Има влязла в сила присъда за наркотици.

# 97
  • Мнения: 627
[quote author=Andariel link=topic=397859.msg11266417#msg11266417 date=1242743192

Темида,
Ти какво предлагаш? При влязла присъда да го пратят на летен лагер за отличници ли? А защо си мислиш, че той вече не е бил агресивен младеж? Има влязла в сила присъда за наркотици.
[/quote]

Ще ти кажа. Предлагам да има комуни, ама истински, държавни и безплатни. Там да работят истински хора, а не печалбари и изнудвачи. Децата, и в частност - това дете, да бъдат лекувани, образовани и ОБИЧАНИ. С това дете да работи психиатър, защото то е БОЛНО и толкова отчаяно, че е посегнало е на живота си.
Мога до утре да предлагам, ама никой не ме пита....

А пък за присъдата да ти кажа - недей толкова да се впечатляваш от нея. Понякога присъди се дават и вземат много лесно...

# 98
  • при Arctic Monkeys
  • Мнения: 2 226
това детенце живее до нас, познавам съседите му. блокът е на 50 метра от нашия. казваха, че са го виждали често пиян. освен това крадял. нищо друго не мога да кажа...
всъщност, вчера се чудеха дали е паднал, или някой не го е бутнал, това коментираха.

# 99
  • София
  • Мнения: 62 595
Да, да, и всички да плеснат с ръце, да се прегърнат и да се заобичат...

Само да попитам нещо. Ако това дете не се беше хвърлило от терасата, а беше излязла статия от вида "още един малолетен наркодилър осъден" или "млад наркоман загина от свръхдоза, дилърът е негов съученик" дали щеше да си толкова милосърдна? Пак ли щеше да мислиш, че това дете е само и единствено жертва и не носи отговорност за постъпките си? Какво, не е имало избор дали да ходи или да не ходи на училище ли? Или не е имало избор дали да продава дрога? И ако за тези младежи няма наказание какво ще е посланието към другите деца? Защо едно дете да спазва правилата, щом нарушителите всички ги съжаляват и им се разминава?

# 100
  • Мнения: 627
Андариел, говорим за ДЕТЕ на 13 Г., нали не си забравила... Ти например откога си завършен физически и психически индивид....
И не съм милосърдна, но ДА, мисля, че 13-годишно дете посегнало на живота си Е ЖЕРТВА.
Защо едно дете да спазва правилата ли...Ами защото някой трябва да му обясни ЗА КАКВО са правилата и КОЕ Е ДОБРО И КОЕ ЛОШО. Някой трябва да му формира мироглед. И трябва да му помогне да стане наясно със себе си, преди да е твърде късно.
За разминаването...на него не му се е разминало, нали виждаш...
И статиите "още един осъден малолетен наркодилър осъден" трябва да ни плашат, а не да ни радват.
И се страхувам ужасно за децата ми, даже пред блока не смея да пусна дъщеря ми да играе...

# 101
  • Мнения: 12 666
А, стига де. На 13 г. да не знае, че е лошо да се продава дрога. Малко се пооляхте.

# 102
  • Мнения: 627
Оооох, на различни езици говорим май...
Трещерица, лошо е да счупиш чаша, лошо е и да продаваш дрога. Някой трябва да ти обясни разликата, още в детска възраст...
Спирам дотук.

# 103
  • София
  • Мнения: 62 595
Напротив, много добре се разбираме и говорим на един и същ език, но различни неща. Мен статиите за малолетните наркодилъри не ме радват, но и не ме изненадват. И в най-развитите страни да отидеш, и там има такива дилъри, пък не можеш да кажеш, че държавите са безхаберни или че обществото е калпаво. Да, от една страна това дете е жертва на своите родители, но от друга то самО е от страната на престъпността.
А защо не си пускаш децата да играят пред блока? Може би, защото там има малолетни наркодилъри, а ти не ги искаш за дружки на децата си? Защо не отидеш при въпросните момчета и не им кажеш как са сбъркали, кое е добро за тях, колко много ги обичаш или просто не се обадиш на социалните или в полицията, че продават дрога? А щом са жертви защо да не станат приятели с твоите деца?

# 104
  • Мнения: 627

А защо не си пускаш децата да играят пред блока? Може би, защото там има малолетни наркодилъри, а ти не ги искаш за дружки на децата си? Защо не отидеш при въпросните момчета и не им кажеш как са сбъркали, кое е добро за тях, колко много ги обичаш или просто не се обадиш на социалните или в полицията, че продават дрога? А щом са жертви защо да не станат приятели с твоите деца?

Защото децата ми са още малки да различават добро от зло, и могат много лесно да се подведат по лошия път.
Бих отишла да им кажа на въпросните деца, че грешат, но не това е начина. Казването не е достатъчно, знам го от собствен опит.
В полицията няма да се обадя, тя много добре знае кои са дилърите. Знае и тези, на които се отчитат те.
И нямам нищо против децата ми да дружат с деца, които имат тъмно минало, но не и настояще. Тогава, когато са готови да преценяват сами. Защото ще дойде време, когато няма да ме питат с кого да дружат.
Докато продължаваме да наказваме децата, а не да ги лекуваме, нещата ще бъдат страшни.

Но ти не каза от коя възраст определяш себе си като зрял индивид, годен да носи отговорност за всяка своя постъпка...

# 105
  • Мнения: 12 666
Оооох, на различни езици говорим май...
Трещерица, лошо е да счупиш чаша, лошо е и да продаваш дрога. Някой трябва да ти обясни разликата, още в детска възраст...
Спирам дотук.

Той не е живял на пустинен остров.

# 106
  • София
  • Мнения: 62 595
Ахааа, значи, дойдохме си на думата - жертви, жертви, ама с тъмно настояще и надалеч от децата ни.
Изобщо не би отишла при въпросните деца, защото подозираш какво ще ти се случи. Също не би се обадила и в полицията. Просто би заключила с три ключалки апартамента си, би държала децата си възможно най-далеч от въпросните жертви. Значи, само много приказваш, но от уюта на своя дом. И моля, недей да казваш

А защо не си пускаш децата да играят пред блока? Може би, защото там има малолетни наркодилъри, а ти не ги искаш за дружки на децата си? Защо не отидеш при въпросните момчета и не им кажеш как са сбъркали, кое е добро за тях, колко много ги обичаш или просто не се обадиш на социалните или в полицията, че продават дрога? А щом са жертви защо да не станат приятели с твоите деца?
Докато продължаваме да наказваме децата, а не да ги лекуваме, нещата ще бъдат страшни.
,
защото нито ги наказваш, нито имаш намерение да ги лекуваш.

Едно дете на 13 е достатъчно зрял, за да знае какво означава продажбата на наркотици. Също какво е кражба, грабеж, побой и др. от спектъра на НК.

# 107
  • Мнения: 627
Адвокат съм, защитавала съм такива деца. Ходила съм посред нощ в полицията. Пътувах с едно до София, за да го настаним в една комуна, в която само искаха пари и нищо не правеха. Не само приказвам, върша каквото мога. Борила съм се със зъби и нокти да настаня един зависим на принудително лечение, но прокурора отказа. Човекът се обеси на терасата.
Да продължавам ли.....няма смисъл...


Едно дете на 13 е достатъчно зрял, за да знае какво означава продажбата на наркотици. Също какво е кражба, грабеж, побой и др. от спектъра на НК.

Добре, че законодателя не мисли като теб. Затвора щеше да е пълен с деца...
Останете си със здраве

# 108
  • Мнения: 12 666
темида, май бъркаш наркодилър с наркоман.

# 109
  • София
  • Мнения: 62 595
Ами, няма смисъл, Темида! Аз съм една обикновена майка, на която изобщо не й се иска съученик на децата й или дете от блока да се окаже наркодилър. Ти си адвокат и на теб работата ти е да защитаваш всеки, към когото са предявени някакви обвинения или ти плати. И тук не говорим за зависим, който е искал да се лекува, а за наркодилър. Така и не е упоменато в статията дали е бил зависим. Но какво значение има?  За мен нещата са прости - има престъпление, значи трябва да има и наказание. И ти като адвокат много добре знаеш, че една от целите на наказанията е да служат като спирачка за другите.

# 110
  • Tам през Атлантическия океан
  • Мнения: 7 120
темида, май бъркаш наркодилър с наркоман.
Знаеш ли че 99% от тези дилърчета са И наркомани  Confused


Ако въпросното дете е било дилър такъв за какъвто го представят, на дали е щяло да открадне 14 лв от майка си , не мислите ли  Rolling Eyes ?!

Последна редакция: вт, 19 май 2009, 19:31 от Desss

# 111
  • София
  • Мнения: 62 595
И това оневинява ли ги?

# 112
  • Tам през Атлантическия океан
  • Мнения: 7 120
Норкоманията е болест .....

Дано не ви се налага да се сблъсквате с нея , само това ще кажа.


И Бог да пази децата ни

# 113
  • София
  • Мнения: 62 595
Зная, че наркоманията е болест. Алкохолизмът също е болест. Но това оневинява ли наркомана за това, че продава наркотици или алкохолика, че прави катастрофа с жертви на пътя? Всеки ли, който е с някаква зависимост не трябва да носи отговорност за постъпките си?

# 114
  • Мнения: 7 474
А колко детски живота и съдби е погубило това дете......жалко за децата.

# 115
  • Tам през Атлантическия океан
  • Мнения: 7 120
А колко детски живота и съдби е погубило това дете......жалко за децата.
...основния виновник нигога няма да се види  Sunglasses Те остават ненаказани ....

това дете е жертва като всички останали оплели се в мрежите на наркотиците  Confused

# 116
  • Мнения: 4 292
Да се обвинява това дете, е все едно да се обвиняват и тези деца, които купуват от него дрога, щото и тях едва ли някой ги кара насила. Осъзнавате ли това?  Rolling Eyes

# 117
  • София
  • Мнения: 62 595
А защо никой не отговори на въпроса ми за оневиняването? Хайде, няма да говорим за обвинения, а за отговорност и последствия от постъпките!

Досега не съм чула някой от хората, които работят със зависими да са им казали "спокойно, мой човек, не си виновен за нищо, защото си зависим и няма значение дали си откраднал или си продавал".

# 118
  • Tам през Атлантическия океан
  • Мнения: 7 120
Та той  той е на  13 години  Rolling Eyes  Отговорните трябва да сме ние възрастните , големите , родителите ..... Появяваме се и търсим причина и следствие едва когато е късно ..... а преди това къде сме  Rolling Eyes

Да виновен е че няма добри родители може би , виновен е че е поподнал в неподходяща  компания и среда , виновен е че е се е опитал да се самоубие и не се е получило .......





# 119
  • София
  • Мнения: 62 595
Защо не се осмеляваш да напишеш, че думичката "невинен" или "не носи отговорност" за това, че е продавал? Причина, следствие, лоша компания, нямал добри родители..., дрън-дрън!

Моят въпрос предполага едно просто "да" или "не" за това дали носи отговорност за това, че е продавал и дали алкохоликът носи отговорност за това, че е убил човек на пътя. Ясно е, че няма да получа отговор, но поне така стана ясно колко кухи в действителност са думите на съчувствие. Не само твоите, а на повечето хора.

# 120
  • Мнения: 620
Стига бе....всички наркомани (малки и големи!) са превърнати в такива насилствено...
Верно ли бе ooooh! ooooh! ooooh!

# 121
  • Варна
  • Мнения: 135
не -не носи отговорност, той е дете отговорността е на родителите които не се  грижат за него

# 122
  • Tам през Атлантическия океан
  • Мнения: 7 120
не -не носи отговорност, той е дете отговорността е на родителите които не се  грижат за него

Именно  Peace



Цитат
В зависимост от пълнолетието са установени степени на дееспособността. В гражданското право от 0 до 14 години лицата са малолетни и напълно недееспособни. Вместо тях и от тяхно име правни действия извършват техните законни представители (родители или настойници). Лицата от 14 до 18 години са непълнолетни и притежават ограничена дееспособност. Те могат да упражняват с лични действия някои от своите права и задължения, а за извършването на други правни актове и действия е необходимо съгласието на законните им представители.

# 123
  • Мнения: 12 666
Да продава наркотици е способен.

# 124
  • Tам през Атлантическия океан
  • Мнения: 7 120
Да продава наркотици е способен.

Остави едно дете на самотек и ще видиш на какво още е способно  Sunglasses



Не напразно се придобива право на глас  след 18 г обикновенно след тази възраст индивида се счита за узрял  Sunglasses, че може да взима разумни решения, действия  и да отговаря за тях самостоятелно  Peace


# 125
  • София
  • Мнения: 62 595
Ако
не -не носи отговорност, той е дете отговорността е на родителите които не се  грижат за него

Именно  Peace



Цитат
В зависимост от пълнолетието са установени степени на дееспособността. В гражданското право от 0 до 14 години лицата са малолетни и напълно недееспособни. Вместо тях и от тяхно име правни действия извършват техните законни представители (родители или настойници). Лицата от 14 до 18 години са непълнолетни и притежават ограничена дееспособност. Те могат да упражняват с лични действия някои от своите права и задължения, а за извършването на други правни актове и действия е необходимо съгласието на законните им представители.

В такъв случай защо изобщо се е водило дело срещу 13-годишното момче и то е щяло да бъде изпратено в поправително училище? Защо в затвора за разпространение на наркотици не са майката или бащата?

# 126
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
Цитат
НАКАЗАТЕЛНООТГОВОРНИ ЛИЦА

Чл. 31. (1) Наказателноотговорно е пълнолетното лице - навършило 18-годишна възраст, което в състояние на вменяемост извърши престъпление.

(2) Непълнолетно лице - навършило 14 години, но ненавършило 18 години - е наказателноотговорно, ако е могло да разбира свойството и значението на деянието и да ръководи постъпките си.

(3) (Изм. - ДВ, бр. 107 от 1996 г.) Непълнолетните, на които деянието не може да се вмени във вина, се настаняват по решение на съда във възпитателно училище-интернат или в друго подходящо заведение, ако това се налага от обстоятелствата на случая.

(4) По отношение на наказателната отговорност на непълнолетните се прилагат особените правила, предвидени в този кодекс.

Чл. 32. (1) Не е наказателноотговорно малолетното лице - ненавършило 14-годишна възраст.

(2) По отношение на малолетните лица, извършили общественоопасни деяния, могат да бъдат приложени съответни възпитателни мерки.

Няма начин детето да е съдено-още по малко вероятно да влезе в затвора.
Тези деца отиват в поправителни домове.

# 127
  • Мнения: 4 292
Andariel
Ами ти сама го казваш - щяло е да бъде изпратено в поправителен дом, не в затвора, където би следвало ако беше възрастен.
Разбира се, че няма родителите да поемат цялата вина и отговорност за деянията на сина си. Аз, за разлика от повечето хора, не смятам, че родителите винаги и за всичко са виновни по подразбиране. Това е един много сложен казус, който би следвало да се разглежда, като се вземат предвид всички странични фактори. А и все още никой не е осъден за това, че много работи и е лош родител, който не вижда или не иска да види какво става с детето му.
Никак не обичам това черно-бяло разглеждане на нещата. Или е виновен или не. Виновен е, разбира се, но до толкова, до колкото може да е виновно едно дете. До толкова, до колкото може да бъде и отговорно за собствената си прехрана, за живота си, за оцеляването си. На тази възраст характерът е неоформен, незрял. По улиците е пълно с деца дилъри и деца наркомани, които са най-лесната плячка, защото са податливи на влияние. По-дат-ли-ви! Лесно могат да бъдат впечатлени и зарибени. И не винаги съзнават реално и с пълна сила, до какво могат да доведат техните действия и какви последици може да има от всяка една тяхна постъпка.
Добре е някои от вас да погледнат малко по-далеч от носа си, защото един ден, когато децата ви пораснат, ще ви е малко по-лесно общуването с тях.

# 128
  • София
  • Мнения: 62 595
Кой говори за затвор като за възрастни? А какво е поправителен дом? Детето или родителите му нямат избор дали да отиде или да не отиде. ТОва е вид наказание, нищо, че му викат превъзпитаване.
Защо се правите на ударени? Много добре знаете за какво става въпрос.

Да, и точно защото са податливи на влияние родителите трябва да си опичат акъла. Крайно време разговорите за наркотиците да се  правят първо в семейството. Зная, че няма гаранция, но поне да направим това, което зависи от нас.

Последна редакция: ср, 20 май 2009, 10:04 от Andariel

# 129
  • Мнения: 4 292
Разбира се, че е вид наказание, къде твърдя обратното?  Shocked Но има разлика и то голяма - едното е за деца, другото за възрастни. Тоест, детето не е третирано като престъпник.

# 130
  • София
  • Мнения: 15 467
Гледахте ли снощи новините? Бил е заплашен от някакъв Костура - дилър, че ще му отреже ушите, ако не продава за него.

# 131
  • Страната на чудесата
  • Мнения: 6 484
Да, и интересно че "Костура" явно е сила, защото и жената от интервюто беше уплашена Confused
Само че аз отново обвинявам тези, които са знаели за заплахата, защо не са потърсили адекватна помощ и зако са потърсили защо не им е оказана навреме?

# 132
  • Мнения: 12 666
Виновен е, разбира се, но до толкова, до колкото може да е виновно едно дете.

Ами да, точно затова спорим вчера цял ден.

Разбира се, че е вид наказание, къде твърдя обратното?  Shocked Но има разлика и то голяма - едното е за деца, другото за възрастни. Тоест, детето не е третирано като престъпник.

И да, никой не е казал, че ще го пращаме в затвора.  Но имаше мнение, че от поправителните у-ща излизали само престъпници. 

# 133
  • Кацнала на едно дърво.
  • Мнения: 3 192
Да, и интересно че "Костура" явно е сила, защото и жената от интервюто беше уплашена Confused
Само че аз отново обвинявам тези, които са знаели за заплахата, защо не са потърсили адекватна помощ и зако са потърсили защо не им е оказана навреме?
Аз не вярвам, че у нас има такова нещо като "адекватна помощ".  Rolling Eyes Какво може да се направи в такъв случай? Вероятно онзи Костур е добре познат на полицията и пр., но що ще на свобода? Реже уши? Продава наркотици на децата? Ами неговия "шеф", "бос" или какъвто и да е там? Вероятно също много добре знаят кой е. Той какво прави на свобода? Спонсорира Парламента?

# 134
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
Клото, разбира се, че не за всичко са  виновно конкретните родители...Виновни са родителите като цяло.
Задължение на всеки родител е след работа да обърне внимание на детето си, да се загрижи за него, да разбере притесненията му от деня, грижите, тревогите. Да споделят, да обсъдят...Ами аз поне така мисля...майната им на задълженията или на неизмитите чинии...детето е много по-важно в крайна сметка.
Ясно е, че тук във форума всички ССФ са примерни родители  Sunglasses, но погледнете останалите.
А какво да кажем за училищата....имате ли представа какво става там....
Е, дори и аз да съм отговорен родител и да работя в приемливи часове каква вина нося за това, че детето ми е в един клас с "Иванчо", чийто родители нехаят...и съответно това дете си избива комплексите върху моето или го травмира по някакъв начин.
Че го бие, или му прилага психически тормоз....т.е коствено родителите на :"Иванчо" са виновни за несполуките на моето дете.
В класа на племенника ми има такова дете, което ги тормозеше и сексуално...като ги хващаше за тестисите и членовете..обарваше ги.
Имате ли представа какво може да се случи в главата на едно 7 годишно дете жертва на подобно поведение...
Или ако вземем в предвид желанието и мотивацията на децата да се интегрират в лидерските групи.....кой е виновен, че тези лидерски групи веече не са насочени към спорта или изкуството (както беше в предишни години), а са насочено към криминалните деяния.
Днес е така, ако не изпълниш волята на "Иванчо", значи си "мухльо"...А кое дете обича подигравките.
Някой от вас са на светлинни години от познанието за децата...мислите ги за много пораснали, а всъщност те вършат "работата на големите" изхождайки от своята наивност и изкривен мироглед.
И да, обществото ни е виновно, че загърби ценностите, че даде лице на изкривените ни разбирания за свобода, че възхвалява мързела, тарикатлъка, терора, проституцията.
Изхода за мен един....по-строги правила в училищата, големи санкции и наказания за родителите...и изключително съдействие от страна на полиция, прокуратура и педагогически и психологически кадри.
Апелирам за това държавата да спре да се гръжи за "децата си" като мащеха....и да вкара специалистите там където им е мястото...сред децата.
А децата с девиантно и деликвентно поведение са се превъзпитават в поправителни училища и домове (с хуманен подход в работата)., а не само да се отчита "някаква дейсност"


# 135
  • Мнения: 12 666
Темата за костури, акули не ми се похваща, Но за детето все още има шанс да се измъкне.  

# 136
  • Мнения: 4 292
Angel^wings, аз не съм снела вината от родителите. Нито от обществото. Казах, че казуса е сложен и трябва да се разглежда от всички страни. Не обичам генералните заключения, не обичам да размахвам осъдително пръст. Но като цяло съм съгласна с теб.
А иначе, това дете за което говориш също е жертва и вероятно има нужда от помощ. Винаги ще има такива деца, които на свой ред ще копират поведението на възрастните от средата в която живеят.

# 137
  • Мнения: X
именно незаинтересованноста на 99% от българското племе от това какво става около него, независимо за какво става въпрос, само да е по-далече от излъскания апартамент  е причина за такива трагедии
и това е само началото

ще става и все по-лошо

колко от вас, гнусливи "дами" са направили нещо, виждайки дете, тръгнало по такава плоскост
колко от вас са сигнализирали, че едно дете е малтретирано напр

НЕ
по-добре сме с главата в земята
като ние не виждаме, може и да не ни види и да ни подмине лошото

само се молете, ако вашите деца направят нещо, то да има отговорен възрастeн наблизо и да реагира адекватно
а не да се надупи както вие сега правите

# 138
  • София
  • Мнения: 62 595
А, да, време е за гръмките думи! Ама са само думи!

Ако случайно не си забелязала повечето деца около теб, които са тръгнали по такава плоскост вече имат проблеми в семейството. Дори във всеки най-обикновен клас в училище има поне по едно дете, което се изживява като голямата работа. Не е задължително да продава наркотици. И като по правило родителите на тези деца са също толкова неконтролируеми, агресивни и трудни за комуникация. Дори когато училищното ръководство е уведомено много рядко има някакви последствия за нарушителя. В съседния клас имаше едно дете, от което всички бяха пропищели - родители, учители, директор, писаха се писма, имаше предупреждения. Обаче родителите се запънаха и казаха, че никой не може нищо да им направи и никой не може да ги мръдне от това училище и никой не може да ги принуди да направят консултация с психолог. Формално родителите бяха в норма, а зулумите, които правеше детето бяха недоказуеми, което спъваше работата нататък.

А ти колко пъти си подала сигнал за малтретирано дете, малолетен наркодилър или нещо подобно? Колко ангажирана си ти като гражданин?

# 139
  • Мнения: 12 666
А, да, време е за гръмките думи! Ама са само думи!


Споко, дамата не живее в България. И не знае, че има случай на пребити деца, които след лечение се връщат обратно на родителите.

# 140
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
А иначе, това дете за което говориш също е жертва и вероятно има нужда от помощ. Винаги ще има такива деца, които на свой ред ще копират поведението на възрастните от средата в която живеят.

Жертви са всички тръгнали по лошият път. Затвора също е пълен със жертви...Звучи някак нереално, но е факт.
Жертви са на некоптентността и нехайството на родителите си и обкръжаващата среда. Жертва са на времето в което живеем.
Мога да ви уверя, че всички постъпили в такива заведения са имали изключително труден живот и детство.
Има една приказка "че този, който е бит няма как да не бие"...всички "заметресения" в главите ни са следствие от преживяни физически или психологически травми...
Аз не оневинявам, нека този който е направил грешка да си изтърпи наказанието, но не се отнасяйте с тях като с чумави.
Измежду тях има и повече човеци от нас самите....преди време работещите затворници в нашият затвор бяха единствените които помогнаха на един детски дом да оцелее в зимата....докато всички "ние нормалните" бяхме сляпи за проблемите на малките деца.
Андариел, не е необходимо да гледаш в чуждата копанка и търсиш от всеки един от нас отчет за извършената дейност.
Кой каквото може и сметне за правилно прави.
Цитат
И като по правило родителите на тези деца са също толкова неконтролируеми, агресивни и трудни за комуникация. Дори когато училищното ръководство е уведомено много рядко има някакви последствия за нарушителя.
В това си много права, но за това е виновна само системата...т.е тя е тази която не си върши работата.

# 141
  • София
  • Мнения: 62 595
Ако не искаш да ти гледат в копанката не обвинявай всички, че бездействали!  И естествено у мен се поражда въпросът с какво право обвиняваш другите. Не става така назидателно и да се опитваш да вменяваш чувство за вина у всеки, който прочете постовете ти. В България общество няма, не си ли го разбрала? Но не ми се навлиза в тази тема, че работата става дебела.

# 142
  • Tам през Атлантическия океан
  • Мнения: 7 120
...... За да има общетсво такова каквото ни се иска, трябва първо да почнем от себе си т.е. ние да бъдем промяната която искаме да видим   Wink


Ако има нещо, което искаме да променим в детето, първо трябва да проверим и да видим няма ли нещо, което е по-добре да променим в себе си.

К. Г. Юнг

# 143
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
Цитат
Ако не искаш да ти гледат в копанката не обвинявай всички, че бездействали!  И естествено у мен се поражда въпросът с какво право обвиняваш другите. Не става така назидателно и да се опитваш да вменяваш чувство за вина у всеки, който прочете постовете ти. В България общество няма, не си ли го разбрала? Но не ми се навлиза в тази тема, че работата става дебела.
А ти лично засегната ли се чувстваш от това мое изказване...дали сама не се обвиняваш в нещо?
Мисля, че бях съвсем ясна към кой тип родителско поведение са насочени постовете ми...ти разпознаваш ли се там???
И да ти кажа, не ми е в стила да обвинявам, аз обяснявам...моята си гледна точна.Така че, ако обичаш смекчи тона на разговор.Не виждам по какъв начин с моите изказвания аз съм се държала грубо към теб, че да отвръщаш така.
Но има една приказка "всеки съди за другите по себе си" - това донякъде обяснява твоето отношение към останалите в темата..И чувството за вина не се вменява насила...тя се осмисля и интериоризира.  Laughing

П.С.Жалко е, че наистина има хора като теб...както пишеше по-горе..."щраусове" (но това не са мои думи) които си заравят главата в земята и живеят само в собственият си свят. Затова в България няма общество...затова в България няма бъдеще за децата ни.
Много ми е любопитно, ако твоето дете стане побойник, или жертва на побойник как би реагирала..

Десс,  smile3501 Но се съмнявам това да бъде разбрано от хората, от които трябва да се разбере.

# 144
  • Мнения: 12 666
Вече наистина го обърнахте на хорова декламация в стила - Дайте да дадем.

# 145
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
Не става дума за даване, а за саморегулация.
И за по-често замисляне дали нашите деца (колкото и добри да са в нашите очи) не са виновници на нечие нещастие...
Говорим за подкрепа по между ни, като родители, за да може да упражняваме натиск върху родителите на насилниците на нашите деца.
Аз не искам да чувам истории от рода, че директорката нищо е може да направи, защото родителя Х е
Цитат
неконтролируем, агресивен и труден за комуникация
.
Аз искам все повече да се чуват истории как родителите на всички деца от клас 5"А" са се преборили за изключването на детето "Иванчо" от класа (макар и проив волята на родителите му) поради системен тормоз (физически или психически) над съучениците си.

Последна редакция: ср, 20 май 2009, 13:23 от Angel^wings

# 146
  • София
  • Мнения: 62 595
Eйнджъл,
Можеш да си спестиш патетиката! ХОра като мен, хора като не знам кой си... Звучиш ми много фалшиво. Да не те бил питал човек какво правиш, а ти акъл на другите даваш как да си сложат главата в торбата! Аз съм си аз и не съм представителна извадка на хората изобщо. Нямам намерение да върша работата на другите родители. На мен ми е достатъчно да върша своята като родител.

Ти може да не искаш да чуваш истории за неконтролируеми родители, но те са факт. Не зная как си го представяш това упражняване на натиск при положение, че в повечето случаи си ограничен както от правната рамка, така и от прилагането й. Тук периодично се появяват теми от родители, които пътика са направили по разни инстанции и институции, за да защитят децата си от агресивността и тормоза на други деца и накрая не успяват да постигнат почти нищо.
Зная аз как се правят опити за вменяване на чувство за вина, не ме мисли за расла с последния дъжд. Много лесно ги разпознавам тези похвати. Обикновено идеята им е да накарат някого да бръкне в огъня да извади чуждите горещи картофи или да развърже кесията. НЕма нужда от купешки думички.

Ами, не няма как моето дете да стане побойник. А ако стане жертва на побойник е по-добре да не знаеш как бих реагирала. Когато става въпрос за безопасността на моите деца ставам много люта, а ти го разбирай както искаш.

Твоите думи не ми двъхват никакво доверие, разбра ли! Не ти вярвам, че си искрена!

# 147
  • Мнения: 627
Няма да свършиш своята работа като родител ако даваш пример на детето си за безразличие и жестокост, че даже и озлобление, каквито лъхат  от постовете ти в тази тема.

Ами, не няма как моето дете да стане побойник. А ако стане жертва на побойник е по-добре да не знаеш как бих реагирала. Когато става въпрос за безопасността на моите деца ставам много люта, а ти го разбирай както искаш.

Твоите думи не ми двъхват никакво доверие, разбра ли! Не ти вярвам, че си искрена!


След това "няма как" трябва да почукаш на дърво...
И не е нужно да вярваш в искреността на другите. За мен например тя е очевидна.

# 148
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
Ти може да не искаш да чуваш истории за неконтролируеми родители, но те са факт. Не зная как си го представяш това упражняване на натиск при положение, че в повечето случаи си ограничен както от правната рамка, така и от прилагането й.
Тук периодично се появяват теми от родители, които пътика са направили по разни инстанции и институции, за да защитят децата си от агресивността и тормоза на други деца и накрая не успяват да постигнат почти нищо.

Кога съм казала, че родители с подобно отношение не съществуват.Но ти кажи: редно ли е те да налагат ценностите си.Редно ли е 30 семейства да търпят "Простащината"им.
И от кого зависи тези правни рамки да бъдат променени...
Казваш, че родителите пускали теми не са успели да постигнат нищо  newsm78..след като за теб всички пътища са затворени и нищо не може да се направи, как си толкова убедена, че ти в подобна ситуация ще се справиш.

Зная аз как се правят опити за вменяване на чувство за вина, не ме мисли за расла с последния дъжд. Много лесно ги разпознавам тези похвати. Обикновено идеята им е да накарат някого да бръкне в огъня да извади чуждите горещи картофи или да развърже кесията..

 newsm78...мяй те гони параноята...

Ами, не няма как моето дете да стане побойник. А ако стане жертва на побойник е по-добре да не знаеш как бих реагирала. Когато става въпрос за безопасността на моите деца ставам много люта, а ти го разбирай както искаш.

Твоите думи не ми двъхват никакво доверие, разбра ли! Не ти вярвам, че си искрена!

Ами, моли се..че знае ли човек в днешно време...Пък, че си люта, то е видимо и без да има конкретна заплаха срещу детето ти.
Откровено казано от сърце се радвам,че нямам майка като теб....и ти си го разбирай както си искаш.
Нямам нужда от твоето доверие и признание, че да живея в хармония със себе си и с околните.

Въпреки всичко, аз вярвам, че колективната борба е по-добрият механизъм за справяне с проблемите....но О,прощавай...ще съм все още идеалист.

П.С. Току-що разбрах, че 4 годишното момиченце (не 6г. както бях разбрала по-рано), което падна от 7 етаж във Варна е починало.По последна информация майката е излязла с по-голямото дете на пазар, след което е отишла в съседката да пие кафе.
Терасата е била остъклена, но прозорците са били отворени. Flowers Rose Flowers Rose

Последна редакция: ср, 20 май 2009, 15:14 от Angel^wings

# 149
  • София
  • Мнения: 62 595
Най-много обичам някой да седне да ме поучава, да ми се прави на светец, а после като види, че не може да ми повлияе да казва, че се радвал, че нямал нещо си като мен! Чудно, как тези, които уж живеят в хармония със себе си все напират да промянат възгледите на другите и като не успеят да се правят на пренебрежително-великодушни и започват да обвиняват несъгласния в параноя! Сякаш слушам някакви сектанти, които или ти обещават Рая на земята, или ако не им се вържеш започват да те анатемосват!
Ти не си идеалист, а се правиш на голямата работа. Позираш!


# 150
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
Виждам, че няма смисъл изобщо да комуникирам с теб, защото явно е безсмислено.
Егоцентично същество си и това е....от къде ти хрумна изобщо че искам да ти променям възгледите.Форума е за това да си обсъждаме..и както виждаш не съм тръгнала да обявявям в психични отклонения другите с противоречиво на моето мнение....
Личните нападки ще ги оставя без коментар......те единствено показват твоето възпитание.

# 151
  • Мнения: 4 892
Ти не си идеалист, а се правиш на голямата работа. Позираш!

Аз пък съм идеалист, краен и леко идиотист. Аре на бас!

Как така определяте кой е искрен и кой не - не знам. Думите могат да се разглеждат и без собственик и да са верни принципно, а не защото са написани конкртно от някого със съмнителни достойнства за светец, според Вас.  


# 152
  • София
  • Мнения: 62 595
Ами, понякога се разбира много лесно кой е искрен и кой не. Готова съм да обърна внимание на аргументи, независимо дали ще ги приема или оспоря, но в момента, в който някой започне да ми проповядва или да пише неща от вида "ние всички носиТЕ вина, цялото общество е виновно, не може да си заравяТЕ главите в пясъка, какви хора СТЕ..." и други подобни като очевидно се дистанцира от тези, които поучава, вече не слушам какво ми говори. В момента, в който някой се опита да ми играе на тема "колко си лош, че не се съгласяваш с мен" за мен разговорът е приключен. Лошото е, че понякога ми кипва  и не мога да изтрая да не отвърна. Нищо де, човек се учи на някои неща цял живот.

Принципно много неща са вярни, но когато се намеси "реалният живот" тогава всякакви принципи могат много лесно и бързо да отидат на... си.

# 153
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
Ами, понякога се разбира много лесно кой е искрен и кой не. Готова съм да обърна внимание на аргументи, независимо дали ще ги приема или оспоря, но в момента, в който някой започне да ми проповядва или да пише неща от вида "ние всички носиТЕ вина, цялото общество е виновно, не може да си заравяТЕ главите в пясъка, какви хора СТЕ..." и други подобни като очевидно се дистанцира от тези, които поучава, вече не слушам какво ми говори. В момента, в който някой се опита да ми играе на тема "колко си лош, че не се съгласяваш с мен" за мен разговорът е приключен. Лошото е, че понякога ми кипва  и не мога да изтрая да не отвърна. Нищо де, човек се учи на някои неща цял живот.

Принципно много неща са вярни, но когато се намеси "реалният живот" тогава всякакви принципи могат много лесно и бързо да отидат на... си.

Много ми е любопитно, къде ти в моите думи намерио база за своите си разсъждения.

# 154
  • Мнения: X
...
Аз искам все повече да се чуват истории как родителите на всички деца от клас 5"А" са се преборили за изключването на детето "Иванчо" от класа (макар и проив волята на родителите му) поради системен тормоз (физически или психически) над съучениците си.


а аз точно това не искам
искам някой да застане до това дете и да му помогне да излезе от блатото

# 155
  • София
  • Мнения: 62 595
Ейнджъл,
Извинявай, точно подчертаните думи не са твои, а на Mma Ramotswe! Много съжалявам, нещо съм се объркала и сгреших! Още веднъж съжалявам за фактическата грешка!

Но като цяло зная, че позицията ми е доста хард в сравнение с твоята. На мен ми писна да съжалявам този или онзи, да съм милостива, защото Иванчо го били били вкъщи и затова той тръгнал да бие другите, че на петканчо майка му си е била шута да работи във Варна, а баща му е в затвора и той започнал да продава наркотици. И какво се оказва, аз като "по-отговорен" родител и "член на обществото" трябва да мъкна на гърба си и Иванчо, и Петканчо, да им съчувствам и да ги съжалявам, че те били жертви и не били виновни. Ами, за мен те са виновни. И с времето все по-малко им съчувствам и ги съжалявам. Нито съм и майка, нито съм им роднина, нито съм социален работник. Вече не съжалявам никого, който е осрал пейзажа и е причинил сериозни неприятности или е разрушил живота на друг, съвсем страничен човек. Децата на 13 години не са пеленачета, че да не знаят какво правят, когато продават наркотици, крадат или убиват (защото, ако си спомняте, напоследък имаше няколко такива случая).

# 156
  • Мнения: 12 666

а аз точно това не искам
искам някой да застане до това дете и да му помогне да излезе от блатото

А ако това дете всеки ден пребива твоето.

# 157
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
а аз точно това не искам
искам някой да застане до това дете и да му помогне да излезе от блатото

Никой не отрича необходимостта от психопедагогическо въздействие и хуманно отношение към детето, но не следва това да става на места където се застрашава сигурността на други деца.
Същото е като при "психично болните" - Никой не отрича факта, че трябва да сме "хора" с тях, но това не значи че трябва да ги оставим свободно да си лудуват застрашавайки спокойствието на обществото.
Тук вече не мога да не се съглася с Трещерица...а ако жертва е твоето дете...ще бъдеш ли все така категорична в мнението си...
Говорим за защита на човешките права на побойниците, но кой защитава правата на всички техни жертви..И нали ние като родители трябва да сме контролният орган..Ти би ли стояла мълчаливо.....
Андариел,   Peace разликата в позициите няма значение.Всеки е тук да изкаже своето мнение.
Диалога е най-добрият път към намирането на правилно решение.
И според мен, в следствие на ненавременната намеса на специалистите неминуемо ще носим тези хора на гърба си....дали ще ги виждаме като инвалидите просещи на ъгъла..или ще са абсолютно невидими за нас, обитавайки областните затвори...няма никакво значение.
Не се ли вземат навременни мерки, бъдеще за тези деца няма...ще стават от лоши по-лоши.

# 158
  • Costa Rica
  • Мнения: 551
...
Аз искам все повече да се чуват истории как родителите на всички деца от клас 5"А" са се преборили за изключването на детето "Иванчо" от класа (макар и проив волята на родителите му) поради системен тормоз (физически или психически) над съучениците си.


а аз точно това не искам
искам някой да застане до това дете и да му помогне да излезе от блатото
Сори, ама по ме интересува "Иванчо" да не завлече моето гардже в същото това блато!

По темата - хич, ама хич не ми е жал за "милото детенце" и още по-милите му родители. Всеки да си сърба попарата.

# 159
  • Мнения: X
...
Сори, ама по ме интересува "Иванчо" да не завлече моето гардже в същото това блато!

По темата - хич, ама хич не ми е жал за "милото детенце" и още по-милите му родители. Всеки да си сърба попарата.

именно заради такива щраусови мнения България ще си остане блато

# 160
  • Costa Rica
  • Мнения: 551
...
Сори, ама по ме интересува "Иванчо" да не завлече моето гардже в същото това блато!

По темата - хич, ама хич не ми е жал за "милото детенце" и още по-милите му родители. Всеки да си сърба попарата.

именно заради такива щраусови мнения България ще си остане блато
...пък ние ще си стоим на европейския бряг и ще подкрякваме от кеф, че сме се измъкнали от блатото...

# 161
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
...
Сори, ама по ме интересува "Иванчо" да не завлече моето гардже в същото това блато!

По темата - хич, ама хич не ми е жал за "милото детенце" и още по-милите му родители. Всеки да си сърба попарата.

именно заради такива щраусови мнения България ще си остане блато

с какво ти се или не се съгласяваш, нека да касае само твоя живот
за другите: нека те да си се съгласяват за собствения си живот

всеки прави грешки и си носи последствията
не му трябва и някой да му пили за това от собствената си гледна точка, която обикновено няма нищо общо с реалността  за сгрешилия

Само не ми казвай, че ще пренебрегнеш правата на своето дете за сметка на нечии чужди. Това е нереално.
Интерсесно ми е дали децата с ацоциално поведение ,там където ти живееш, ги галят с перца.
Разкажи ни за чуждият опит...нека да видим как е отвъд блатото....
Аз ще ти кажа какво съм виждала в  репортажи за щатските затвори....и за отношението на полицията към престъпниците..как ги вързват като агнета и никой дума не казва

# 162
  • Мнения: 4 892
Говорим за защита на човешките права на побойниците, но кой защитава правата на всички техни жертви..И нали ние като родители трябва да сме контролният орган..Ти би ли стояла мълчаливо.....

Не, не  говорим за това принципно, а говорим конкретно за противопоставяне на две деца едно срещу друго - "добро" и "лошо" дете.
Съвсем умишлено съм сложила и двете в кавичи, щото по презумпция нашите деца са винаги най-добрите.....нали, но все пак!
Малко извъртате нещата в необятните дебри на битката добро-лошо, рисувате ми с черно-бели боички. А в темата се изясни, че децата не носят дори наказателна отговорност на тази възраст.

Затова:

Интерсесно ми е дали децата с ацоциално поведение ,там където ти живееш, ги галят с перца.

родителите на деца с асоциално поведение си поемат отговорността. Едва ли пък и децата, 13 годишните, ги шамаросват нравоучително от сутрин до вечер или приветстват хвърянето им от високите етажи на блоковете като естествено очистително от потенциални насилници, престъпници и прочие.

# 163
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
А в темата се изясни, че децата не носят дори наказателна отговорност на тази възраст.
......
родителите на деца с асоциално поведение си поемат отговорността. Едва ли пък и децата, 13 годишните, ги шамаросват нравоучително от сутрин до вечер или приветстват хвърянето им от високите етажи на блоковете като естествено очистително от потенциални насилници, престъпници и прочие.

Да, децата нямат наказателна отговорност, защото те не могат правилно да преценяват постъпките си, което обаче не ги прави "невинни" по дадено престъпление. В този смисъл всяко едно общество си е преценило за какви девиации, какви психопедагогически корекции да упражнява...
Тези корекции обаче се извършват с нагласата, че детето за да постъпи по този начин си има някаква вътрешна причина. Гледа се на него като на човек с проблем, а не като закоравял престъпник.
Грешна е представата ни обаче за институциите...как бихте приели например "Поправителните училища" да се наричат "Дом за корекция и превъзпитание"......и мисли те ли, че между тях ще има някаква разлика при условие, че дейността на специалистите е една и съща.
Къде според вас трябва да отидат тези деца, при видиманевъзможност и нежелание на родителя да се справи с проблема.
Кой следва да поеме грижите за проблемните деца, за да не се превърнат  в герои от тежки криминални романи.

# 164
  • Мнения: X
...
Интерсесно ми е дали децата с ацоциално поведение ,там където ти живееш, ги галят с перца.
Разкажи ни за чуждият опит...нека да видим как е отвъд блатото....
...


Първо, научи се да цитираш правилно и тогава се пробвай
така ми слагаш чужди думи в устата

а относно въпроса ти за проблемните деца:
отдавна според закона се криминализира тормоза в училище,т.е съставя им се досие

назначава им се възрастен придружител, който да им помага да се контролират в трудни ситуации

самите родители, ако са безотговори, се лишават от права, а децата отиват в приемни семейства

но такива неща като затвори и други страхотии няма
гледа се да им се помогне да преодолеят кризата

да не споменавам задължителната пихологическа подрепа за всички за всички замесени

...
А ако това дете всеки ден пребива твоето.

а ти какво предлагаш
аз да го пребия
после баща му ще ме пребие
после моят мъж ще го пребие
и така до кога...

# 165
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
А, не...това са си абсолютно твои думи...макар и да са казани в друга тема и по друг повод.. но въпреки това формулирани по този начин показват, че не си съвсем на мнението което отстояваш...
и ако четеше по внимателно щеше да разбереш, че все пак сме от една и съща страна на реката.

# 166
  • Мнения: 12 666

Заповядай в България и приложи на практика тези неща. С удоволствие ще те подкрепя.
Но засега положението е съвсем различно и е много лесно от далеч да даваш акъл. 

# 167
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
Трещерица, именно в това което казваш е проблема.
Объркана ние  цялата система, а основният проблем е, че нямаме стойностни идеали.
Децата се научиха по наш модел, че с труд и усилия нищо не се постига..така не се сбъдват мечти...Децата разбраха, че единственият начин да постигнеш своето е като си нахален, нетолерантен и агресивен..и резултата е налице...

Общи условия

Активация на акаунт